Философская кофейня

[Viachesl@v]

Какая самая интересная книга?

«Колыбель для кошки»

[Андрей Гончев]

А я почему-то о нем даже не слышала. Какая самая интересная книга?

Ну ты махнула! Читать немедленно (благо его всего еще при СССР на русский перевели)! И хорошо перевели: "Утопия-14", "Колыбель для кошки" (ИХМО лучший роман), "Крестовый Поход детей", "Завтрак для чемпионов", "Синяя Борода", "Времятрясение". Собственно можно все его романы, я перечислил самые-самые. 

Прим. "Колыбель для кошки" - игра с кольцом из веревки, когда на 20 пальцах плетут всякие узоры. Считается, что ее придумали девушки северо-американских индейских племен. 

[Клементина]

 

Так заканчивайте, я вас за уши не держу. Тем более, что кроме прав модератора у вас никаких иных прав нет.

последнее предупреждение

[Тот Который]

А я почему-то о нем даже не слышала. Какая самая интересная книга?

"Колыбель для кошки" и "Синяя борода".

[Милена777]

- игра с кольцом из веревки, когда на 20 пальцах плетут всякие узоры. Считается, что ее придумали девушки северо-американских индейских племен. 

Знаю, мы в такую играли с подружками

 

Спасибо всем за ответы. «Колыбель для кошки» начала читать

[космос]

Никак еще один писихолог со стоячим иммунитетом нарисовался.

И потом, разве я не прав?  Что-то никто не рискнул попытаться меня опровергнуть.

да патамушта все просто..

вы с начала докажите свою правоту..

а народ посмотрит какой вы герой..

потом уже.. и может быть... когда не будь..

вы будете настаивать и на своей правоте..

все же просто..

или ??

по праву модератора. 

 

шо... и ты??

[Милена777]

Приветствие заре

 

Взгляни на этот день!

Ведь в нем заключена

самая сущность жизни.

В его коротком отрезке

Лежат все правды и сущности

Нашего существования:

Блаженство роста,

Великолепие действия,

Величие достижения.

Ведь вчерашний день

Всего лишь сон,

А завтрашний день

Лишь неясное видение.

Если сегодняшний день

Хорошо прожит,

То вчерашний день

Кажется нам счастливым сном,

А каждый завтрашний день –

Видением надежды.

Призываю вас жить сегодняшним днем!

Это и есть приветствие заре.

 

(Калидаса – индийский драматург)

[Тот Который]

Вопрос: Насколько интернет изменил искусство? Что должны в этой ситуации делать художники и кураторы? Момент возникновения интернета напоминает мне о сдвиге, когда живописцы впервые столкнулись с фотографией.

 

Борис Гройс (философ, теоретик искусства):

 

 

Я думаю, что основной принцип интернета заключается в фрагментации общественного пространства. Сейчас мы наблюдаем последствия краха публичного пространства, сформировавшегося в течение XIX и XX веков. Интернет сейчас — это общение с друзьями в Facebook, подобное дружескому общению в XVIII веке. Но можно попасть и в совершенно другие социальные сети, и тогда мы можем наблюдать всю широту медиального пространства: сайты для незаконной продажи оружия и пропаганды терроризма, порносайты, ресурсы радикальных политических групп. И люди там обсуждают свои проблемы, отличные от наших. Мне кажется, что нет никакой интернет-общности. Интернет и есть конец общности.

 

Для художника опасно включаться в это технологическое соревнование. Многие мои студенты хотят отстраниться от художественной системы и сделать что-нибудь вроде вирального видео. Но проблема заключается в том, что тогда они вступают в конкуренцию с мощными механизмами распространения, у которых нельзя выиграть. И если вы возьмете список виральных видео, которые получили наибольшую популярность за последние годы, то увидите, что на первом месте это видео с кошками и собаками. А на втором — ограбления или дорожные происшествия. И это все — либо вы должны разбиться на машине, либо вы должны превратиться в собаку или кошку. Иначе неочевидно, как вы можете добиться такой популярности в сети.

