Какой Церковь должна быть экономически?

[Mr.Nobody]

...а дальше мы применяем эту "формулу" ко всяким кружкам и сектам...

 

Не, батенька, нет тут правды вашей! Все, что стоит денег - НАЛОГООБЛАГАЕМО! 

Я в первом посте не вижу ни одного слова про налогооблажение. Подозреваю, что тема про внутреннее устройство церкви, нежели про её отношение с обществом. Хотя с другой стороны, не понятно зачем такой вопрос задавать. Это как выйти на улицу и устраивать опрос среди прохожих, в какой угол мне шкаф поставить. 

 

Кстати, про налогооблажение...А почему такой острый вопрос: вы убеждены, что если церковь начнёт облагаться налогом, сразу жить станет лучше всем, дороги все отремонтируют, например? Или по какой другой причине? 

В США, например, тоже все религиозные организации налогами не облагаются, однако, не сказал бы, что страна без церковных налогов загинается.

Не в налогах проблема...

[Мимоза]

Мне кажется, вопрос, какая церковь должна быть экономически должны обсуждать те, кто в эту церковь ходит. 

А кто не ходит, услугами не пользуется и даже не собирается в будущем - как их касаются все эти вопросы?

 

Да, те, кто в церковь ходит, церковь обсуждать должны. А те, кто не ходит, услугами не пользуется и даже не собирается в будущем - церковь обсуждать не должны, но могут, если им этого хочется.

 

если церковь начнёт облагаться налогом

 

 

Если церковь начнёт облагаться налогом - это будет справедливо

[Гость Efes]

Ничё не пОнила! Местный агрохолдинг подарил попу Нектарию внедорожник, а Нектарий в свою очередь передарил внедорожник Богу, чтобы Тот его скушал???

А у Нектария все схвачено по линии бога, поэтому Нектарию заниматься стяжательством не грех, и скромность - не сильное место Нектария.

[Chapayskiy]

Я в первом посте не вижу ни одного слова про налогооблажение. Подозреваю, что тема про внутреннее устройство церкви, нежели про её отношение с обществом. Хотя с другой стороны, не понятно зачем такой вопрос задавать. Это как выйти на улицу и устраивать опрос среди прохожих, в какой угол мне шкаф поставить. 

 

Если ставить шкаф в собственной квартире, то и в самом деле, не стоит спрашивать прохожих. Но совсем другое дело, если захочется поставить этот самый шкаф посреди улицы. 

Поповские джипы ездят-то по муниципальным дорогам, тем самым, которые ремонтируют на налоги граждан и так получается, что кто-то не вкладывая в общее дело пользуется этим "общим" на общих правах. Потому и вопрос о налогах имеет тут самое непосредственное отношение.

 

 

 

Кстати, про налогооблажение...А почему такой острый вопрос: вы убеждены, что если церковь начнёт облагаться налогом, сразу жить станет лучше всем, дороги все отремонтируют, например?

 

Не убежден. Но имею смелость предполагать, что в таком случае закроется одна из вероятных схем уклонения от налогов и отмывания денег. А меньше "теневых" денег - лучше для экономики в целом.

[Стоун]

Может быть тот, который он совершил не сам, а над ним совершили - распятие на кресте?

Вы поняли, че спросили?!

[КОЛОБОК]

А у Нектария все схвачено по линии бога, поэтому Нектарию заниматься стяжательством не грех, и скромность - не сильное место Нектария.

А почему Вы думаете, что Нектарию на страшном суде поблажка выйдет? Может как раз за этот джып его в геену и сволокут?

Он ведь Богу клятвы давал, так мало того, что клятвы эти нарушил, он еще всех нас искусил очевидностью этого нарушения. По идее ему бы этот подарок продать, а деньги отдать бы какому бы нищему попу с недостроенным храмом, что б тот храм достроил, да детей своих накормил. Думаю в агрохолдинге, делая подарок, надеялись именно на такое применение своим деньгам.

...

Не убежден. Но имею смелость предполагать, что в таком случае закроется одна из вероятных схем уклонения от налогов и отмывания денег. А меньше "теневых" денег - лучше для экономики в целом.

Государственный ты человек, комдив! Ну почему ты не в думе? Мы тут на форуме не решаем с кого брать налоги, а кому поблажку дать, а в думе, вишь, иная, нежели у тебя, точка зрения рулит. Нужно тебе идти во власть и биться. А тут твое сердце горит за справедливость втуне.

