Не могу понять, на самом деле я тролль?

[Карабас]

АннаAnn, а может ли вы поклясться, положив руку "Старшую Эдду", "Махабхарату" и "Теогонию" Гесиода, что не являетесь троллем?

[Мимоза]

Карабас! Да ты - тролль! Однако...

 

[Softwarer]

Только что случайно наткнулся на свой старый пост в другом месте, который, возможно, сможет проиллюстрировать проблему:

 

С началом этой фразы я согласен, но к концу она имхо становится огромной и принципиальной ошибкой. По сути, это очередная инкарнация гариного робота-модератора с теми же проблемами.

Для иллюстрации представьте себе, что я прихожу на математический форум и там начинаю активно участвовать в беседах в роли отвечающего-эксперта, сажая при этом кучу ошибок. На попытки поправить меня я вежливо, но непреклонно аргументирую свою правоту и доказываю ошибочность воззрений поправляющих. Когда мне говорят, что согласно таблице умножения 2 * 2 = 4, я отвечаю, что это таблицы для школьников - а тех учат, что 3 - 5 = 0. И так далее, и тому подобное. Так вот, "педантично следящий за соблюдением правил неграмотный в математике модератор" просто не сможет правильно прореагировать в такой ситуации. Как правильно? Отмодерировать меня за троллинг и флуд. А как он сможет? В лучшем случае - он просто вообще не будет ничего делать, участники перестанут обращать на меня внимание, я просто буду безнаказанно мусорить. В более реальном - модератор увидит, что все почему-то периодически преследуют несчастного Сашу, он очень достойно отстаивает свою позицию, а его почему-то регулярно называют всякими нехорошими словами. Ну и педантично отмодерирует по правилам. И так далее. Нельзя так делать и нельзя так думать.

[АннаAnn]

Скажите, а Вас можно переубедить, если Вы считаете себя правой? Думаю, что нет. А теперь представьте, что тот человек, которого Вы считаете неправым, сам себя считает правым...

Можно. Если мне приведут разумные аргументы. Вообще люди, которые не умеют прислушиваться к мнению других и настойчиво гнут свою палку напоминают быков. Если мне спокойно и доброжелательно разъяснят, что я не права, то я могу и поменять свое мнение. Собственно поэтому я там начала входить в полемику, но там как быки упершиеся в стену, просто не хотят слышать другую точку зрения. Готовы оскорбить, даже объяснить не способны.

Только что случайно наткнулся на свой старый пост в другом месте, который, возможно, сможет проиллюстрировать проблему:

 

С началом этой фразы я согласен, но к концу она имхо становится огромной и принципиальной ошибкой. По сути, это очередная инкарнация гариного робота-модератора с теми же проблемами.

 

Для иллюстрации представьте себе, что я прихожу на математический форум и там начинаю активно участвовать в беседах в роли отвечающего-эксперта, сажая при этом кучу ошибок. На попытки поправить меня я вежливо, но непреклонно аргументирую свою правоту и доказываю ошибочность воззрений поправляющих. Когда мне говорят, что согласно таблице умножения 2 * 2 = 4, я отвечаю, что это таблицы для школьников - а тех учат, что 3 - 5 = 0. И так далее, и тому подобное. Так вот, "педантично следящий за соблюдением правил неграмотный в математике модератор" просто не сможет правильно прореагировать в такой ситуации. Как правильно? Отмодерировать меня за троллинг и флуд. А как он сможет? В лучшем случае - он просто вообще не будет ничего делать, участники перестанут обращать на меня внимание, я просто буду безнаказанно мусорить. В более реальном - модератор увидит, что все почему-то периодически преследуют несчастного Сашу, он очень достойно отстаивает свою позицию, а его почему-то регулярно называют всякими нехорошими словами. Ну и педантично отмодерирует по правилам. И так далее. Нельзя так делать и нельзя так думать.