Я думаю, это хорошо, что художественная система остается замкнутой в условиях фрагментации общественного пространства. Создается возможность для более свободного и интересного высказывания, которое невозможно на большой арене. Вот вы говорите — междометия. Сейчас все политики говорят междометиями. Потому что вообще ничего нельзя сказать без того, чтобы это кому-то не понравилось. Задача стоит сказать что-то, что не вызвало бы протеста даже у небольшой группы населения. Люди ставят себе оборонительные цели и хотят сказать, чтобы ничего не сказать, никого не задеть, чтобы их высказывание было максимально бессмысленным. Это и есть в каком-то смысле кошки и собаки. Но если вы хотите сделать осмысленное высказывание, то нужно сузить зону его циркуляции.

 

 

 

Вопрос: Но, может быть, культура в современном интернет-пространстве предоставляет какие-то ориентиры? Раньше историю искусства представляли таким романом, сюжет которого развивается от палеолитических идолов до своего расцвета. А сейчас ты вбиваешь в поиск “искусство Ренессанса” и находишь какой угодно набор объектов. Как не потеряться в этой груде образов?

 

Б.Г.: 

 

 

Я думаю, что никаких ориентиров не существует. Потому что мы живем в революционную эпоху. И наша действительность по существу фрагментарна, построена на разрыве, а не на продолжении. Вы вспомнили квазибиологическую модель истории искусства, включающую понятие “расцвета” стиля. Макс Нордау примерно тогда же писал об искусстве как об эффекте дегенерации. Все эти рассуждения базируются на экспрессивной модели художественной деятельности — когда художник делает то, что он чувствует и видит. И если, например, Франц Марк рисует лошадей голубыми, то это потому что он дегенерат и действительно так их видит.

На самом деле, он видит лошадей такими же, как их видят и все остальные. Решение же нарисовать их голубыми основывается только на проекте: я хочу изображать вещи не такими, какими я их вижу. Понимаете? Если я изображаю лошадей голубыми, то я говорю, что я против вас всех и не хочу с вами иметь ничего общего. И даже если я имею с вами общее, я отказываюсь от этого. Это тактика протеста, это стратегия революции.

А современная эпоха очень травоядна. Она одновременно жестока в общественном плане, но травоядна в культурном. И одно не соответствует другому. На каком-то глубоком уровне есть несоответствие между тем, как люди себя позиционируют культурно, и той реальностью, в которой они находятся. Такое впечатление, что они все время хотят быть позитивными, оптимистичными, любезными, коммуникативными, хотя и ненавидят друг друга. Мне кажется, что больше реализма не помешало бы современной культуре.

 

 

(Из интервью 5 декабря сего года)

 

А какие ответы на эти вопросы дали бы вы, уважаемые посетители философской кофейни?

[Милена777]

Видимо так и есть - с кошечками по количеству конкурировать не получится. Снять видео с домашним питомцем – это то, что доступно каждому. Для этого никаких особых талантов не надо. 

 

Объясните мне, Доктор. Я не очень-то поняла… Искусство, речи политиков, видео с кошками – зачем вообще это сравнивать? 

[_Марго_]

Интернет нейтрален как и все прочие события и явления в этом мире.

Он лишь способ и средство. 

Кладезь всяческой информации и средство связи.

Как пользоваться этим средством каждый решает сам для себя.

Что привнести в него от себя, и что взять себе...

 

Отсутствие многих барьеров, которые есть в реальном мире, некоторое состояние условной безопасности, позволяют проявиться тому, что сложно или невозможно проявить в реальном мире.

 

Интернет дает свободу.

И негативная сторона свободы тоже проявляется во всей своей красе.

 

Фотография, не убила живопись. Она заняла свою нишу.

Телефон, не лишил возможности общаться лично, но позволил проще договариваться о встречах.

 

Интернет - это возможности. Многие возможности. Как они реализуются в реальности зависит от самого человека.

