Деградация общества и "Философский камень"

[St_Vladimir]

Проблема в том, зачем человеку золото, а не в том, зачем и что он пытается в него превратить, и не в процессе, и не в ингредиентах.

[Андрей Басов]

Одна из причин массовых страданий, перераспределение ресурсов, которое не устраивает большую часть населения земли. А количество людей увеличивается, что еще более ухудшает ситуацию с ресурсами. Ну не отнимать же насильно их у "золотого миллиарда".

Ресурсов? Это было бы понятно, если бы речь шла о прибыли, а не о жизнеобеспечении. Вот, например, война 1939 - 1945 годов. Германия обрела новые ресурсы? Нет. СССР потерял? Нет. Речь о ресурсах территорий. Богатства и людей потеряли обе страны. Однако сравните сегодняшнюю жизнь основного населения в Германии и у нас. Причём тут ресурсы? У нас их больше, чем у немцев.

[Велвел]

Ресурсов? Это было бы понятно, если бы речь шла о прибыли, а не о жизнеобеспечении. Вот, например, война 1939 - 1945 годов. Германия обрела новые ресурсы? Нет. СССР потерял? Нет. Речь о ресурсах территорий. Богатства и людей потеряли обе страны. Однако сравните сегодняшнюю жизнь основного населения в Германии и у нас. Причём тут ресурсы? У нас их больше, чем у немцев.

Возможно ресурсом можно назвать доллар или евро. "Золотой миллиард" вряд ли захочет ресурс перераспределять себе в убыток.

[Рома Роман]

что может быть "философским камнем" в общественных отношениях? - истина и никак иначе.

[Андрей Басов]

Возможно ресурсом можно назвать доллар или евро. "Золотой миллиард" вряд ли захочет ресурс перераспределять себе в убыток.

Этот ресурс происхождением вовсе не из неведомой и неуправляемой финансовой системы, а из подложных имущественных законов. Значит, инструмент регулирования существует. С его поворотом меняется экономическая система. Можно устроить капитализм или социализм, а можно и нормализовать. Только для нормализации ещё и названия нет...

что может быть "философским камнем" в общественных отношениях? - истина и никак иначе.

Вот именно. Есть желающие до неё докопаться? Пока что в общественных отношениях мы от неё далеко.

[Рома Роман]

 

"Вот именно. Есть желающие до неё докопаться? Пока что в общественных отношениях мы от неё далеко."

 

 

кроме истины ничего не может быть "философским камнем", любые попытки её заменить уводят ещё дальше. золотом, может быть только золото и глупо пытаться делать его из... чего-то другого. "желающие докопаться" - есть.

[Квадрат]

Этот ресурс происхождением вовсе не из неведомой и неуправляемой финансовой системы, а из подложных имущественных законов.

Знание, что законы подложные ничего не дает. Система развивается эволюционно и создает себе законы такие, которые на сегодняшний день ей нужны. Революционное же изменение правил игры априори приведет к хаосу, а добровольно система быстро не изменится. 

Капитализм, который сейчас в различных формах рулит по планете и принят большинством, как наиболее эффективный механизм существования системы, не сдаст свои позиции добровольно, да и адекватной замены этой модели нет. Другое дело, что различные ситуации требуют гибкого подхода, поэтому в одних местах капитализм с человеческим лицом, в других с волчьим оскалом.

Было бы интересно увидеть возможный механизм изменения ситуации, а не философские размышления.

[Андрей Басов]

Знание, что законы подложные ничего не дает. Система развивается эволюционно и создает себе законы такие, которые на сегодняшний день ей нужны. Революционное же изменение правил игры априори приведет к хаосу, а добровольно система быстро не изменится. 

Капитализм, который сейчас в различных формах рулит по планете и принят большинством, как наиболее эффективный механизм существования системы, не сдаст свои позиции добровольно, да и адекватной замены этой модели нет. Другое дело, что различные ситуации требуют гибкого подхода, поэтому в одних местах капитализм с человеческим лицом, в других с волчьим оскалом.

Было бы интересно увидеть возможный механизм изменения ситуации, а не философские размышления.

Тут сразу несколько типичных для нашего времени штампов представлений, сформированных идеологиями и тлетворным влиянием СМИ.

 

1. Система не меняется сама по себе, ибо она неодушевлённый предмет - схема отношений. Меняют её совершенно конкретные люди с полномочиями на внесение изменений. Это лица власти, устанавливающие правила-законы, меняющие общественные отношения. То есть сторона в отношениях не абстрактная и неуязвимая система, а конкретные должностные лица. Просто нужно знать и понимать, чем на них возможно влиять. Сейчас такого понимания в отношении лиц власти в обществе нет. Хотя явление взаимозависимости между самими рядовыми гражданами и есть.

