Два вопроса к Рэд про эмпатию и Хеллингера

[Аделаида]

Осенило тут меня. Сопоставила я кое-что, погуглила.

 

1. Ты говорила, что ходила на расстановки? Или я что-то путаю?

 

2. Слово "эмпатия" после этого стало так часто тобой употребляться?

 

Чисто два вопроса.

Хеллингер (обращаясь к группе): Социальные педагоги и люди социальных профессий находятся в особых обстоятельствах и подвержены особому профессиональному риску. В чем же состоит этот риск? Они обучены определенному образу эмпатии. Эта эмпатия основана на изначальной модели отношений «родители — ребенок». Что такое эмпатия, мы видим на примере матери или отца по отношению к своему ребенку. Вот что такое эмпатия. И традиционная психотерапия предполагает, что терапевт выказывает клиенту такую же эмпатию, как мать или отец своему ребенку. В этом случае мы снова имеем дело с переносом и контрпереносом. Такая эмпатия парализует действие.

Но существует и другая эмпатия. Это системная эмпатия. В качестве помощника я смотрю не только на клиента, когда он что-то говорит мне или ждет от меня проявления эмпатии. Я смотрю на всю его семью. Тогда я замечаю, кто на самом деле нуждается в моей эмпатии. Часто бывает так, что именно клиент нуждается в ней меньше всего. Напротив, часто мне приходится оппонировать ему, чтобы он сам проявил эмпатию по отношению к другим, вместо того чтобы ждать проявления эмпатии от меня. (с)

 

Ммм?

ЗЫ Бьянка, нумерология - мракобесие. 

[Road]

На расстановки я ходила заместителем по просьбе приятельницы.

Не помню, чтобы на них употреблялся термин эмпатия.

Там другой сценарий.

Технологии и как работает это я не знаю, не интересовалась.

Так что все твои цитаты для меня внове.

Просто была участником некоего " спектакля".

[Аделаида]

На расстановки я ходила заместителем по просьбе приятельницы.

Не помню, чтобы на них употреблялся термин эмпатия.

Там другой сценарий.

 

Еще два вопроса.

 

1. Сколько раз ходила?

 

2. Т.е. не связываешь эти два события - поход на расстановки и частые беседы про "эмпатию"?

[АринаА]

То, что говорит Хеллингер нужно фильтровать Особенно в последние несколько лет, когда у него появилась Софи

[Аделаида]

То, что говорит Хеллингер нужно фильтровать Особенно в последние несколько лет, когда у него появилась Софи

 

Хуже того, в Германии, например, он вообще запрещен. 

Короче, это. Подумай, повспоминай, посопоставляй.

А то я немного уже волнуюсь.

 

Привет от бездушных арифмометров и беззастенчивых кенгуру.

[АринаА]

Ничего он не запрещен. Кроме того, это нельзя называть уже психотерапией в его исполнении - это такая.. практика. 

[Аделаида]

Ничего он не запрещен. Кроме того, это нельзя называть уже психотерапией в его исполнении - это такая.. практика. 

 

В Вики - так написано:

 

В 2003 году Немецкое общество системных и семейных терапевтов (DGSF) опубликовало Заявление на тему расстановок Хеллингера, в котором, признавая теоретическую полезность метода, высказывались опасения относительно безопасности метода для клиентов. Также общество призвало соблюдать условия, которые, по его мнению, смогут минимизировать опасность от расстановок[10][11].

 

В мае 2004 последователь Хеллингера, его близкий друг Арист фон Шлиппе опубликовал открытое письмо, в котором говорил о своём несогласии со взглядами Хеллингера на психотерапию[12]. Два месяца спустя была написана Потсдамская декларация о системных расстановках («Potsdamer Erklärung der Systemischen Gesellschaft zur systemischen Aufstellungsarbeit»[6][13]), призывающая к развитию метода, но не в нынешней его форме. Декларацию подписали почти 200 терапевтов, в том числе многие бывшие хеллингер-терапевты.

 

2005—2007 годы стали годами серьёзных мировоззренческих разногласий между Бертом Хеллингером и группой его теперь уже бывших последователей и коллег. Стороны обменивались открытыми письмами и заявлениями, и пиком конфликта стал отказ Хеллингера приехать на международный расстановочный конгресс в Кёльн, после чего немецкая расстановочная ассоциация исключила из своего наименования имя Хеллингера.

