Учение Иисуса в канонической Библии.

[Арджун]

_

 

Часть 2: "по-процедуре".

 

Считаю, что одного первого Евангелия вполне достаточно "для начала".

 

Решил в таком случае выделять дальше чтото лишь выборочно: нет желания повторяться, а для строгого "помоментного" разбора сейчас нет сознания-времени.

Далее, в "легком режиме" .. постараюсь выделить самое примечательное..

 

Евангелие от Марка.

 

Практически полностью повторяет предидущее (от Матфея).

Поэтому лично я пропущу его в этой теме. Во всяком случае пока.

Так, как разумение прямо рекомендуется, то попробуем сравнить их:

 

Матфея:

34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.

35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?

 

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(без продолжения)

 

Марка:

28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?

29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -вот первая заповедь!

31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

 

32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

Хотя события в основном описываются одни, но и по-разному.

В частности, Матфей и не упомянул о последнем ("дополнении" у Марка), ибо оно .. совсем и не нужно для учения, для максимально краткого его выражения.

 

Наверное Марк больше от себя говорит, поясняет как и что понял, выделил.

И то, что добавил "дополнительный пункт" в сути христианства .. видимо, из старания дополнительно пояснить чтото. Не максимально прямого изложения того, что Иисуса касается.

 

Оно там ничего не добавляет, в то время как в изначальном виде и составляло максимально "компактную" полную формулу Пути христианина. И видимо Матфей это понимал..

__

 

Вообще же, стоит видеть, чтО есть те разные Евангелия (записанные через века, а до этого передаваемые устно).

Это были .. как "ветви учителей": какието отдельные церкви (в правильном смысле).

 

Многие описывали эти события, как видели их, или слышали от тех, кто видел.

И они передавали дальше .. своим ученикам или в своих небольших церквях.

 

Со временем ктото (в той "цепи пересказов") подчеркивал какието моменты, или дополнительно чтото слышал и вписывал в то Евангелие..

_

 

Но отдельно важно и то, что (если он действительно так могущественен) Иисус видел и то, как оно будет в итоге.

Причем не факт, что он одинаково ко всем ним относился..

 

Он разумение отдельно выделял, и мог расчитывать, что хоть ктото из его последователей будет достаточно соображать, чтобы "не запутаться, если что"..

Если же таковых (критически мыслящих) не найдется - тогда все теряет смысл заранее..

_

 

О важном: уточнение спорных моментов!

 

В вышеприведенном сравнении двух Евангелий видим, что в этом (важнейшем) повествовании Иисуса не было того "и всею крепостью" (какимто отдельным пунктом)!

Иначе бы тогда Матфей оказался некомпетентным: не приведя очень важного по сути христианства.

_

 

И отсюда же видим дальше "нефанатичную сторону" всех религий.

Нет там никакой Супернепогрешимости величайших праведников. И они могут ошибаться в чемто: это нужно допускать заранее.

И этот момент (нефанатичности) воистину фундаментален: уходы в "святость" - губят все (Дело)!

 

Нам важно лишь то, что если и будут какието "ошибки":

- мы их всегда сможем увидеть, видя как у других (или в других местах, в других религиях о томже..);

- оно не случайно, но под контролем Высшего (если чтото Там есть).

 

То есть всегда можно уточнить все детали в более подробном рассмотрении.

При этом понимая так, чтобы этих "спорных деталей" было все меньше: все более четко проставляя в своем разуме "здание философии" - одно на все религии во многом.

_

[clouds2]

Нищие духом можно понимать как видящие свою духовную нищету. Те, кому .. хотябы важен этот вопрос.

И только они могут пройти в какието более высокие состояния жизни: ".. их есть Царствие Небесное".

 

Никакие это не хотя бы. На безрыбье рак раба только в сказании, а Царство Небесное только тех, кто действительно видит свою духовную нищету и оторванность от Высокого, а не как бы смутно продрав глаза ее ощущает. Царство Небесное для тех, кто готов не только туда податься, но и его защищать. Предполагать, что оно где-то там существует не достаточно, нужно ясно на него смотреть открытым взглядом. А чтобы он открылся, некоторые вначале смотрят на себя и видят не личные особняки с лимузином и шофером, о то что они нищие, человечность и состояние духа свое растранжирили на удержание власти и деньги.

[Геракл]

 Кто враги ? И как их надо возлюбить, и зачем ?

 Зачем любить убийц, воров, блудников, нечестивых, итп , пусть себе живут как хотят , свобода выбора ?

 Разве Христос не уходил от таковых ?  Пс.1.