[Мимоза]

Вы поняли, че спросили?!

 

Объясняю.

 

Иисус искупил грехи человечества распятием на кресте. Но не сам же он распялся. А другие его распяли. Вот и получается, что самый лучший поступок - искупление грехов человечества - Иисус совершил не сам, а над ним совершили.

[КОЛОБОК]

Объясняю.

 

Иисус искупил грехи человечества распятием на кресте. Но не сам же он распялся. А другие его распяли. Вот и получается, что самый лучший поступок - искупление грехов человечества - Иисус совершил не сам, а над ним совершили.

Иисус Он Бог. Все что с ним произошло было предначертано им же (в известной степени). Он знал на что идет заранее и в этом смысле он сам сделал это. Что разумеется не снимает ответственности с палачей. Боюсь что большинство из них так и не знали что происходит...

[Мимоза]

 По идее ему бы этот подарок продать, а деньги отдать бы какому бы нищему попу с недостроенным храмом, что б тот храм достроил, да детей своих накормил. Думаю в агрохолдинге, делая подарок, надеялись именно на такое применение своим деньгам.

 

 

А не проще ли было бы агрохолдингу самостоятельно помочь нищему попу с недостроенным храмом???... 

[Luis_Cypher]

 Но не сам же он распялся. А другие его распяли. Вот и получается, что самый лучший поступок - искупление грехов человечества - Иисус совершил не сам, а над ним совершили.

Вы через строчку НЗ читали?

"Неужели ты думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего послать Мне сюда, в сей же миг, более чем двенадцать легионов ангелов?

Но как же тогда исполнится сказанное в Писании, что это должно произойти?"

(Мф.26, 53-54)

[Мимоза]

Иисус Он Бог. Все что с ним произошло было предначертано им же (в известной степени). Он знал на что идет заранее и в этом смысле он сам сделал это. Что разумеется не снимает ответственности с палачей. Боюсь что большинство из них так и не знали что происходит...

 

Как же так? Почему же Иисус не объяснил этому большинству, на что и во имя чего он идет?

Вы через строчку НЗ читали?

 

 

Нет, я читала НЗ через НЗ

[Luis_Cypher]

 через НЗ

Я даже знаю, какое слово скрывается за буквой З.

[Мимоза]

Я даже знаю, какое слово скрывается за буквой З.

 

Запятая?

[КОЛОБОК]

А не проще ли было бы агрохолдингу самостоятельно помочь нищему попу с недостроенным храмом???... 

От куда я знаю что проще агрохолдингу? Может агрохолдинг и нищим попам тоже помогает, но вряд ли это сильно интерисует СМИ, а уж нашего Нектария так и вовсе не касается. К тому же нищие попы и храмы они в ведении своего епископа, а не агрохолдинга.

Как же так? Почему же Иисус не объяснил этому большинству, на что и во имя чего он идет?

 

Он объяснял. По видимому это Вы в "меньшинстве".)))

[Mr.Nobody]

Иисус Он Бог. Все что с ним произошло было предначертано им же (в известной степени). Он знал на что идет заранее и в этом смысле он сам сделал это. Что разумеется не снимает ответственности с палачей. Боюсь что большинство из них так и не знали что происходит...

Во-первых, именно с палачей ответственность сняли: отправил на казнь Иисуса лично Пилат, а привели в исполнение римляне. Но по некоторым причинам это замяли, начав валить всё на евреев.

Во-вторых: если воля Бога в смерти Иисуса, значит праведен будет тот, кто исполняет волю Бога. Не может же человек исполнить волю Бога и быть за это наказан? Ну т.е. критерий добра и зла с т.з. воли Бога нарушается. А в этом случае наоборот: люди исполняют волю Бога, позволяя ему искупить грехи человеческие, но при этом осуждаются Богом за исполнение Его цели. Иными словами Бог говорит: "я хочу, чтобы произошло то-то, но если вы это сделаете, я вас накажу" По-моему, тут крупный пробел в христианском богословии.

Но возможно по замыслу Бога, Иисус должен был умереть от несчастного случая - единственное пока у меня разумное предположение на этот счёт.

Вы через строчку НЗ читали?

"Неужели ты думаешь, что Я не могу умолить Отца Моего послать Мне сюда, в сей же миг, более чем двенадцать легионов ангелов?

Но как же тогда исполнится сказанное в Писании, что это должно произойти?"

