Религиозные люди и неудачники

[Ingochka]

Респект, за отзыв.

Это очень точно. по-моему. Выши выводы.

....

Знаете что это Соломон (библейский) в старости.

...

Дело в том что он Бога так и не познал. Не познал своего бессмертия. Но был рядом. (это моя надежда)

Я недавно тоже это пережил такое восприятие мира. 

Вот у Набокова нашел рассказ Ужас. Там тоже этот опыт описан. 

У меня сегодня был афтершок.)

Смотрел на мир, и такая мысль, КАК? 

в смысле не как все устроено, а просто Как такое может быть. Этот мир.  

И прям проживаешь эту мысль. 

Это мне еще напомнило какого то ученого который сказал, я все понимаю восходящий поток нисходящий давление крыла, но когда я смотрю на самолет, в небе то у меня один вопрос  - как? )

Так вот когда так воспринимаешь  мир,  в такие моменты, вся суета ну так смешно выглядит.  Ведь скоро картинка свернется...

И из этого понимания, хочется только чувствовать пробовать, но не суетится и играть в какие то социальные игры.

Но не буду Вас отвлекать. ))

Вы совсем не отвлекаете, напротив привнесли новизну и свежесть в наши заболоченные баталии.

 

Я понимаю ваши ощущения про КАК ) бывало раньше.

Только с тем отличием, что у меня смеха такое чувство не вызывало, напротив легкая грусть, спокойная грусть, мм не знаю как лучше назвать.

Нечто похожее, только более всепроникающе было у меня в детстве, особое "десятое" ощущение возвышенной причастности - созерцания и растворения..  отчего рождалось желание - хочу все знать! и бесконечные личные философствования по поводу вер людей... всю подростковость и юность, да... блин старею )))

Закругляюсь с воспоминаниями, только хотела сказать, что именно это ощущение, огромного, странного, живого и дышащего (не воздухом) мира мне до сих пор не позволяет стать атеистом.

Но и природная "сообразительность" ) да и внимательное наблюдение за глупостями и ложью людей, не дает прельстить меня любыми религиям.

[ruslan1979]

 

Ааа, ну вот видите, потопы и иные бедствия это следствия вовсе не деградации людей, а все предусмотрены любящим Богом )))

 

Ну конечно, зачем придумывать разные слова для обозначения Бога и человека, убийцы и праведника,

главное поднатужиться и придумать слово КУ! и всем будет всё понятно

 

Если в Аюрведе одним словом и назывались все микроорганизмы, то только потому что люди те еще не знали ничего о них. Хотя я сомневаюсь что те люди вообще понимали от чего происходят вирусные инфекции.

 

Тогда и незачем записывать, если все эпохи роста и деградации людей уже созданы Богом.

Толку от записи этих вед нет, все равно деградируют ))

как против Бога то попрешь ))

 

Кстати, если вы пишите что сам Бог предусмотрел эпохи развития и упадка, и если выбор меж злом и добром был всегда, то почему вы спорите о причастности Бога к злу? Не человек создал зло, а сам Бог, ибо человек ничего не творит, он пользуется, а творец у нас один

Потопы, ураганы, парниковый эффект, похолодание- все это посылает Бог, но в ОТВЕТ на деградацию людей! Не было бы деградации, не было бы потопов. Например в Библии почему потоп произошел? Потому, что "Сыны Бога" стали брать в жены человеческих женщин.

Бог не виноват в деградации человека, я уже это объяснял. Например в государстве установлена система штрафов, арестов, тюрем. И введение этой системы вовсе не означает, что теперь государство виновато в появлении  преступников! При желании человек может в ЛЮБУЮ югу превратить землю в Рай- как при Притху махарадже, или даже  адскую планету в райскую- как при Бали махарадже, при котором Биласварга- стала райской.

 

 

Аюрведе микромир был известен задолго до изобретения его нашими "учеными", микроорганизмы в аюрведе объединены под общим названием "крими".

 

Руслан, ты что алковеган? ))

Так нельзя. Это неуважение к Богу.

Я вот с одним монахом бухал.

Так он сказал что церковь разрешает пить до тех пор пока душа раскрывается .а вот до дураков это грех.)

 

Бухающий монах- никогда не был и не будет авторитетом в священных писаниях! Это просто деградировавший человек- скрывающий это за рясой!

[Ingochka]

О Каких страданиях жертвенных животных вы говорите, когда животное  входило в огонь старым и больны, а выходило молодым? Это было  только благо для него! И даже мертвые животные- оживали!