 

 

 

Никакие это не хотя бы. На безрыбье рак раба только в сказании, а Царство Небесное только тех, кто действительно видит свою духовную нищету и оторванность от Высокого, а не как бы смутно продрав глаза ее ощущает. Царство Небесное для тех, кто готов не только туда податься, но и его защищать. Предполагать, что оно где-то там существует не достаточно, нужно ясно на него смотреть открытым взглядом. А чтобы он открылся, некоторые вначале смотрят на себя и видят не личные особняки с лимузином и шофером, о то что они нищие, человечность и состояние духа свое растранжирили на удержание власти и деньги.

 

 Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

 Очистившие Сердце от мерзостей ? Мр.7,21.

[jasvami]

 

 

 

Учение Иисуса в канонической Библии.

 

 Весьма полезное занятие, - попытаться выделить из Библии саму суть Учения Христа, на что не способны верующие, ибо  вера их основана на Иисусе Агнце, а не на Иисусе Учителе.

Суть его учения - в достижении человеческим "Я" Царства Небесного, которое проповедовал он сам, ходя по синагогам, и проповедовать которое, посылал своих учеников еще в процессе учебы.

Какова суть этой проповеди, из Евангелий понять трудно, но общий анализ Учения говорит, что ЦН - следующая после Земной, ступень развития духа человека. 

Да и особо голову ломать, уже нет ни времени, ни надобности, ибо Сам Он, в нынешнем пришествии, все пояснил.

 Царство Небесное для тех, кто готов не только туда податься, но и его защищать. Предполагать, что оно где-то там существует не достаточно, нужно ясно на него смотреть открытым взглядом. 

Из- пояснения самого Христа следует, что ЦН -  космическое пространство, где для каждого духа человека, достигшего зрелого состояния, приготовлена определенная обитель, где он будет одеваться в тела взрослые, подобные телам его нынешних родителей - Земли и Солнца. 

 1.Кто враги ? И как их надо возлюбить, и зачем ?

 Зачем любить убийц, воров, блудников, нечестивых, итп , пусть себе живут как хотят , свобода выбора ?

 Разве Христос не уходил от таковых ?  Пс.1.

 

2.Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

 Очистившие Сердце от мерзостей ? Мр.7,21.

1. Вашими врагами являются те, кого вы сами считаете таковыми.

Любить их - не значит ходить с ними в обнимку и потакать их злодеяниям, а только попытаться понять мотивацию их действий и не убивать их, не воздавать им злом, а перевоспитывать.

2.Нищим( в любом смысле) является только тот, кто сам себя считает таковым. Со стороны никто не может определить истинное состояние человека.

 Осознавать себя нищим духом - признавать недостаток духовного развития. а признающий таковым своё состояние, непременно будет искать обогащения и тем самим станет духовно зрелым.

[Геракл]

Из- пояснения самого Христа следует, что ЦН -  космическое пространство, где для каждого духа человека, достигшего зрелого состояния, приготовлена определенная обитель, где он будет одеваться в тела взрослые, подобные телам его нынешних родителей - Земли и Солнца. 

1. Вашими врагами являются те, кого вы сами считаете таковыми.

Любить их - не значит ходить с ними в обнимку и потакать их злодеяниям, а только попытаться понять мотивацию их действий и не убивать их, не воздавать им злом, а перевоспитывать.

2.Нищим( в любом смысле) является только тот, кто сам себя считает таковым. Со стороны никто не может определить истинное состояние человека.

 Осознавать себя нищим духом - признавать недостаток духовного развития. а признающий таковым своё состояние, непременно будет искать обогащения и тем самим станет духовно зрелым.

 

 

 Царство Небесное внутри вас есть, если Дух Святой = Премудрость, живёт в вас. Прем.Сол.7.

 ( Что там "наверху" - поживём увидим, даст Бог. )

 

 О врагах, - см. отдельную тему : "Кто твой Враг ? Люби Его."

 Не Бога ли и Христа сделали своими врагами, тем, что отвергли все Их Наставления, и живём по прихотям своим ? 

 Потому Христос многократно повторяет : Возлюби Бога...сделай Его из врага - Другом, исполни Волю Отца Небесного.

 Вт.10,13; Мф.7,21.

  

 В окружающих людях - врагов нет,  кто против Наставлений Всевышнего, - сам себе враг.

 Но и им, людям, не делай того, чего не желаешь себе.

[jasvami]

 Царство Небесное внутри вас есть, если Дух Святой = Премудрость, живёт в вас. 

 

А своими словами?