 

2. О революционных изменениях (вероятно, Вы имеете в виду путём революции) у меня не было ни слова. Так что и с образованием хаоса не ко мне.

 

3. Добровольно система, конечно, не изменится, но и принуждение не обязательно осуществляется через разрушительные революции. Почему Вы полагаете, что общественная система должна меняться быстро? Она очень инертна. Мечтающие о быстрых решениях мечтают о них и добиваются уже сотни лет. Ни одно ни к чему путному не привело.

 

4. У вас есть какая-то никому не известная статистика поддержки капитализма большинством? Интересно было бы на неё взглянуть. Большинством кого? Есть статистика эффективности капитализма? Смертность от болезней и голода там учтена? В штуках или долларах? А результаты войн, кризисов, издержки военных расходов, экологических катастроф? Они проходят по графе полезности?

 

5. Капитализм с волчьим оскалом мы явно наблюдаем, а вот с человеческим лицом видеть не приходилось. Слышались о нём какие-то мечты и гипотезы для простофиль, но вот услышать об осуществлении не доводилось. Расскажите, где он есть и как выглядит. Это очень интересно.

 

6. Вы одним махом оскорбили сразу всех посетителей философского раздела. Философские размышления являются продуктом мозговой деятельности. В результате её ставятся вопросы, решаются задачи, вырабатываются представления, вырисовываются механизмы взаимодействий и выстраиваются результаты. Вы же желаете увидеть механизм изменения ситуации без применения размышлений - мозгов. То есть построенный дурачками что ли? Это как? В философском-то разделе? Растолкуйте, пожалуйста, но, упаси Бог, без философских размышлений.

[Квадрат]

 1. Система не меняется сама по себе, ибо она неодушевлённый предмет - схема отношений. Меняют её совершенно конкретные люди с полномочиями на внесение изменений. Это лица власти, устанавливающие правила-законы, меняющие общественные отношения. То есть сторона в отношениях не абстрактная и неуязвимая система, а конкретные должностные лица. Просто нужно знать и понимать, чем на них возможно влиять.

Лица - это всего лишь элемент системы, поэтому они не станут ничего менять фундаментально, только косметический. Возможно, что малые изменения в течение длительного времени могут привести к существенному изменению системы, но баланс может качнуться и в другую стороны.

Влияние на власть заложено конституцией. Выборы, обсуждения, демонстрации. Только система создана с большим заделом на собственную защиту и не отдаст своих позиций, хотя пытаться все равно надо.

4. У вас есть какая-то никому не известная статистика поддержки капитализма большинством?

Статистика очень простая - государственные режимы не меняются. А как известно, в развитых капиталистических странах, демократия. Схема дедушки Ленина, когда низы не хотят, а верхи не могут не применима к текущей ситуации. Основную массу людей система устраивает, иначе ее бы смели.

Есть статистика эффективности капитализма? Смертность от болезней и голода там учтена? В штуках или долларах? А результаты войн, кризисов, издержки военных расходов, экологических катастроф? Они проходят по графе полезности?

Сравнивать все равно не с чем.

Капитализм с волчьим оскалом мы явно наблюдаем, а вот с человеческим лицом видеть не приходилось.

А Вы сравните с капитализмом начала 20 века, тогда сегодняшний будет выглядеть как социализм.

[Игорь)]

Философский камень  - Осознанность.

Действуй, говори с полной осознанностью, и ты найдёшь в себе огромную перемену. Сам тот факт, что ты осознаёшь, изменяет все твои действия. Тогда ты не можешь совершить греха. Не то что ты должен себя контролировать, нет! Контроль – это суррогат осознанности, очень бедный заменитель; от него мало помощи. Если ты осознаёшь, тебе не нужно контролировать гнев; в осознанности гнев никогда не возникает. Гнев и осознанность не могут существовать вместе; невозможно никакое их сосуществование. В осознанности никогда не возникает ревность. В осознанности многие вещи просто исчезают – все вещи, которые отрицательны.

        Что бы ты ни делал, продолжай постоянно делать внутри одно: осознавай, что ты это делаешь. Ты ешь – осознавай себя. Ты идёшь – осознавай себя. Ты слушаешь, ты говоришь – осознавай себя. Когда ты в гневе, осознавай, что ты в гневе. В то самое время, когда приходит гнев, осознавай, что ты в гневе. Это постоянное вспоминание себя создаёт в тебе тонкую энергию, очень тонкую энергию.