 

Вы спрашиваете почему в Индии востребована западная медицина сейчас? Наверно по той же причине, по которой на самом западе разочаровываются в этой медицине и  сейчас как никогда ранее на западе востребована Аюрведа. Все больше людей обращаются к ней, строятся Аюрведические центры.

 

Понимаете, то, что раньше люди были счастливы- это ЛОГИЧНО! Если бы душа не испытывала этого  состояния постоянного счастья- то никто бы с людей к нему бы и не стремился. А ВСЕ хотят счастья.

ЧЁ??   мне не интересны сказки, если их выдают за реальность.

 

Вот и я говорю, что вы все слишком преукрашиваете, никогда и ваша Аюрведа не была панацеей от всего. Поэтому и стали искать другие методы.

 

Да, все хотят, и не только люди, это инстинкт, осознанный у людей и неосознанный у животных.

Только у каждого человека такой райский период есть - это раннее детство, у кого длиннее у кого короче.

Именно на его основе психологически и стоят все религии и все истории о якобы прошлых раях человечества.

Я так считаю, согласна в данном вопросе с общей позицией психологии.

[ruslan1979]

Ну так  если материалисты победят кали юга продолжится, то цивилизация исчезнет и все начнется с чистого листа?

Материалисты никогда не победят, так как в Бхагавад Гите ясно сказано, что Зло- Никогда не одолеет добро!

 

Кали юга продолжится, поэтому надо спешить воспользоваться этим золотым вкраплением. Такой шанс выпадает раз  в 8 миллиардов лет.

 

Материалисты не победят, просто те души  кто успеет- достигнут в это время духовного прогресса и вернуться назад в духовный мир, а остальные просто в конце Кали юги будут  уничтожены, как это описано в апакалипсисе, и опять начнется сатья юга.

[Ingochka]

Это миф- что хорошие места- избавляют от конфликтов. Наоборот в самых развитых странах количество  самоубийств самое большое- например в Швеции.

Внимательнее читайте, я и говорю что сосредоточенность цивилизации как раз в благоприятных для жизни местах, и там число людей растет и растет, что и создает напряженность, выливающуюся в конфликты и как следствие войны, за территории и ресурсы. 

А вам все кажется что людей толкает к агрессии бесы от мяса? ))

[Юра Римский]

Да, я вот тоже задавала такой вопрос, если Аюрведа лечила и до сих пор лечит всё подряд, то

почему в Индии западная медицина очень востребована?

Но в ответ опять эзотерическая муть... деградация юги и подобное ))

Я не такой уж и скептик :)

Иисус учил апостолов исцелять людей наложением рук практически мгновенно. В том числе и психиатрию,

в бесов я не верю. Для меня - вот это Божественное знание. Всё остальное - нет.

 

Полагаю, что за нетрадиционными практиками, вроде той же аюрведы или иглоукалывания или ещё чего похлеще,

стоит древняя наука. Эти знания не родились ниоткуда и явно не были получены, как откровение свыше,

они накапливались теми научными методами, которые были доступны в то время, в той местности.

 

Энергетические центры человека, на которых строится восточная нетрадиционная медицина вполне себе совпадают

с железами эндокринной системы человека.

Те учёные сделали вот такие вот предположения, которые им казались верны и они безусловно работали,

возможно реже, чем нынешние методы, но чаще, чем если ничего не делать.

Нельзя говорить, что они были глупыми. Когда у тебя нет даже банального микроскопа настолько хорошо изучить

и понять устройство человека - это очень круто.

 

Но сейчас это мертво. Аюрведа не развивается. Это уже не наука. Ничего нового в ней

не появляется и не изучается. Через 10 лет западная медицина станет лучше, а вот аюрведа не изменится

никак. Говорить при этом, что мы деградировали как-то странно.

[ruslan1979]

ЧЁ??   мне не интересны сказки, если их выдают за реальность.

 

Вот и я говорю, что вы все слишком преукрашиваете, никогда и ваша Аюрведа не была панацеей от всего. Поэтому и стали искать другие методы.

 

Да, все хотят, и не только люди, это инстинкт, осознанный у людей и неосознанный у животных.

Только у каждого человека такой райский период есть - это раннее детство, у кого длиннее у кого короче.

Именно на его основе психологически и стоят все религии и все истории о якобы прошлых раях человечества.

Я так считаю, согласна в данном вопросе с общей позицией психологии.