Тут вы приводите пример очевидной истины. А на философском форуме, в том-то и вся загвоздка, там нет единой точки зрения. Есть точка зрения, принятая каким-то известным философом как наиболее вероятная, но очевидного ответа нет. Каждый по сути может принимать понятие как ему кажется правильней, но у меня отличается понимание этого вопроса от их стандарта, вот и пытаюсь проаргументировать свое мнение. Но нет, они не хотят понимать, что я им объясняю. Им проще упорно спорить, чем доброжелательно ответить, типа "Простите, мы не хотим воспринимать вашу точку зрения, у нас принято так-то и так-то. Вы уж нас простите, вот доводы такие-то такие-то в пользу этого видения. Вы не правы по ряду таких-то причин.." Неужели нельзя быть вежливым, а не как пьяный разъяренный бык бросаться, или как собаки бешеные? И что смешно, потом еще и троллем обзывают. А кто тогда они? Собаки?

[Мимоза]

1. Можно. Если мне приведут разумные аргументы. Вообще люди, которые не умеют прислушиваться к мнению других и настойчиво гнут свою палку напоминают быков. Если мне спокойно и доброжелательно разъяснят, что я не права, то я могу и поменять свое мнение.

 

2. Собственно поэтому я там начала входить в полемику,

 

3. но там как быки упершиеся в стену, просто не хотят слышать другую точку зрения. Готовы оскорбить, даже объяснить не способны.

 

 

1. Ну если Вас можно переубедить - значит, и ещё кого-нить переубедить можно, Вы ведь не одна такая - переубеждаемая? ))) Если Вы переубедить не смогли, то может, неразумные аргументы приводили или недоброжелательно разъясняли, что Ваши оппоненты неправы, м? )))

 

2. ??? Вы вступили в полемику, чтобы поменять свое мнение? )))

 

3. Т.е. есть-таки люди, которых переубедить невозможно?

[Трава-мурава]

 

 Я в жизни никогда никого не умела переубеждать

 

 

Видимо, насаждаете свою точку зрения слишком агрессивно и грубо. А по идее надо человека подвести к очевидному, но остановиться, чтобы последний вывод он сделал сам.

[Softwarer]

 

 

Тут вы приводите пример очевидной истины. А на философском форуме, в том-то и вся загвоздка, там нет единой точки зрения.

 

Да, я утрирую, потому что так легче понять - при желании понять. На философском форуме действительно нет единой точки зрения в ряде вопросов, но это не мешает иметь там множество объективных утверждений - например "Ваши тезисы противоречат друг другу" или "В вашем обосновании есть логическая ошибка", они не так очевидны, как 2 * 2, но тем не менее. Я, честно говоря, не очень верю в то, что на нескольких разных форумах все поголовно участники, включая модераторов - преследующие персонально Вас заблуждающиеся тупые бараны, это было бы слишком маловероятным стечением обстоятельств. При этом Вы не хотите показать сами обсуждения, по сути занимаете позицию "поверьте мне на слово, что я права", и в этом топике продемонстрировали как минимум один элемент "трудноубеждаемости", назовём так. На основании вышеизложенного я бы таки считал наиболее вероятным, что вопрос в Вашем подходе к дискуссиям.

[АннаAnn]

Т.е. есть-таки люди, которых переубедить невозможно?

Думаю, нет. Я ранее писала, что у меня просто нет дара переубеждения. К сожалению..

 

Там вообще был другой прикол. У меня совершенно другое понимание текста было, как я не писала им, что вот смотрите, где вы там такое узрели, ведь написано совсем прямо противоположное. А они давай поливать грязью, что это я совсем не правильно понимаю. Ой, аж смешно.. Ладно, не буду писать больше.

[CuriousObserver]

Суть троллинга - провокация.

 

Иногда люди провоцируют собеседника не с тем, чтобы человеку навредить, а чтобы дать дискуссии дополнительный ход, сделать её глубже, сильнее приблизиться к истине. Этакий троллинг с благими намерениями.

[Мимоза]

Всем собеседникам этой темы беспричинно наставили минусов следующие личности:

 

 АHГEЛUHA

 Grevsema Sfiliamanov

 Вариант

Pankrea Aferam

 Ramannaevna Idiogmaeva

 Qeneramis

Fleassinia Xirramadaeva

Radonoloevaw

 Fralien Aygystina

Воздушный Намек

Emmiliacova

 Awe

Essayl

 Frideriko Felini

TrennabiMan

Qer-nid-Wat-aev

Фрегат

Freadianova

Svekrov

 Велласон

Lokon Meri

 Grennadianin

 Viоlеta

Hzella Vienovna

Emaev Dufi

 Ierowoam Stiniramad

Laffinamara

 Qilled Heamidinowa

 Terrarium

Merridian

Ierowoam Stiniramad

LaDda-GaR

 Hremaytenna

 

Кто вы, люди "добрые"? Какую цель, минусуя, преследуете?

