Какой Церковь должна быть экономически?

[BellKo]

а как же библия - что не дОлжно быть торговле в храме?))

 

И ваще - дерево и никакого бабла

[the_Rationalist]

а как же библия - что не дОлжно быть торговле в храме?))

 

И ваще - дерево и никакого бабла

Торговли в евангельском смысле в храмах и нет. Храмы вообще запрещено использовать для экономической деятельности. А получать доходы Церкви никто и не запрещал, только доходы эти должны быть связаны исключительно с религиозной деятельностью. Это пожертвования на нужды Церкви, требы, иконы и утварь, литература и т.п.

 

Что за дерево? Почему никакого бабла? На себя примерьте - шевельнёте хоть  пальцем без выгоды?

[BellKo]

Торговли в евангельском смысле в храмах и нет. Храмы вообще запрещено использовать для экономической деятельности. А получать доходы Церкви никто и не запрещал, только доходы эти должны быть связаны исключительно с религиозной деятельностью. Это пожертвования на нужды Церкви, требы, иконы и утварь, литература и т.п.

 

Что за дерево? Почему никакого бабла? На себя примерьте - шевельнёте хоть  пальцем без выгоды?

без выгоды-то я бл.. всю жись и работаю даже))   не заладилось чет с бабосами.. А ежели все время с выгодой все делать так и без никого останешься..не.. не мое это.

естессно у нас в россии даже церковь должна быть рентабельной))) А так .. в церкви уже не хожу. И так кругом деньги одни так еще и там..тьфу! да попы в кроссовках рассекают.. пиз..ц :ohyeah:

дерево - материал для строительства церкви то есть.

[the_Rationalist]

без выгоды-то я бл.. всю жись и работаю даже))   не заладилось чет с бабосами.. А ежели все время с выгодой все делать так и без никого останешься..не.. не мое это.

естессно у нас в россии даже церковь должна быть рентабельной))) А так .. в церкви уже не хожу. И так кругом деньги одни так еще и там..тьфу! да попы в кроссовках рассекают.. пиз..ц :ohyeah:

дерево - материал для строительства церкви то есть.

А священники не работают что-ль? Любой ПОЛЕЗНЫЙ труд должен быть оплачен. Труд священника, продавца, привратника - всё требует денег. Деньги - везде!

 

Не ходите в церковь - так и не указывайте, как ей жить. Она со своими проблемами сама разберётся, а вы займитесь чем-нибудь ПОЛЕЗНЫМ для людей, вот и у вас деньги и появятся.

[Marsiankaa]

Если церковь занимается бизнесом, то что это за вера? С таким успехом можно верить в Била Гейтса как в Бога???

[the_Rationalist]

Если церковь занимается бизнесом, то что это за вера? С таким успехом можно верить в Била Гейтса как в Бога???

Я ж говорю - запрещена любая экономическая деятельность. Непонятно? Бизнес - это экономическая деятельность, не религиозная. Запрещена.

Религиозная деятельность не является бизнесом. Понятно? Целью религиозной деятельности не является получение дохода, при этом самообеспечение необходимо. 

Вера не требует денег, а религия - требует, т.к. необходимы люди, занимающиеся профессионально религиозной деятельностью. Им нужно платить. Так понятнее?

[ауструми]

Если церковь занимается бизнесом, то что это за вера? С таким успехом можно верить в Била Гейтса как в Бога???

А на какие деньги заниматься капитальным ремонтом зданий и сооружений и строительством, и содержать церковных служащих?

Церковь- не бомж, не должна выпрашивать подаяний у прихожан.

Товары, услуги церковные и благотворительные обеды, жильё, одежда- должны быть бесплатными для всех нуждающихся.

При этом чтобы содержать всю эту музыку Церкви за пределами храма неизбежно придётся заниматься бизнесом нецерковного характера: 

Быть владельцем банков, магазинов, торговых центров, гостиниц, иметь акции и свою долю в нефтегазовом бизнесе, дивиденды. Но прибыль тратить надобно конечно не на роскошь и стяжательство (в отличие от олигархов),  а на благотворительность.

[Геракл]

Да мне все равно, как они обогащаются, ведь насильно деньги не вымогают. Просто эта деятельность никакого отношения к религии и духовности не имеет. 

 

Вот именно : деятельность рукотворных "церквей, храмов",  к религии и Духовности никакого отношения не имеет.