А откуда бы взялись сказки, если бы не существовало реального прототипа их?

 

Ищут не другие методы, это просто МОДА. Как  во времена  Шрилы Прабхупады была мода в Индии на западные религии.

 

Инстинкт- это пустой термин. Вы его так и не смогли расшифровать. Как говорит Александр Хакимов, когда ученый говорит "инстинкт"- он таким образом говорит- " я не знаю что это ",

 

Откуда он этот ваш Инстинкт взялся, и откуда у него память  о счастье и желание его,  если он в реальности его не наблюдает? И почему это райский период именно в детстве, когда Разум как раз менее всего развит? Не потому ли что этот период наиболее близок к рождению и к памяти с прошлых жизней подсознательно!? Ведь у психологов должно быть все в точности наоборот- ваш Рай должен быть в СТАРОСТИ, когда прожита жизнь и максимально накоплен жизненный опыт и знания. Но все в точности наоборот, в старости как раз человек чувствует себя несчастным и никому не нужным!

[Ingochka]

Потопы, ураганы, парниковый эффект, похолодание- все это посылает Бог, но в ОТВЕТ на деградацию людей! Не было бы деградации, не было бы потопов. Например в Библии почему потоп произошел? ...

Да мало ли что написано в полуисторической книге. Люди всегда хотят описать события, сохранить в памяти и понять причины.

выводы о прошлом зависят от веры человека.

 

Какой ответ бога??

Вы только вчера писали что вселенные вечно растут и умирают, это естественно и циклично, и всё это вечно!

Вы уже сами запутываетесь в том что говорите )

[ruslan1979]

Внимательнее читайте, я и говорю что сосредоточенность цивилизации как раз в благоприятных для жизни местах, и там число людей растет и растет, что и создает напряженность, выливающуюся в конфликты и как следствие войны, за территории и ресурсы. 

А вам все кажется что людей толкает к агрессии бесы от мяса? ))

 

Внимательнее читайте, я и говорю что сосредоточенность цивилизации как раз в благоприятных для жизни местах, и там число людей растет и растет, что и создает напряженность, выливающуюся в конфликты и как следствие войны, за территории и ресурсы. 

А вам все кажется что людей толкает к агрессии бесы от мяса? ))

С действительностью ваши слова не имеют не какой связи. Так в России места для жизни хоть отбавляй- живи не хочу.  Ресурсов- хоть ешь. но тем не менее войны постоянно продолжаются. в Ссср- первое место по абортам, сейчас первое место в мире по приему героина!  Где вы видели счастливых  людей в России, даже не то что счастливый город или село- а просто счастливую семью? (ну кроме кришнаитов конечно).

 

Лев Толстой действительно говорил, о прямой связи мяса с агрессией, он говорил, что  войны никогда не кончатся, пока люди едят мясо!

[Ingochka]

Материалисты никогда не победят, так как в Бхагавад Гите ясно сказано, что Зло- Никогда не одолеет добро!

 

в конце Кали юги будут уничтожены,

Зло это глупость. А материализм это всего лишь одна из версий познания мира, последовательная и более реалистичная чем мифология. Хотя конечно свои минусы есть.

 

... любящим безусловной любовью богом ))

зачем же уничтожать бессмертные души если они всего лишь играют в разные роли через карму??

мда... любые религии заканчиваются одним и тем же  - наказание за провинность, моралистика, а по сути всю так же попытка управлять поведением социума.

[ruslan1979]

Да мало ли что написано в полуисторической книге. Люди всегда хотят описать события, сохранить в памяти и понять причины.

выводы о прошлом зависят от веры человека.

 

Какой ответ бога??

Вы только вчера писали что вселенные вечно растут и умирают, это естественно и циклично, и всё это вечно!

Вы уже сами запутываетесь в том что говорите )

Вселенные вечно возникают, ТОЛЬКО по одной причине, что души хотят тут угнездится и не хотят покидать эту мритья локу- мир смерти. Вселенные то возникают постоянно, но павшие то души в них ОДНИ и ТЕ ЖЕ, кочуют с вселенной в вселенную, жуя пережованное!

Зло это глупость. А материализм это всего лишь одна из версий познания мира, последовательная и более реалистичная чем мифология. Хотя конечно свои минусы есть.

 

... любящим безусловной любовью богом ))

зачем же уничтожать бессмертные души если они всего лишь играют в разные роли через карму??