 

Вижу много ценного для себя в этом виртуальном пространстве. Контакты и знакомства, которые не могла бы обрести в жизни без интернета, возможность высказать свое мнение более полно и открыто, чем могла бы вне этого пространства, возможность получить знания и информацию, доступность культурного наследия человечества во всем его многообразии, возможность наблюдать людей без масок, возможность наблюдать за играми и ролями, которые играют люди)).

Много разного)

 

Знаю, что стала такой, какой стала, во многом благодаря интернет общению. Позволила себе что-то в этом пространстве и перенесла это что-то и в реальную жизнь. Жизнь стала более яркой и полной. Получился как бы тренажер-симулятор, который позволил наработать и развить всякие полезные навыки)

[Андрей Гончев]

Интернет дает свободу.

С точностью до наоборот: Интернет отбирает у людей свободу....Вы представляете себе, что основная функция Инета не контент, не общение и пр. "удобства" для рядового пользователя, а универсальная среда передачи информации. Фискал накрыл Мир по-полной: электронные платежи, мобильная связь, камеры наблюдения на каждом шагу - все это позволяет буквально отслеживать каждый шаг каждого человека. Свобода выбора и право на неприкосновенность личной жизни - уже в прошлом.... 

[_Марго_]

Ой, да ладно.

Пусть следят, кому интересно)

 

Взгляд на любой предмет зависит от угла зрения, а как посмотреть мы решаемых сами.

 

Есть плюсы, есть минусы.

Есть свободы, есть ограничения.

 

И так везде и во всем.

[Андрей Гончев]

Ой, да ладно.

Пусть следят, кому интересно)

 

 

Вашим потенциальным врагам

[Тот Который]

Молодые фотографы, которые снуют по миру, отдавая все силы поиску новостей, и не подозревают, что являются агентами Смерти. Фото — это способ, каким наше время принимает в себя Смерть, а именно, пользуясь обманчивым алиби плещущей через край жизни, профессионалом фиксации которой в каком-то смысле является Фотограф. Исторически Фотография имела отношение к "кризису смерти", восходящему ко второй половине XIX столетия, и я предпочел бы, чтобы вместо неустанного вписывания изобретения Фотографии в социальный и экономический контекст задались бы лучше вопросом об антропологической связи Смерти и нового вида изображения. Ведь необходимо, чтобы Смерть пребывала в обществе в каком-то месте; если ее уже нет (или осталось мало) в религии, она должна попасть в другое место — возможно в образ, который под предлогом сохранения жизни производит Смерть. Современница отмирания обрядовости, Фотография, вероятно, была связана с вторжением в наше современное общество асимволической, внерелигиозной, внеритуальной Смерти, резкого прыжка в буквально понятую Смерть. Парадигма Жизнь/Смерть сводится к заурядному щелчку, отделяющему первоначальную позу от отпечатанного снимка.

С появлением Фотографии мы вступаем в эпоху невыразительной Смерти. Однажды после лекции кто-то бросил мне с презрительным видом: "Вы говорите о Смерти так вяло." — Как если бы ужас Смерти не состоял в этой ее вялости! Ужас в том, что нечего сказать о смерти той, которую я люблю больше всего, нечего сказать о ее фотографии, которую я созерцаю без малейшей возможности ее углубить, траснформировать. Единственная "мысль", какая может меня посетить — мысль о том, что в этой первой смерти записана моя собственная смерть, а между ними ничего за исключением ожидания; у меня не остается иной опоры кроме иронии: говорить о "нечего сказать".

(Р.Барт, "Камера люцида")

Видимо так и есть - с кошечками по количеству конкурировать не получится. Снять видео с домашним питомцем – это то, что доступно каждому. Для этого никаких особых талантов не надо. 

 

Объясните мне, Доктор. Я не очень-то поняла… Искусство, речи политиков, видео с кошками – зачем вообще это сравнивать? 

Вообще-то статья несколько о другом...

[Милена777]

Есть плюсы, есть минусы.

