Философская кофейня

[Kibrit]

 

Суть искусства не в создании нового, а в выражении и проявлении себя. В самом процессе творчества. Результатом которого и становится искусство.

 

У искусства, конечно, много определений. Но это в любом случае что-то такое, чего нет ни в природе, ни в самом человеке, - новое, выраженное в художественных образах. Именно по этой причине фотографию до сих пор не признают искусством и считают ремеслом, если она просто копирует реальность, а не содержит в себе образы.

[Стоун]

У искусства, конечно, много определений. Но это в любом случае что-то такое, чего нет ни в природе, ни в самом человеке, - новое, выраженное в художественных образах. Именно по этой причине фотографию до сих пор не признают искусством и считают ремеслом, если она просто копирует реальность, а не содержит в себе образы.

Какой Вы ценный человек. Как Вы хорошо понимаете тему искусства. Вы искусствовед?

[Kibrit]

Современно искусство часто оперирует таким понятием как арт-объект. Это не то же самое, что произведение творчества.

Арт-объект отторгнут от сакрального?

Какой Вы ценный человек. Как Вы хорошо понимаете тему искусства. Вы искусствовед?

Нет, я психолог, интересуюсь психологией искусства.

[Стоун]

Арт-объект отторгнут от сакрального?

 

Нет, я психолог, интересуюсь психологией искусства.

Это супер интересно, эта психология искусства. Хочу прочитать все, что Вы пишете.

А Вы допускаете, что для понимания искусства человек использует третью сигнальную систему? Ту, которая науке еще не известна.

[Kibrit]

 

Сейчас есть тренд оригинальности, прям с ума все с ней посходили... Тема с другого форума :"Как оригинально признаться девушке в любви?". И начинается... Советы как это сделать стоя на голове. Какие прибамбасы использовать, в какое место её затащить. Признайся искренне, как сердце просит, совпадете - хорошо, нет - значит не твоя это девушка. Если оригинальность твоё, советы форума тебе точно не нужны.

 

 

Произведение искусства должно быть оригинальным. Но вы пишете о другой "оригинальности". Это скорее стремление поразить, вызвать восхищение. Я вижу в этом проявление нарциссизма.

А вообще, я считаю, настоящий шедевр раскрывается постепенно, как аромат. И самое ценное в нем не то, что бъет по восприятию сходу, а шлейф, который остается надолго, вызывает более глубокие переживания.

Это супер интересно, эта психология искусства. Хочу прочитать все, что Вы пишете.

А Вы допускаете, что для понимания искусства человек использует третью сигнальную систему? Ту, которая науке еще не известна.

Если она неизвестна, то как можно предполагать, что человек ее использует?)

[Стоун]

Произведение искусства должно быть оригинальным. Но вы пишете о другой "оригинальности". Это скорее стремление поразить, вызвать восхищение. Я вижу в этом проявление нарциссизма.

А вообще, я считаю, настоящий шедевр раскрывается постепенно, как аромат. И самое ценное в нем не то, что бъет по восприятию сходу, а шлейф, который остается надолго, вызывает более глубокие переживания.

 

Если она неизвестна, то как можно предполагать, что человек ее использует?)

Вы как будто про хорошее вино говорите.

[Kibrit]

 Искусство должно быть интересно познавать и умом и сердцем

Согласна, искусство должно быть познавательным в том числе.

[Стоун]

Kibrit

 

"Если она неизвестна, то как можно предполагать, что человек ее использует?)"

 

Да, Kibrit, по теме логики мне нужно будет Вам помочь.

Когда-то древние люди, их "наука", не знали, что у них есть мозг. Но пользовались им.

[Kibrit]

 

Можно создать арт-объект, но не выразить в нем никого, если элемента творчества в момент создания не было.

А я думаю наоборот - все эти перформансы, арт-объекты только и являются способом самовыражения, а никакого искусства в этом нет. Хотя нет, всё-таки бывают очень интересные инсталляции.)

Kibrit

 

"Если она неизвестна, то как можно предполагать, что человек ее использует?)"

 

Да, Kibrit, по теме логики мне нужно будет Вам помочь.

Когда-то древние люди, их "наука", не знали, что у них есть мозг. Но пользовались им.

Стоун, если вы хотите развести меня на пустую софистику, то сразу скажу, - это бесполезно.)

Очень интересная тема, зайду еще позже.)

[Стоун]

А я думаю наоборот - все эти перформансы, арт-объекты только и являются способом самовыражения, а никакого искусства в этом нет. Хотя нет, всё-таки бывают очень интересные инсталляции.)

 

Стоун, если вы хотите развести меня на пустую софистику, то сразу скажу, - это бесполезно.)

 

Очень интересная тема, зайду еще позже.)

Почему Вы так странно прореагировали?!

Я был абсолютно искренен.

Мне вправду интересно, как люди понимают искусство. Мне эти механизмы пока не совсем понятны.

[_Марго_]

Творчество - это всегда новое. А выражать и проявлять себя и дитё может на горшке.)

Так что вы категориально неправы.

 

Любая жизнь уникальна. Если человек следует своему пути.

Но не любое произведение искусства уникально. 

И еще. Современно искусство часто оперирует таким понятием как арт-объект. Это не то же самое, что произведение творчества.

Да, творчество это всегда новизна, но эта новизна может быть локальной, действовать только для самого творца. И тем не менее, это будет творчество. Хотя при этом может изобретаться велосипед.

Произведение может быть не просто арт-объектом, но творчеством в полном смысле этого слова, и при этом не быть произведением искусства.