[Геракл]

А своими словами?

 А что, -  Христос не нравится ?

 

 Своими словами :  Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.

[jasvami]

 1.А что, -  Христос не нравится ?

 

 2.Своими словами :  Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.

1. Высказывания Христа нуждаются в истолковании.

2.Ваша трактовка ошибочна. Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".

[clouds2]

Если Разум наполнен Премудростью, значит там и Царство Небесное.

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно. Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.

Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".

Т.е. не Вы наследуете, а то. Абстракция наследует абстракцию. Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.

[Геракл]

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно. Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.

Т.е. не Вы наследуете, а то. Абстракция наследует абстракцию. Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.

  

 Вселенский Дух и есть Святой Дух, и есть Премудрость , - Вышняя Мудрость.  Иак.3.

 Бездна Духа Святого, так же как и бездна духов злобы поднебесной. 

 

    Прем.Сол.7. - читайте, насколько Давиду пришлось Потрудиться, чтобы наполнить своё "корыто" той мерой Духа, которую должен вместить разум, чтобы вырваться  из "темницы", и не возвращаться снова во плоть,

но подниматься на следующий уровень, в Духе Истины.

 

     О наследстве. Нам дано наследовать, как благодать, даром, - только букву Священных Писаний.

Дух Святой сокрыт в ней, трудиться надо и не одну жизнь, для начала очистив грехи, без этого не будет Откровений Духа Вселенского.   И.Н.1,8.

[Геракл]

1. Высказывания Христа нуждаются в истолковании.

2.Ваша трактовка ошибочна. Правильно будет так:" Ибо то, что наследует Царство Небесное, внутри вас есть".

 

 Нет. Остаюсь при своём мнении, вернее при Мнении 7-ой главы Премудрости Соломона.

 Дух Святой наполняет всю Вселенную и всё, что в ней, по вместимости и достоинству.

 А Дух Святой - это Премудрость, - это есть Царство Небесное.

[jasvami]

 

 

 

Т.е. не Вы наследуете, а то.

Если я есмь дух, то я и наследую.

 

 

 А Дух Святой - это Премудрость, - это есть Царство Небесное.

 

- Откройте словарик на слове "царство" - авось в голове просветлеет.

[Арджун]

Никакие это не хотя бы. На безрыбье рак раба только в сказании, а Царство Небесное только тех, кто действительно видит свою духовную нищету и оторванность от Высокого, а не как бы смутно продрав глаза ее ощущает.

 

Царство Небесное для тех, кто готов не только туда податься, но и его защищать. Предполагать, что оно где-то там существует не достаточно, нужно ясно на него смотреть открытым взглядом.

А чтобы он открылся, некоторые вначале смотрят на себя и видят не личные .., что они нищие, человечность и состояние духа свое растранжирили на удержание власти и деньги.

Вы смешали цель и средства ее достижения.

То есть и для тех, кто еще недостаточно серьезно увидел свою нищету - для них и нужна религия.

 

"Не праведных пришел спасти, но грешных".

Религия (когда она действительно есть) позволяет достичь того уровня, когда тебя могут впустить в духовный мир.

Это постепенное получение нужных качеств.

[Геракл]

Это постепенное получение нужных качеств.

 Или ...- это постепенное достижение Трудом, - БлагоУгодного Познания и Очищения от беззакония.

 

 "Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. "  И.Н.1,8.

Даром дано слово = благодать, где Дух Святой сокрыт в букве слова.  Библии, у всех желающих, - есть.

 

А далее : "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий УСИЛИЕМ входит в него.

 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."  Лк.16.

Усилием ума, с Умом Христовым, надо преобразить ветхую букву Пророков  в Духовную Истину.

Никакие другие лжепророки после Иоанна НЕ нужны.

[jasvami]

 Или ...- это постепенное достижение Трудом, 

Разумеется: истина познается только личным опытом!

[Арджун]

Разум не корыто, его наполнить мудростью чтобы почавкать, не возможно.

Да и мал он, чтоб вместить Царство Небесное, он только ворота для входа туда.

 Царство небесное внутри человека, потому как высший принцип в человека Атма, Вселенский Дух.

Разум инструмент - да.

Но могущество его трудно даже представить.

И для достижения чистой атмы - в первую очередь.

 

 

 Кто враги ? И как их надо возлюбить, и зачем ?

 Зачем любить убийц, воров, блудников, нечестивых, итп , пусть себе живут как хотят , свобода выбора ?

 Разве Христос не уходил от таковых ?

 

Затем, чтобы тебя простили в такойже ситуации.