Есть свободы, есть ограничения.

 

И так везде и во всем.

Вроде хорошо быть всегда на связи с друзьями. Но меня утомляет бесконечный процесс обмена личными новостями. Помню, как несколько лет назад меня уговорили друзья в одной соцсети зарегистрироваться. Потом туда же ко мне стали добавляться родственники, знакомые, одноклассники, бывшие коллеги.  Я сбежала оттуда, потому что поток их семейных и личных новостей и прочей информации был бесконечный… Кроме того, приглашали в какие-то игры, обижались, что не оцениваю фотографии, задавали вопросы. Нужно было отвечать на все сообщения, чтобы никого не обидеть

 

Вообще-то статья несколько о другом...

нас трое читателей - и мы по-своему поняли ))

[Андрей Гончев]

… Кроме того, приглашали в какие-то игры, обижались, что не оцениваю фотографии, задавали вопросы. Нужно было отвечать на все сообщения, чтобы никого не обидеть

Мила, до боли напоминает известный сюжет про дворника. Надо подметать улицы - наняли дворника. Чтобы закупать метлы, лопаты и пр. - наняли снабженца, чтобы учитывать расходы - буха, чтобы хранить метлы - кладовщика. Чтобы руководить - директора, тот нанял: охрану, водилу, секретаршу и пр.  И понеслась, через пару лет в конторе работало несколько тыс.человек и когда пришла команда "сократить штат" - разумеется выгнали дворника, т.к. никто уже не понимал - зачем он нужен

[_Марго_]

Вашим потенциальным врагам

Враг - это тот, кого я считаю врагом.

У меня нет врагов.

 

Есть те, кто желают мне добра, есть те, кто желают мне зла, есть те, кому я безразлична, есть те, для кого я не существую.

 

 

Вроде хорошо быть всегда на связи с друзьями. Но меня утомляет бесконечный процесс обмена личными новостями. Помню, как несколько лет назад меня уговорили друзья в одной соцсети зарегистрироваться. Потом туда же ко мне стали добавляться родственники, знакомые, одноклассники, бывшие коллеги.  Я сбежала оттуда, потому что поток их семейных и личных новостей и прочей информации был бесконечный… Кроме того, приглашали в какие-то игры, обижались, что не оцениваю фотографии, задавали вопросы. Нужно было отвечать на все сообщения, чтобы никого не обидеть

всегда не бывает хорошо.

нет такого хорошо, которое всегда.

на всех не угодишь.

для всех не будешь хорошей.

 

в соцсетях у меня есть свои цели.

как и в жизни.

 

вас тяготит, на мой взгляд, желание соответствовать чужим представлениям о том, как себя правильно вести в соцсетях. если мне не интересны игры, почему я буду в них играть? сначала это вызывает сопротивление некоторое и недовольство, но со временем люди принимают тебя, как есть.  кто-то добавляется в друзья, кто-то удаляется. 

кто-то отвечает, кто-то сам пишет, кто-то игнорирует.

это нормально.

 

[Андрей Гончев]

Есть те, кто желают мне добра, есть те, кто желают мне зла, есть те, кому я безразлична, есть те, для кого я не существую.

 

Вы прирожденный философ

Навеяло известный сюжет

[_Марго_]

Вы прирожденный философ

Навеяло известный сюжет

От веры в Деда Мороза я не отказываюсь)

 

Так что картинка точно не про меня)

 

А разное отношение людей - это данность.

Не принимать ее глупо)

[Андрей Гончев]

От веры в Деда Мороза я не отказываюсь)

 

Ну вот: здесь-верим, здесь-не верим, а здесь рыбу заворачивали  

[_Марго_]

Ну вот: здесь-верим, здесь-не верим, а здесь рыбу заворачивали

а как по-другому?

у всех так)

 

сами выбираем, во что верить.  с тем и живем)

[Тот Который]

Мда...

Очередной раз победил готический стиль.

Как школа.

Как способность торчать, избежав укола...