мда... любые религии заканчиваются одним и тем же  - наказание за провинность, моралистика, а по сути всю так же попытка управлять поведением социума.

Души- не будут уничтожены- не переживайте, мы ВЕЧНЫ. Уничтожены будут наши тела, а те души, чьи тела будут  уничтожены в конце нашей Кали Юги- продолжат существование в следующей Кали юги, как мы делали с вами миллиарды раз!

 

Материализм- это не просто метод познания- это прежде всего ВЕРА. Вера в то, что я сам Бог и могу САМ все познать, все изведать. И именно это плохо- не естественное положение души как Бога, а не как его частицы!

[Ingochka]

Нельзя говорить, что они были глупыми. Когда у тебя нет даже банального микроскопа настолько хорошо изучить

и понять устройство человека - это очень круто.

 

Но сейчас это мертво. Аюрведа не развивается. Это уже не наука. Ничего нового в ней

не появляется и не изучается. Через 10 лет западная медицина станет лучше, а вот аюрведа не изменится

никак. Говорить при этом, что мы деградировали как-то странно.

Никто не говорит что все древние люди глупые, вовсе нет, и даже не так.

Но и превозносить всё наследие до небес это не правильно.

И многие древние методы лечения в том числе и в нашей русской культуре полезны, но НЕ ВСЕ и не не для всего.

Тоже и с иглоукалыванием и прочими ведами (знаниями).

Речь только об этом, что не стоит преувеличивать одно не замечая реальности другого. Это не объективно )

[Игорь)]

Вы совсем не отвлекаете, напротив привнесли новизну и свежесть в наши заболоченные баталии.

 

Я понимаю ваши ощущения про КАК ) бывало раньше.

Только с тем отличием, что у меня смеха такое чувство не вызывало, напротив легкая грусть, спокойная грусть, мм не знаю как лучше назвать.

Я же не зря вспомнил рассказ Набокова Ужас.

Я тоже пережил ужас. ужас того что нет в этом существовании никакого смысла, что скоро все свернется но и в тоже время  и любовь к тем кто со мной в этом мире любовь к этому шансу прожить прочувствовать видеть .Это очень очень мощно было потому мм не знаю ка лучше сказать.))

...

Спасибо за новизну и свежесть. ))

И чтобы закрепить, вот старшего брата позвал.)

смешно и мудро)

[Ingochka]

А откуда бы взялись сказки, если бы не существовало реального прототипа их?

 

Откуда он этот ваш Инстинкт взялся, и откуда у него память  о счастье и желание его,  если он в реальности его не наблюдает?

Прототип это очень скользкое определение в данной теме. Прототипом может быть для древнейшего человека что угодно, и превращение бабочки из гусеницы, и выздоровление сильного организма после сильной болезни, и просыпание медведя после сна-смерти всю зиму )

и т.д.

 

Его - счастья и не надо наблюдать вне, оно часть работы мозга любого живого существа - приятно-неприятно. Это как в компе - ноль и один ))

Я уже сказала, ощущения "рая" было у каждого в детстве, родители -  боги, любовь без условий, беззаботность и еда готовая и вкусная уже в тарелке по волшебству ))

Это психологическая основа на которой как грибы растут и укрепляются все мифы и религии.

Хотя конечно у религий есть еще одно основание - поиск главного ответа.

 

Но все же... жить надо по совести, стараться жить счастливо и не мешать другим, а мыслить рационально, не давая себя обманывать никому :)

С действительностью ваши слова не имеют не какой связи. Так в России места для жизни хоть отбавляй- живи не хочу.

 

Лев Толстой действительно говорил, о прямой связи мяса с агрессией, он говорил, что  войны никогда не кончатся, пока люди едят мясо!

Лев ошибался. Войны прекратятся когда людей станет мало )

мест удобных для жизни не так уж и много. я о них говорила.

а то что люди привыкли к комфорту это да ))

Вселенные вечно возникают, ТОЛЬКО по одной причине, что души хотят тут угнездится и не хотят покидать эту мритья локу- мир смерти. Вселенные то возникают постоянно, но павшие то души в них ОДНИ и ТЕ ЖЕ, кочуют с вселенной в вселенную, жуя пережованное!

А что вас так напрягает если это норма? так создал бог! )

и вы ничего не измените своим кришнаитсвом.

 

Материализм- это не просто метод познания- это прежде всего ВЕРА.