        Осознанность – это то, что делает тебя хозяином, – и когда я говорю "хозяином", то не подразумеваю, что ты контролируешь. Когда я говорю, будь хозяином, я подразумеваю присутствие – постоянное присутствие. Что бы ты ни делал или не делал, одно должно быть постоянно в твоём сознании: что ты есть.

        Тебе приходится бороться с гневом, жадностью, сексом, потому что ты слаб. Поэтому на самом деле проблема не в гневе, жадности и сексе, проблема в слабости. Как только ты начинаешь быть сильным внутри и у тебя появляется ощущение внутреннего присутствия – что ты есть, – твои энергии начинают становиться концентрированными, кристаллизованными в одной точке, и рождается "я". Помни, рождается не эго, но "я". 

 

[Андрей Басов]

Философский камень  - Осознанность.

 

 

Осознанность вещь неплохая, но вот какая беда-то. Способностью проявлять осознанность в тех формах и пределах, которые Вы описали, свойственна разве что десятку человек из сотни, если не из тысячи. Подавляющее большинство людей действуют не из осознанности, а из подражания и повторения чужого примера, опыта. Так что осознанностью мир не спасти за слишком малым её масштабом и слабым влиянием. Необходимой массовости понимания нет.

[Geist]

Камень ассоциируется с твердью. Когда фрагментарные, неполные знания могут трансформироваться в твёрдое убеждение?Тогда, когда мы точно будем знать что к чему в фундаментальном плане.

 

А разве это возможно? И что даст подобное просветление?

Смею заверить, что не только возможно но и неизбежно.

И даёт оно обществу не много не мало...Жизнь.

Осознавшие в прошлом построили нечто, что раскрылось до нынешних времён и до нынешнего состояния дифференциального сосуществования. Это не было чудом, просто в начале сужая разница и по ходу развертывания цивилизационной инфраструктуры эта разница потенциалов иссякает. Теперь нужно построить обновлённую основу, чтобы обеспечить заряд на будущее.

Правда со времён образования культурного человечества, общения третего порядка не было, но и классифицируя имеющихся можно вывести основное: философское обобщение>глобальный конфликт> новый миропорядок. То есть новое сначала возникает в формате идей, после их сущность внедряется в порядок взаимоотношений обусловливая результирующую стабилизацию формы отношений.Обобщение третего порядка затрагивает общечеловеческий формат.

Почему собственно должно быть так и что-за неизвестные законы, что на протяжении эпохального периода водят нас за нос? Это возможно понять лишь в конце и в начале, по ходу нет. Уродливость модели условного мировоззрения обусловлена рассматриванием порядка вещей в одной плоскости. Минус и плюс не на одном уровне: на первом уровне четыре минуса, два из них дают плюс , результат двух остальных нуль. Взаимодействующий порядок , при образовании переходит в качество конструктивной связи.

Так -же при условном понимании имеет место сдвиг, (так называемая микро эволюция, без адресата), при реальном, результирующий смысл касается непосредственно каждого.

Осознавать надо то, что существование сопровождается "смешением вод" . Последнее выражение инасказание, существующее задолго до формулировки второго начала термодинамики. Рост энтропии имеет максимальный предел, дальше организованно существовать невозможно, если не произойдёт переход и синтетическая трансформация основы. Открывать философский камень. невозможно без осознания и обоснования "причины кристаллизации".

Легенда о том, как новое (Ной) искал твердь когда кругом бушевал потоп, о том-же. Сегодня и в сознании философов потоп, мне лично эта болтовня раздражает.

[Андрей Басов]

Камень ассоциируется с твердью. Когда фрагментарные, неполные знания могут трансформироваться в твёрдое убеждение?Тогда, когда мы точно будем знать что к чему в фундаментальном плане...

...Теперь нужно построить обновлённую основу, чтобы обеспечить заряд на будущее. Правда со времён образования культурного человечества, общения третьего порядка не было, но и классифицируя имеющихся можно вывести основное: философское обобщение>глобальный конфликт> новый миропорядок. То есть новое сначала возникает в формате идей, после их сущность внедряется в порядок взаимоотношений обусловливая результирующую стабилизацию формы отношений.Обобщение третьего порядка затрагивает общечеловеческий формат.

Почему собственно должно быть так и что-за неизвестные законы, что на протяжении эпохального периода водят нас за нос?...