 

--

 

Это жжж - все неспроста. 

[Road]

Еще два вопроса.

 

1. Сколько раз ходила?

 

2. Т.е. не связываешь эти два события - поход на расстановки и частые беседы про "эмпатию"?

Выше прочитай.

Я пост дописала.

Ходила один раз.

К расстановкам и тому, что там происходило я бы применила скорее " считывание информации из коллективного бессознательного".

На мой взгляд, это ближе к тому, что я видела.

К эмпатии я расстановки не привязывала бы.

Там человек , который сделал запрос на расстановки , молчит как рыба.

И никто , кроме расстановщика понятия не имеет о чем запрос.

Клиента вообще не видно, он в углу сидит на расстановке и никто внимания на него не обращает, кроме расстановщика.

Так что мимо, Адя.

[АринаА]

Эти обмены письмами с отречениями не говорят о том, что его деятельность запрещена. Он учился когда=то давно психоанализу, но это было очень давно и пожилой человек 90-та лет путает перенос, контрперенос и вообще говорит о том, что "пустая середина" это и есть эмпатия ( а это и есть эмпатия), но почему-то она может быть только системной . 

[Аделаида]

считывание информации из коллективного бессознательного".

 

Так что мимо, Адя.

Еще не легче.

 

Ну, мимо так мимо. Но что-то ж тебя того..Интересно, что.

 

Все, тему можно закрыть, я ответы получила.

[Road]

Еще не легче.

 

Ну, мимо так мимо. Но что-то ж тебя того..Интересно, что.

 

Все, тему можно закрыть, я ответы получила.

Я не только про эмпатию говорю.

Но зацепила тебя именно она.

 

Так что это не я " что- то ж тебя того".

Это ты подумай, " что- то ж тебя того " так цепляет все, что касается чувств.

[Аделаида]

Я не только про эмпатию говорю.

Но зацепила тебя именно она.

 

Так что это не я " что- то ж тебя того".

Это ты подумай, " что- то ж тебя того " так цепляет все, что касается чувств.

 

Подумала.

 

Вечно я ведусь на это.

 

Наг писал, что я алкоголичка.

Джу писал, что я невротичка с садистскими наклонностями.

Еще кто-то что-то писал..

Вадим писал, что я тролль и намеренно загаживаю тему ПсихологаК, самым подлым образом. 

Мун написала, что я темы загаживаю. 

Ты пишешь, что я невротик-арифмометр.

Я аж тут несколько дней подряд провела, хоть и не собиралась, опять поведясь на эту "диагностику".

 

Какие-то анонимные чудики мне про меня что-то пишут, бред какой-то неприятный и неверный, а я почему-то ведусь и начинаю доказывать, да нет же, да как так-то, да посмотрите же..

Пытаюсь разобраться зачем-то, а, может, вы не так поняли, а, может, перепутали, а, может, вы вот туда ходили и запутались.

 

Зачем я это делаю? Почему я ведусь? И ведь за несколько лет так ничего не поменялась. Как Нагу пыталась доказать, что я не алкоголик, то Джу, что я не сумасшедшая, да как же так, аж Джовдета привлекала.. 

 

С непривычки, что ли. У меня окружение в реале - совсем другое. 

 

Подумала, да.

 

Нельзя так вестись. 

 

Буду с этим бороться. Или, что проще, с дружелюбными и адекватными людьми в реале больше общаться. Хоть, конечно, и тутошний опыт неплох, вдруг и в жизни пригодится. 

 

Вот так. 

Вспомнила сейчас, как Карлуша все меня останавливал.. 

 

Что ж ты ведешься, неужели не понимаешь, что происходит, что ж ты ведешься..

 

Престон что-то такое писал..

 

Сейчас вот пишу, и мне заранее почему-то стыдно перед коллегой Кумаром... 

 

И чо я ведусь. Ведуська такая.

[Bianca]

 

ЗЫ Бьянка, нумерология - мракобесие. 