Не путайте понятия! вера есть вера, а есть именно материалистическое познание, которое не сидит дома или в храмах пережевывая одни и те же тексты, а ищет ответы в самом мире, путешествует раскапывает, ставит смелые эксперименты, классифицирует, анализирует и делает выводы.

Материализм активное мировоззрение.

[Игорь)]

 

Лев ошибался. Войны прекратятся когда людей станет мало )

мест удобных для жизни не так уж и много. я о них говорила.

а то что люди привыкли к комфорту это да ))

 

 

А знаете что если каждый человек на планете встанет на 1 кв. м. то все уместятся на территории.....

... Москвы.

....

Люди привыкли к комфорту.... )))

это мне Мюнхаузена (Янковского) напомнило - Слава безумцам живущим так,словно они здесь навечно.

А откуда бы взялись сказки, если бы не существовало реального прототипа их?

 

Ищут не другие методы, это просто МОДА. Как  во времена  Шрилы Прабхупады была мода в Индии на западные религии.

 

Инстинкт- это пустой термин. Вы его так и не смогли расшифровать. Как говорит Александр Хакимов, когда ученый говорит "инстинкт"- он таким образом говорит- " я не знаю что это ",

 

Откуда он этот ваш Инстинкт взялся, и откуда у него память  о счастье и желание его,  если он в реальности его не наблюдает? И почему это райский период именно в детстве, когда Разум как раз менее всего развит? Не потому ли что этот период наиболее близок к рождению и к памяти с прошлых жизней подсознательно!? Ведь у психологов должно быть все в точности наоборот- ваш Рай должен быть в СТАРОСТИ, когда прожита жизнь и максимально накоплен жизненный опыт и знания. Но все в точности наоборот, в старости как раз человек чувствует себя несчастным и никому не нужным!

Вот. Про Рай. 

Ты Руслан согласен что у нас есть память  ощущения рая?

Так вот Алкоголь, наркотики, и многое другое это следствие(прямое) того что мы ищем это переживание.

Поэтому и доза растет ( не знаю как это сказать культурно)

А про сказки

Тут двояко, с одной стороны люди любят приврать. Особенно в деревнях или раньше, так как событий в жизни было мало, нечего рассказать, чтобы удерживать чужое внимание. 

Но с другой стороны, мы не способны придумать что то чего нет во вселенной. Это точно хотя звучит сомнительно, ( по крайней мере от меня )) )

[ruslan1979]

 

В Исаии 7.15 не сказано  про Иисуса, там идет речь об Эммануиле, который  родится в те дни когда к Иерусалиму подступили войска Рецина, царя Сирийского и Факея Ремалииловича, царя Израильского. И чего это вдруг мне надо ставить в каноническом тексте супер-книги другие слова, а не те которые одобрены священным синодом?

Вино Иисус не пил, я этому не верю. Он пил виноградный сок.

В евангелиях написано что вина не пил Иоанн Креститель, а Иисус в отличии от него и вино любил пить,  и с проститутками не гнушался полюбезничать. 

Хлебом он питался, но "молоко и мед"- так же означает ВЕГЕТАРИАНСКОЕ благостное питание.

А какое питание благостнее, - молоко и мед, или  акриды и дикий мед?  

Так же, как например, в Бхагавад Гите Кришна говорит- поднеси мне листок, цветок, плод  или воду и я приму их. Но это значит- поднеси мне вегетарианскую пищу. И если в этом перечне не перечислено молоко- то с этого не значит, что он его не принимает, так как  в детстве Кришна очень любил молочные продукты. Точно так же  и с Иисусом!

Бхагавад Гита это не супер-книга, библия круче, а там написано что вегетарианскую пищу Каина бог не принял, а баранина, которой угощал его Авель, пришлась ему по вкусу. И если точно так же и с Иисусом, то, возможно, в детстве он и любил молочные продукты и манную кашу с молоком, а когда у него обсохло на губах молоко, то, вкусы у него изменились.

В деянии не сказано в контексте  не про каких "кошерных" животных!  "Скверное и нечистое"- это еще не значит, что он говорил о "нечистых" животных. Скорее всего это просто о мясе, которое считал он нечистым.

Чего это вдруг Петр считал нечистым мясо, если он был иудеем, а для иудеев мясо кошерных животных было одним из основных продуктов их питания? В деян.10:12 прямо сказано что сами животные, три раза пролетавшие мимо Петра на ковре-самолете, были некошерными.  А просто мясо не специалисту трудно отличать на вид кошерно оно или нет.