Религия -  пер."связь с Богом". Бог - есть Слово Небесное.

Бери Библию и познавай. Христос так и учил : строить Храм в душе. ( Самое экономичное и полезное ).

Но вернули ветхозаветные храмы ..., бизнес победил.

[the_Rationalist]

Вот именно : деятельность рукотворных "церквей, храмов",  к религии и Духовности никакого отношения не имеет.

Религия -  пер."связь с Богом". Бог - есть Слово Небесное.

Бери Библию и познавай. Христос так и учил : строить Храм в душе. ( Самое экономичное и полезное ).

Но вернули ветхозаветные храмы ..., бизнес победил.

Не нужна вам Церковь и храмы - проходите мимо. Они созданы для тех, кому нужны настоящая религия, а значит - храмы, богослужения, священнослужители, богословие и правильное понимание Священного Писания и Предания и т.п.

[Геракл]

Не нужна вам Церковь и храмы - проходите мимо. Они созданы для тех, кому нужны настоящая религия, а значит - храмы, богослужения, священнослужители, богословие и правильное понимание Священного Писания и Предания и т.п.

 Спасибо.

 После многолетних хождений, уже прохожу мимо.

 И спасибо " церквам"за их младенческое вождение. Всему - Своё Время.

[ЭмБо]

В смысле, дети настораживают?

Да, и даже могу объяснить по какой причине. Священник по определению должен быть пастором и духовно окормлять и "пасти" своё "стадо". Для этого, он должен быть доступен нуждающимся. Это монахи, как минимум. А если у батюшки семеро детей? Неужели ему будет до каких-то других проблем дело, когда дома родные дети ждут и тоже хотят кушать?!

Считаю, что Церкви необходимо раздать все свои богатства нуждающимся, а жрецам проповедовать Слово Божие как дервиши, странствуя по населенным пунктам в рубище и питаясь мирским подаянием. Культовые здания же приспособить под детские дома, учреждения для престарелых, хосписы и подобные социальные объекты.

Вот вот.... о том и речь.

Вот именно : деятельность рукотворных "церквей, храмов",  к религии и Духовности никакого отношения не имеет.

Религия -  пер."связь с Богом". Бог - есть Слово Небесное.

Бери Библию и познавай. Христос так и учил : строить Храм в душе. ( Самое экономичное и полезное ).

Но вернули ветхозаветные храмы ..., бизнес победил.

К сожалению так сейчас и есть, всё ориентировали под церковь. Церковные институты, церковные лавки, церковная продукция... "священство", так называемое, живёт иной раз покруче среднего главы подмосковного района. Только вот главе района это простительно, он всё таки к святости отношения не имеет.... 

[BellKo]

А священники не работают что-ль? Любой ПОЛЕЗНЫЙ труд должен быть оплачен. Труд священника, продавца, привратника - всё требует денег. Деньги - везде!

 

Не ходите в церковь - так и не указывайте, как ей жить. Она со своими проблемами сама разберётся, а вы займитесь чем-нибудь ПОЛЕЗНЫМ для людей, вот и у вас деньги и появятся.

полезным я и занимаюсь, но НЕ РАДИ денег) Я помогаю от души) Увы, церковь наша так не может)) А как ей жить? мне пофиг) Пусть как хотят так и живут) Я всего лишь мнение высказала. А там ..кто че говорит...пофиг)))

[the_Rationalist]

полезным я и занимаюсь, но НЕ РАДИ денег) Я помогаю от души) Увы, церковь наша так не может)) А как ей жить? мне пофиг) Пусть как хотят так и живут) Я всего лишь мнение высказала. А там ..кто че говорит...пофиг)))

Почему же вы считаете, что Церковь (т.е. все мы, христиане), так не может? Не только может, это так и есть - подаяние нищим, странноприимные дома, реабилитация наркоманов и алкоголиков, просто помощь людям, оказавшимся в трудной ситуации (не только материальная). я  когда-то в дороге сломался, в ближайшем сельском храме мне помогли, нашли умельца, который мне помог, да ещё и накормили всех нас.

Да, и даже могу объяснить по какой причине. Священник по определению должен быть пастором и духовно окормлять и "пасти" своё "стадо". Для этого, он должен быть доступен нуждающимся. Это монахи, как минимум. А если у батюшки семеро детей? Неужели ему будет до каких-то других проблем дело, когда дома родные дети ждут и тоже хотят кушать?!