Адь, я поясню немного

Я не считаю нумерологию очень важной наукой, я ее не изучала, но есть психологические тесты, которые на ней базируются. Все, что помогает лучше понять прежде всего себя, я считаю положительным. Любой тест, будь то Психоматрица Пифагора, СМИЛ, Люшер и т.д, хороши в совокупности

Раньше, во времена СССР в ВУЗах был предмет паропсихология. Не с целью познать высокие материи, а с целью понять именно мотивацию пациента

Как можно узнать, когда на прием приходит женщина и говорит, что ее сглазили? А между тем, слово, сказанное в гневе близким человеком может застрять в подсознании в виде якорька и влиять на подсознание, омрачать дальнейшую жизнь

Поэтому я бы не была столь категорична в суждениях

[Аделаида]

 

Раньше, во времена СССР в ВУЗах был предмет паропсихология. 

ПарА.

 

И не было в СССР.

А потом мне эти психиатОры и парОпсихологи-нумнрологи что-то там еще диагностируют.

 

А я ведусь и оправдываюсь.

 

Я деградировала тут, видать. Дура я, дура. 

[Oktava]

Подумала.

 

Вечно я ведусь на это.

 

Наг писал, что я алкоголичка.

Джу писал, что я невротичка с садистскими наклонностями.

Еще кто-то что-то писал..

Вадим писал, что я тролль и намеренно загаживаю тему ПсихологаК, самым подлым образом. 

Мун написала, что я темы загаживаю. 

Ты пишешь, что я невротик-арифмометр.

 

 

И ведь все образы, кроме алкоголизма, относятся к анальной стадии.

Как не странно...)

[Аделаида]

И ведь все образы, кроме алкоголизма, относятся к анальной стадии.

Как не странно...)

Язва.

 

Не, все, начинаю новую жизнь. 

[Oktava]

Адь, я поясню немного

Я не считаю нумерологию очень важной наукой, я ее не изучала, но есть психологические тесты, которые на ней базируются. Все, что помогает лучше понять прежде всего себя, я считаю положительным. Любой тест, будь то Психоматрица Пифагора, СМИЛ, Люшер и т.д, хороши в совокупности

Раньше, во времена СССР в ВУЗах был предмет паропсихология. Не с целью познать высокие материи, а с целью понять именно мотивацию пациента

 

Нет, нумерология не наука. И к психодиагностике она никак не относится. Так же как и соционика. Парапсихологию в вузах упоминали разве что в курсе атеизма.

К сожалению, немало выпускников психфаков идут ради заработка по эзотерическим стопам.

[Алексей Владимирович]

зато ты не подлая, и не тихушница.

[Oktava]

Язва.

 

Не, все, начинаю новую жизнь. 

В роли Гамлета постбальзаковского возраста вы не очень, если честно...)

Взбодритесь. Все будет хорошо. Откроется второе дыхание, и...

 

[Bianca]

ПарА.

 

И не было в СССР.

А потом мне эти психиатОры и парОпсихологи-нумнрологи что-то там еще диагностируют.

 

А я ведусь и оправдываюсь.

 

Я деградировала тут, видать. Дура я, дура. 

Адь, лично я тебе ничего не диагностировала за отсутствием соответствующей квалификации

Спорить с тобой я не буду. При случае скину учебники тех лет

Деградировать можно где угодно, зависит это от человека, а не от места

[Аделаида]

зато ты не подлая, и не тихушница.

Ой, спасибо.

 

"Махайте на меня, махайте!" (с)

В роли Гамлета постбальзаковского возраста вы не очень, если честно...)

 

А по-моему, очень неплохо.

Деградировать можно где угодно, зависит это от человека, а не от места

Бытие определяет сознание.

Не парОпсихология, но из СССР.

[Bianca]

Нет, нумерология не наука. И к психодиагностике она никак не относится. Так же как и соционика. Парапсихологию в вузах упоминали разве что в курсе атеизма.

К сожалению, немало выпускников психфаков идут ради заработка по эзотерическим стопам.

Октава, я не изучала нумерологию. она мне не интересна. Парапсихолгия читалась в МГУ в 1968 году на 5-ом курсе. Очень непродолжительное время она входила в программу. И именно с точки зрения мотивации пациента, я думаю, это полезная вещь, как впрочем и эзотерика.

Грамотному специалисту нужно понимать мотивы пациента

 

Бытие определяет сознание.

Не парОпсихология, но из СССР.

Я ошиблась. ПарАпсихология. Это как-то обесценивает мое мнение?