...Открывать философский камень. невозможно без осознания и обоснования "причины кристаллизации". Легенда о том, как новое (Ной) искал твердь когда кругом бушевал потоп, о том-же. Сегодня и в сознании философов потоп, мне лично эта болтовня раздражает.

Вот и основа для размышлений. Логическое обоснование порядка рассмотрения проблемы. Что мы для этого имеем? Какие факты, указывающие на порочность или недостаточность существующих знаний, мировоззрений и отношений? Что до сих пор не учитывается и о чём не говорится?

[КОЛОБОК]

Вот и основа для размышлений. Логическое обоснование порядка рассмотрения проблемы. Что мы для этого имеем? Какие факты, указывающие на порочность или недостаточность существующих знаний, мировоззрений и отношений? Что до сих пор не учитывается и о чём не говорится?

Вы что, серьезно готовы подвергнуть ревизии абсолютно все идеологемы человечества? Ну уж приступайте. Не томите. Попкорн остывает...

[Игорь)]

Осознанность вещь неплохая, но вот какая беда-то. Способностью проявлять осознанность в тех формах и пределах, которые Вы описали, свойственна разве что десятку человек из сотни, если не из тысячи. Подавляющее большинство людей действуют не из осознанности, а из подражания и повторения чужого примера, опыта. Так что осознанностью мир не спасти за слишком малым её масштабом и слабым влиянием. Необходимой массовости понимания нет.

Осознанность бывает двух видов. Внутренняя пример которой я привел и внешняя.

Первая проблем не создает, а вторая их решает.

Вторая, внешняя, это когда поднимаешься над уровнем проблемы на более высокий уровень.

Ну например проблема Донбасса. есть люди которые воспринимают себя как Украинцы, Русские и т.д. Стоит подняться на уровень выше воспринимать проблему как Землянин. То проблема исчезнет, сразу найдется выход. И становится даже смешно смотреть на людей застрявших на этом более низком уровне, - политиков вечно спорящих на ТВ, в масках патриотов.

Это конечно мое мнение, может и ошибочное, но вроде все так.

[Geist]

Вот и основа для размышлений. Логическое обоснование порядка рассмотрения проблемы. Что мы для этого имеем? Какие факты, указывающие на порочность или недостаточность существующих знаний, мировоззрений и отношений? Что до сих пор не учитывается и о чём не говорится?

Кант сделал заключение, что,- "В такое затруднение разум попадает не по своей вине". Гегель предсказал,что,-"Логика должна получить своё собственное обоснование внутри себя".

Для решения задачи поставленной классиками, нужно принять, что логика по ходу процесса познания не только работает в непосредственном режиме , но и при этом проходит определённые, необходимые этапы увеличения мерности, что в свою очередь меняет призму подхода к рассматриваемому материалу и соотвественно, угол зрения. Свидетельством того, что всё происходит в реальном пространственно-временном измерении является то обстоятельство, что нельзя сразу, не ошибаться. Ошибки тоже имеют закономерный характер. Понятия и законы предмета логика, отражают собой фундаментальной порядок причинности поэтапной смены фазовых состояний, что в обобщённом пакете представляет Смысл.( на языке физики, это квант действия, в пределах пакета фундаментальных типов взаимодействии.В религиозной символике аналогичное трактуется как связь двух природ и ипостасей Господа Бога.

В плане генетики воспроизводства, в таком-же порядке соотносятся звенья транскрипционных генов с кластером гомеобокс содержащих.Разумеется аналогичному механизму подчиняется не только развитие фундаментально теоретической науки, но и социума).В случай с последним это довольно серьёзно, поскольку касается непосредственно нас, всё замыкается в круг. Ведь со времён возникновения культурного человечества люди воспринимали жизнь как некий дар, а теперь придётся понять благодаря чему оно осуществляется.

Возможно смутно догадываться, что мы имеем дело с универсальным механизмом существования и развития всего и ваш собеседник умудрился не только обосновать логику внутри себя в гуманитарном плане, но и связал логику физический причинности существования, жизни и рефлексии обоснованной на работе мозга. В конечном плане это одно и тоже, другой логики попросту не может быть.

[Андрей Басов]

Это конечно мое мнение, может и ошибочное, но вроде все так.

Возможно, и так, но способных подняться "над" ничтожно мало. Да и им тоже нужен толчок в трансформации стереотипов представлений.

[Андрей Басов]

Ведь со времён возникновения культурного человечества люди воспринимали жизнь как некий дар, а теперь придётся понять благодаря чему оно осуществляется.