Вот у католиков все священники - монахи, у них столько проблем из-за этого! Ставят вопрос об отказе от этого принципа.

В Православии есть как женатые (белое священство), так и монахи (чёрное священство). Поэтому люди, желающие окормляться у монаха, всегда могут найти иеромонаха, благо монастыри сейчас везде есть.

А белый священник, зачастую лучше понимает нужды и проблемы человека, чем монах! Так что католичество в плане духовного окормления людей ущербно.

[BellKo]

Почему же вы считаете, что Церковь (т.е. все мы, христиане), так не может? Не только может, это так и есть - подаяние нищим, странноприимные дома, реабилитация наркоманов и алкоголиков, просто помощь людям, оказавшимся в трудной ситуации (не только материальная). я  когда-то в дороге сломался, в ближайшем сельском храме мне помогли, нашли умельца, который мне помог, да ещё и накормили всех нас.

 

да единичные случаи встречаются, я ничего не говорю) Это всего лишь МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) Все) А подаяния ?? то что эти нищие возле церкви сидят и САМИ собирают?)) странно.. Помощь алко и нарко - в основном организуют сами бывшие нарко и алко) По крайней мере в нашем городе я не видела, чтобы церкви помогали таким людям.

[КОЛОБОК]

1) Церковь должна быть бессеребряной.

2) Церковь должна платить налоги.

3) Строить церкви надо из дерева, а не из камня.

1) Пора изобрести людей не нуждающихся в использовании желудка, защите от холода.

2) ну соответственно добывать деньги непосредственно от Бога - чо они так фигово молятся?

3) Зачем их ваще строить? Пусть в лесу собираются. На болоте. Сказано же где трое или двое соберутся во имя мое, там и я посреди них. Про архитектуру ничего не сказано = нефик и строить!

[the_Rationalist]

да единичные случаи встречаются, я ничего не говорю) Это всего лишь МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ) Все) А подаяния ?? то что эти нищие возле церкви сидят и САМИ собирают?)) странно.. Помощь алко и нарко - в основном организуют сами бывшие нарко и алко) По крайней мере в нашем городе я не видела, чтобы церкви помогали таким людям.

Это правило, а не единичные случаи. Если не хотите видеть - оставайтесь при своём мнении, а если хотите узнать, посмотрите деятельность Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению на сайте Патриархии.

 

А вообще, между нами говоря, люди и объединяются в Церковь по духу, чтобы помогать друг другу. Прежде всего друг другу, т.е. христианам, а не кому ни попадя, чтобы потворствовать чужим порокам! А здесь, как я погляжу, все хотят видеть в Церкви источник халявы!

[Стоун]

В церкви должны давать дешевые кредиты и под честное слово, что вернешь все предыдущие, что уже вчера брал.

[the_Rationalist]

В церкви должны давать дешевые кредиты и под честное слово, что вернешь все предыдущие, что уже вчера брал.

Сначала ответьте кому должны и когда успели задолжать. Долговые расписки предъявите!

[КОЛОБОК]

В церкви должны давать дешевые кредиты и под честное слово, что вернешь все предыдущие, что уже вчера брал.

Вы член Церкви? Может сами дадите?

Вы уверены, что у церкви есть капитал, который можно дать в кредит?

Вы в курсе, что растовщитнечество это грех ващето?)))

Сначала ответьте кому должны и когда успели задолжать. Долговые расписки предъявите!

Какие расписки? Сказано же "на слово"!))

Слово за слово.

Даже у форума есть возможность от искать историю базара!

[the_Rationalist]

Какие расписки? Сказано же "на слово"!))

Слово за слово.

Даже у форума есть возможность от искать историю базара!

Расписки - это намёк, чтобы он не рассчитывал на халяву. Должны ему, видите ли...

[КОЛОБОК]

Расписки - это намёк, чтобы он не рассчитывал на халяву. Должны ему, видите ли...

Люди, которые считают, что им всевокруг должны, неисправимы по определению.

Посему я палец о палец не ударю для того, что бы их исправлять.

Такие задачи только Господу по плечу.

[the_Rationalist]

Люди, которые считают, что им всевокруг должны, неисправимы по определению.

Посему я палец о палец не ударю для того, что бы их исправлять.

Такие задачи только Господу по плечу.

Мудро!