[Softwarer]

Кто вы, люди "добрые"? Какую цель, минусуя, преследуете?

 

Я видел нескольких разовых клонов, созданных, видимо, одним конкретным человеком для минусования несогласных в одной конкретной теме. Возможно, тот же случай.

[Patrik Killpatrik]

Спасибо Весенняя,но это еще далеко не все здесь обозначенные.)Разовых клонов то же навалом).

[Мимоза]

Я видел нескольких разовых клонов, созданных, видимо, одним конкретным человеком для минусования несогласных в одной конкретной теме. Возможно, тот же случай.

 

Интересно, почему человек трусливо прячется за клонами и минусами? Чего боится?

[Patrik Killpatrik]

Интересно, почему человек трусливо прячется за клонами? Чего боится?

Боится в первую очередь того,что его забанят и у него не будет возможности заниматься этим видом задротства. Лично мое мнение это обиженные и оскорбленные из серии дебилов из соц сетей которые девушкам и женщинам шлют фотки своих причиндалов.И на открытый контакт никогда не пойдут потому что обычные серые зассыхи - для них интернет это девиантный способ психологических защит от собственных фрустраций.

[Softwarer]

Интересно, почему человек трусливо прячется за клонами и минусами? Чего боится?

 

Не думаю, что страх - главная определяющая его поведения. Вероятно, он избегает поражения в открытом обсуждении, ну а главное - тешит комплекс неполноценности чувство собственного превосходства над окружающими.

[Patrik Killpatrik]

Нет у них никакого реального чувства превосходства - это иллюзия(потому что отыгрывание драйва ущемленности у них не происходит) и если они не аутисты в чем я не сомневаюсь,то испытывают смутную тревогу по поводу собственной не полноценности и именно такой компенсации.У меня для этого есть куча примеров такого компенсаторного поведения здесь на форуме,так как у меня здесь есть много не довольных моим поведением некоторые боясь публично позориться и пишут мне в личку и в этом есть определенный конструктив естественно в рамках их девиации  - ну типа может так получиться,но и там лажают опускаясь до виктимного(подчиняющегося) поведения.

[Мимоза]

 

Не думаю, что страх - главная определяющая его поведения. Вероятно, он избегает поражения в открытом обсуждении, ну а главное - тешит комплекс неполноценности чувство собственного превосходства над окружающими.

 

Ну, детский сад, короче (это я про минусовщиков исподтишка)

[Softwarer]

Ну, детский сад, короче (это я про минусовщиков исподтишка)

 

Конечно. С другой стороны... это тоже некая терапия. Пусть лучше человек минусит исподтишка, чем срывается на своём ребёнке, например.

[Мимоза]

Конечно. С другой стороны... это тоже некая терапия. Пусть лучше человек минусит исподтишка, чем срывается на своём ребёнке, например.

 

??? Вы думаете, минусовка лечит нервную систему минусовщика? ))) Чё-то я сомневаюсь... )))

[Patrik Killpatrik]

??? Вы думаете, минусовка лечит нервную систему минусовщика? ))) Чё-то я сомневаюсь... )))

Весеняя там у этих дебильных минусовка только в сторону мнимого обидчика,они себе еще и репутацию накручивают в цифровом эквиваленте через клонов,по примеру как это делается в соц сетях через ботов,но там это носит чисто коммерческий характер для продвижения своих товаров и услуг,но как говориться дурной пример заразителен.

[Softwarer]

??? Вы думаете, минусовка лечит нервную систему минусовщика? ))) Чё-то я сомневаюсь... )))

 

Ну не то чтобы лечит, но снимает остроту, даёт выход плохим эмоциям.

[Мимоза]

Ну не то чтобы лечит, но снимает остроту, даёт выход плохим эмоциям.

 

Интересно, а когда этих минусовщиков начинают в ответ минусовать те, кого они заминусовали, то как минусовщики на это реагируют - их это радует и успокаивает или, наоборот, раздражает и вызывает новый поток негативных эмоций?

 

Я почему спрашиваю... Хочу знать, чего от этих минусовщиков мне теперь ждать, т.к. сама заминусила некоторых в ответ )))