А уходить от их общества нужно,- когда это не мешает служению.

 

 Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

 Очистившие Сердце от мерзостей ? 

 

Вот именно.

Душу достигать не нужно: ничего не нужно получать.

Нужно лишь очиститься.

 

Ну и интерес там отдельно: что взаимно со стороны Высшего

[jasvami]

 

Геракл сказал(а) 25 Дек 2016 - 11:07:"Возможно "нищие духом," - это неимеющие в себе духов злобы поднебесной ?

Очистившие Сердце от мерзостей ?"

Вот именно.

- Ошибаетесь вместе с Гераклом!

Слово "нищие", обозначает малоимущих, что возможно лишь по определению самого имущего. Осознавать себя малоимущим в духовном развитии = стремиться  иметь больше.

Следовательно, выражение "блаженны нищие духом...", можно перефразировать так:" блаженны ищущие духовного обогащения...".

[Арджун]

 Осознавать себя малоимущим в духовном развитии = стремиться  иметь больше.

Не "или" а "и".

[jasvami]

Не "или" а "и".

Вы о чем?

[Арджун]

Вы о чем?

Вы что чему противоставляли? Об этом..

 

И вообще общефилосовски:

выбор из двух вариантов имеет не два варианта ответа, а четыре!

 

"Философы" зачастую такого элементарного "по процедуре" и не учитывают в своих крайностях..

[clouds2]

Вы смешали цель и средства ее достижения.

То есть и для тех, кто еще недостаточно серьезно увидел свою нищету - для них и нужна религия.

 

"Не праведных пришел спасти, но грешных".

Религия (когда она действительно есть) позволяет достичь того уровня, когда тебя могут впустить в духовный мир.

Это постепенное получение нужных качеств.

В чем у меня здесь цель и в чем средства? Я не сказал, что религия это средство достижения Царства Небесного. Об этом не говорит и Иисус, он только констатирует  чье это царство. Это одно, а второе при нем даже еще религиозных сект не было и он не мог удостоверится, поведет религия в это царство или будут христовы служители поместья делить и мечами махать в крестовых походах. Что касается моего мнения, то я уже высказался в другой теме, я не считаю что религия может привести в Небесное Царство, потому что она занята исключительно сама собою, а не верой. Маловероятно что на это рассчитывал и Иисус, религия это рычаг, на котором можно зависнуть и не подать дальше.

Относительно того, что кто-то еще недостаточно увидел свою нищету, то вы идеализируете сказанное и оторвана от действительности. Увидели только единицы, остальные стоят толпой и трут себе глаза, чтобы даже при  малом отблеске Духа не ослепнуть от света.

 

Религия не позволяет достигать никакого уровня, в Духовный мир входит не у кого уровень, а кто понимает что делает и зачем живет. Хождение в церковь, песнопение и все прочее позволяют только остановиться и застабилизироваться, а далее человек идет сам. Толпой и приходом в рай не ходят. Также качества и свойства тебе не откроют в церкви, их ты можешь только раскрыть сам, своими усилиями и своим шагом. Если Вы думаете, что священнослужитель имеет эти качества и открывает их у другого, то ошибаетесь. Он только направляет и то не своим ветром, а тем, что задул когда-то Иисус. 

 

Не праведных пришел спасти я, а грешных, не означает, как сейчас утверждают - взял их на себя грехи, и им можно ничего не делать. А спасти, значит остановить  на месте, чтобы не опускались дальше в завесу злобы и мрака. А дальше идти они должны сами. 

 

Разум инструмент - да.

Но могущество его трудно даже представить.

И для достижения чистой атмы - в первую очередь.

К чему Вы это сказали, Вы открыли в себе эту разума мощь или решили подтолкнуть других в ее объятья? Так вот, разум бывает разный. Вернее их два, один направлен для достижения высшего, другой для достижения прагматических целей и результатов. В результате одни люди заботятся и направляют свои усилия для заботы и облегчения страдания других, а другие создают атомные бомбы. И одни и другие обладают умом, и есть в  разуме одних и других мощь, атрибуты ее разные.  

[Арджун]

 Что касается моего мнения, то я уже высказался в другой теме, я не считаю что религия может привести в Небесное Царство, потому что она занята исключительно сама собою, а не верой. ..

 

И у нас тут настолько принципиально разные взгляды на жизнь, что какиелибо обсуждения (без "синхронизации" этого момента) между нами впринципе невозможны.

 

А на нет и суда нет..

 

Вопросы натягивания своей "просто веры" мне нафиг неинтересны.