 

 Вы хотите сказать, что для признания чего-либо творчеством, нужно сознательное желание создать нечто, осознанное желание творить, осознанное желание выражать себя, своё видение и понимание? Да.

 

[Клементина]

Почему творчество это всегда новизна?

У искусства, конечно, много определений. Но это в любом случае что-то такое, чего нет ни в природе, ни в самом человеке, - новое, выраженное в художественных образах. Именно по этой причине фотографию до сих пор не признают искусством и считают ремеслом, если она просто копирует реальность, а не содержит в себе образы.

Однако ж фотографии иногда оцениваются не ниже, а то и выше картин известных художников.

[_Марго_]

А я думаю наоборот - все эти перформансы, арт-объекты только и являются способом самовыражения, а никакого искусства в этом нет. Хотя нет, всё-таки бывают очень интересные инсталляции.)

 

Выше вы говорили про желание "поразить, вызвать восхищение" по большому счету это оно и есть, не самовыражение, на мой взгляд.

 

А в ответе Стоуну, под арт-объектом я имела ввиду штампованные картины, или копилки в виде кошечек, художественное произведение, не несущее в себе вообще никакого творчества.

[Стоун]

Почему творчество это всегда новизна?

 

Однако ж фотографии иногда оцениваются не ниже, а то и выше картин известных художников.

На картине всегда есть сам художник и его взгляд. И это самое интересное.

[Клементина]

На картине всегда есть сам художник и его взгляд. И это самое интересное.

тоже самое можно сказать и о фотографии.

[_Марго_]

Фотограф тоже выражает свой взгляд, используя свои средства, ловя момент или создавая его.

[Kibrit]

 

Однако ж фотографии иногда оцениваются не ниже, а то и выше картин известных художников.

Вы невнимательно прочитали мой пост.  "не признают искусством и считают ремеслом, если она просто копирует реальность, а не содержит в себе образы".

Фотографии оцениваются высоко, если это художественное фото или ценный документ, артефакт.

Фотограф тоже выражает свой взгляд, используя свои средства, ловя момент или создавая его.

Ну и что? Любая фотка - это творчество? Тогда и любые ложки - произведения искусства.) Творчество и самовыражение - не одно и то же. 

Разве всякий взгляд, воплощенный в материале, превращается в произведение искусства?

На картине всегда есть сам художник и его взгляд. И это самое интересное.

Самое интересное - это деконструкция. Слыхали о таком?

Выше вы говорили про желание "поразить, вызвать восхищение" по большому счету это оно и есть, не самовыражение, на мой взгляд.

 

 

Я там развела понятия оригинальности художественного произведения и оригинальности как выражение нарциссической потребности.

 

 

А в ответе Стоуну, под арт-объектом я имела ввиду штампованные картины, или копилки в виде кошечек, художественное произведение, не несущее в себе вообще никакого творчества.

Под арт-объектом имеют в виду другое - это современная специфическая художественная форма. Всё то, что рассматривается как предмет искусства, что несет на себе в первую очередь отпечаток ментальной эстетики (идея, концепция), а не чувственной, привычной зрителю, воспитанному на классике.

А вы говорите о киче.

[Стоун]

Деконструкция.

Расскажите про это, это очень интересно.

А понял, деконструкция, я сам все время этим занимаюсь.

[Kibrit]

А понял, деконструкция, я сам все время этим занимаюсь.

Ну тогда вам и карты в руки.) С интересом послушаю.

[Стоун]

Ну тогда вам и карты в руки.) С интересом послушаю.

Подождите, я же ремесленник, я хочу услышать Вас. Расскажите мне про мастеров, как они делают деконструкцию?

[Тот Который]

Фильм есть "Лучшее предложение".

Даже копируя картину, создавая подделку, у того, кто рисует есть потребность привнести что-то от себя, оставить частичку себя.

 

"Привнести частичку себя" - это затасканное клише. Не более.

Знаете, почему даже гениальная подделка ценится ниже оригинала?

 

А вообще, я считаю, настоящий шедевр раскрывается постепенно, как аромат. И самое ценное в нем не то, что бьет по восприятию сходу, а шлейф, который остается надолго, вызывает более глубокие переживания.

 

Прекрасно! Я бы так не смог сказать.)

Хорошо, с интересом послушаю

Благодарю.

Первый вывод, который можно сделать, слушая тв обсуждение, - огромная часть российской интеллигенции застряла где-то между 19-ым и 20-м веками. О философии постмодерна здесь видимо только из книжек слышали, и то не все.

Эстетическое рассматривается здесь по-прежнему как красивенькое и гармонично сложенное. Ну и мораль не на последнем месте.

Это не хорошо и не плохо. 

Но это вчерашний день западно-европейской культуры.

[Kibrit]

Подождите, я же ремесленник, я хочу услышать Вас. Расскажите мне про мастеров, как они делают деконструкцию?

Не-не. Назвались груздем, - марш в кузов.)

 

Первый вывод, который можно сделать, слушая тв обсуждение, - огромная часть российской интеллигенции застряла где-то между 19-ым и 20-м веками. О философии постмодерна здесь видимо только из книжек слышали, и то не все.

Эстетическое рассматривается здесь по-прежнему как красивенькое и гармонично сложенное. Ну и мораль не на последнем месте.

Это не хорошо и не плохо. 

Но это вчерашний день западно-европейской культуры.

Есть такое.

Поэтому искусствовед Марина и помалкивала так многозначительно в ответ на высказывания композитора и режиссера.)