Возможно смутно догадываться, что мы имеем дело с универсальным механизмом существования и развития всего и ваш собеседник умудрился не только обосновать логику внутри себя в гуманитарном плане, но и связал логику физический причинности существования, жизни и рефлексии обоснованной на работе мозга. В конечном плане это одно и тоже, другой логики попросту не может быть.

Так нам ничего и не остаётся делать как воспринимать жизнь, как не зависящий от нас дар. Но вопрос-то не в этом, а в противоречиях, которые создают не какие-то высшие и непостижимые силы, а сами люди. А понять следовало бы не происхождение человека, а благодаря чему он продолжает существование.

 

Впрочем, это понято давно:

"Изучение проблемы развития общества невозможно без изучения социальной сущности труда, отношения к нему, поскольку все, что необходимо для жизни и развития людей, создается трудом. Труд - основа функционирования и развития любого человеческого общества, независимое от всяких общественных форм условие существования людей, вечная, естественная необходимость, без него не была бы возможна сама человеческая жизнь.

 

Труд - первопричина развития человека. Таким образом, понятие "труд" не только экономическая, но и социологическая категория, имеющая определяющее значение в характеристике общества в целом и отдельных его индивидов.

 

Выполняя трудовые функции, люди взаимодействуют, вступают в отношения друг с другом и именно труд является той первичной категорией, в которой заключено все многообразие конкретных общественных явлений и отношений.

 

Общественный труд является общей базой, истоком всех социальных явлений. Он изменяет положение различных групп работников, их социальные качества, в чем и проявляется сущность труда как базового социального процесса."

 

Этот тезис присутствует в учебниках и научных трудах и никто не пытается его опровергнуть, не прослыв сумасшедшим. Казалось бы вот он инструмент понимания общественных отношений любого свойства и на любую глубину. То есть проведи трудовой анализ любой общественной проблемы и ты узнаешь как, где она родилась и каким способом она разрешается разом и навсегда. Это самый фундаментальный инструмент исследования и понимания. Кто-нибудь им пользуется? Чёрта два! Его обходят как зачумлённого даже в науке. Трудовые исследования делаются лишь в рамках локальных, урезанных проблем. Соответственно, результаты таких "поисков истины" не имеют ни начала, ни конца.

[КОЛОБОК]

Я готов прослыть сумасшедшим.

Труд удел рабов.

Хозяева жизни не трудятся, а пользуются как результатами труда рабов, так и сами рабами, а всякие тезисы о социальной роли труда ХЗ) сплавляют вниз для поддержания у рабов обманчивого  ощущения собственной значимости.

[Игорь)]

Я готов прослыть сумасшедшим.

Труд удел рабов.

Хозяева жизни не трудятся, а пользуются как результатами труда рабов, так и сами рабами, а всякие тезисы о социальной роли труда ХЗ) сплавляют вниз для поддержания у рабов обманчивого  ощущения собственной значимости.

Готов присоединиться )

[Geist]

Возможно, и так, но способных подняться "над" ничтожно мало. Да и им тоже нужен толчок в трансформации стереотипов представлений.

Труд собственно процесс производства, а характер трудовых отношений обусловливает формационные рамки .До последнего времени это всё протекало стихийно, от чего и зарождались все беды. Логика Теории, (я пишу её с большой буквы) определяет ключевые особенности построения пост -формационного общества. Формация есть про форма, что естественно примитивно и во многом подчиняется стихии. Именно за этой непредсказуемостью скрываются коррупция и махинационный произвол.

Но другой стороны современный человек теряет интерес, когда блокируются пути обмана. Собственно для этого и нужно переосмысление, оно открывает логику действительного уклада и конкуренцию возвращает в рамки. Стремление разбогатеть любой ценой, вызванная мировозренческой анархией повышает температуру , что неминуемо должно привести к военному противостоянию. Ваш собеседник решил сделать так, что в очередной раз попрощались с обезьянами.

 

Баланс между производством распределением, вот что самое главное.

Правые и левые должны объединится рамками органического целого, а не с ума сходить на право на лево(фашизм-коммунизм).

До наших времён это было в порядке вещей, но как говорил и выше это эксцессы примитивного уровня понимания и развития отношений.Пора дать знать нынешним безмозглым ученым и стратегам, что кризис от затянувшегося периода условного понимания, что толкает их к бессмысленной борьбе.

[пророк Иаков]

Возможно ли обрести тотальную гармонию одной стране, к примеру, России, познав, что такое энергия безусловной любви? 

И, может ли кто-либо из участников этого сайта хотя бы развить разумную мысль в этом нарпавлении?