(Мф.26, 53-54)

Матфей в своём Евангелие, в отличие от других синоптиков, очень сильное внимание акцентирует на соответствии жизненного пути Иисуса и писаний. Боюсь, что все фразы наподобие "как сказано в Писании", принадлежат перу евангелиста, нежели устам Иисуса. 

[Гость Efes]

А почему Вы думаете, что Нектарию на страшном суде поблажка выйдет? Может как раз за этот джып его в геену и сволокут?

Он ведь Богу клятвы давал, так мало того, что клятвы эти нарушил, он еще всех нас искусил очевидностью этого нарушения. По идее ему бы этот подарок продать, а деньги отдать бы какому бы нищему попу с недостроенным храмом, что б тот храм достроил, да детей своих накормил. Думаю в агрохолдинге, делая подарок, надеялись именно на такое применение своим деньгам.

Никтарий - зам. бога на земле. Вернее зам.зама. Зам бога на земле - поп Гундяев.

Зам выполняет веления бога, бог в курсе внедорожника.

[Мимоза]

1. От куда я знаю что проще агрохолдингу? Может агрохолдинг и нищим попам тоже помогает, но вряд ли это сильно интерисует СМИ, а уж нашего Нектария так и вовсе не касается. К тому же нищие попы и храмы они в ведении своего епископа, а не агрохолдинга.

2. Он объяснял. По видимому это Вы в "меньшинстве".)))

 

1. Ну да, неважно, как поступил агрохлдинг, ничего дурного он не сделал. А вот Нектарий ведет себя недостойно священнослужителю...

2. Понятн... Не дошла суть до большинства, бывает...

[Mr.Nobody]

Не убежден. Но имею смелость предполагать, что в таком случае закроется одна из вероятных схем уклонения от налогов и отмывания денег. А меньше "теневых" денег - лучше для экономики в целом.

Да сомневаюсь, что сильно поможет. С нашим-то уровнем коррупции, способами распределения бюджета и прочим.

[КОЛОБОК]

Никтарий - зам. бога на земле. Вернее зам.зама. Зам бога на земле - поп Гундяев.

Зам выполняет веления бога, бог в курсе внедорожника.

Богу замы не нужны. Бог сам вездесущ и всемогущ - со своими обязанности без замов способен справится. Разумеется Бог в курсе. Но вот отношение Бога к внедорожнику иное нежели представляется Вам, скорее всего.

Другое дело что мне кажется странным такой интерес атеистов к пожиткам попов. Ведь с точки зрения мирских и земных законов у них все тип топ. Странно, что атеисты начинают судить верующих по законам самих верующих - разве не естественно оставить верующих и Бога самим разбираться с собственными безобразиями? Или у атеистов просто зависть к попвским тачкам разыгралась? Или у безбожников своего барахла мало?))) 

[Мимоза]

 

Другое дело что мне кажется странным такой интерес атеистов к пожиткам попов. Ведь с точки зрения мирских и земных законов у них все тип топ. Странно, что атеисты начинают судить верующих по законам самих верующих - разве не естественно оставить верующих и Бога самим разбираться с собственными безобразиями? Или у атеистов просто зависть к попвским тачкам разыгралась? Или у безбожников своего барахла мало?))) 

 

Вы не правильно поняли. У атеистов интерес не к пожиткам попов, а к морально-нравственному облику верующих граждан страны!

[Luis_Cypher]

 

Матфей в своём Евангелие, в отличие от других синоптиков, очень сильное внимание акцентирует на соответствии жизненного пути Иисуса и писаний. Боюсь, что все фразы наподобие "как сказано в Писании", принадлежат перу евангелиста, нежели устам Иисуса. 

Вы прямо как герой Булгакова: "Ходит,ходит один с козлиным пергаментом и неправильно пишет".

Вот только Иешуа в романе - вовсе не Христос.

А христианство-то как религия именно на мессианской идее, предсказанной пророками ВЗ, митраизма и т.п,. и держится. Если ее убрать, что останется? Останется историческая повесть, написанная дилетантом.

И вообще, неграмотно и ошибочно отделять слова Иисуса от того, что его словами не является. Иисус евангельский - это не историческая личность.

[Mr.Nobody]

И вообще, неграмотно и ошибочно отделять слова Иисуса от того, что его словами не является. Иисус евангельский - это не историческая личность.

Ну а исторический Иисус - это не Евангельский Христос, а скорее прототип или прообраз Христа веры. Почему же нельзя попытаться отделить слова реального человека от поздних теологических наслоений?