Так как я уже давал цитату, что пища Петра была один хлеб , оливы и немного овощей! Петр был рыбаком ДО ВСТРЕЧИ с Иисусом, потом стал вегетарианцем!

Возможно, где-то когда-то кому-то Вы и давали такую цитату где говорилось что после встречи с Иисусом Петр стал вегетарианцем и ел только хлеб, оливы и немного овощей. В супер-книге есть упоминание о том что Петр и после знакомства с Иисусом ловил и ел с ним рыбу, и вино  пил на брудершафт со своим любимым учителем, а о том что его пищей были только хлеб, оливы и немного овощей, в супер-книге не упоминается. Возможно, когда он сидел в тюрьме  или скрывался от преследований, то рацион его питания и ограничивался только такими продуктами, а когда он был на свободе и имел больше возможностей, то он и молоко пил, и гречневую кашу с коровьим маслом ел, и от запеканки из творога не отказывался, и печеной рыбой со сметаной не брезговал, и баранину и козлятину с хреном, с горчицей, с луком и с чесноком уплетал по праздникам так что аж за ушами трещало.

Что бы там не делал Павл, но наставления для людей его тем не менее внесены в Библию и они ОДНОЗНАЧНЫ, для человека лучше не есть мяса и не пить вино!

Павл надавал людям много всяких наставлений, все они не однозначны и христиане в основном их  игнорируют  или трактуют их на свой лад, как кому вздумается. Тимофею Павл давал наставление что ему лучше пить не одну только воду, а для укрепления здоровья употреблять также и  немного вина и это наставление  тоже внесено в библию, и многие христиане так и делают; для одних "немного" - это один раз в день по чайной ложке, а для других "немного" - это по три чайных кружки три раза в день, потому что бог любит троицу.  

Навряд ли в пустыне, где жил Иоанн- было молоко. Там росли лишь акации рожкового дерева- аркиды, при цветении которых- так же был дикий мед. Но возможно в городе он и пил молоко.

Если в той местности где жил-поживал, вопил о приближении божьего царства и крестил в воде Иоанн росли деревья, то там было чем пропитаться хотя бы козам, которые менее прихотливы чем коровы и тоже дают молоко. 

Правила для "правоверных евреев"- как раз озвучены Богом в книге бытия- "зелень травную вам даю" в пищу!

Травная зелень была дана богом в пищу  "всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая". И это было в те времена когда еще небыло ни евреев,  ни пиндосов,  ни православных, ни свидетелей Иеговы, а только Адам и Ева, которые, вероятно, были индусами и по ночам втайне от бога пили молоко, которое не дано было им в пищу. Возможно, они еще и райским медком лакомились. 

А в Левите изложены уже правила для ДЕГРАДИРОВАННЫХ евреев, которые уже не могут без мяса!

Что, и предводитель евреев Моисей, и Иисус Навин, его преемник на посту фюрера того народа, о котором в супер-книге сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", тоже были деградированными евреями?

Об этом как раз описано в исходе этих евреев   с Египта, когда они не захотели есть растительную пищу и захотели мяса- тетеревов. И можете понять чем это кончилось!

В "Исходе" написано что евреям, которым опротивело на завтрак, на обед и на ужин кушать одну только манну,  хотелось не только мяса, а и растительной пищи и они плакали от досады, вспоминая о том как в Египте они ели и лук, и чеснок, и дыни, и огурцы, и фиги, и финики; вероятно, про рыбу, молоко и мед они тоже мечтали. А чем закончились их причитания и жалобы на хреновую жизнь?

Если вы церковному ИСТОРИКУ не доверяете, то с каких вообще источников можете узнать о диете Апостолов?))))

Вы даже и каноническим священным писаниям не доверяете и заявляете что они неверны. Достоверные сведения о диете апостолов можно было бы узнать из достоверных источников. А какие есть основания доверять церковным историкам, в частности  Евсевию кесарийскому и кто же присвил ему  звание отца церковной истории?

В Иоане 21 нигде не сказано, что Иисус ел рыбу- не придумывайте))) Некоторые ученики   ели, так как не все могли сразу стать вегетарианцами! И Иисус понимал это.

А кто придумал, а Вы вслед за ним повторяете, что Иисус христос и его ученики были вегетарианцами? Петр к тому времени, о котором рассказывается в Ин.21, уже стал вегетарианцем, или он ел ту рыбу которую испек Иисус?

В Луке- даже если события происходили в один день, то почему это женщины- упомянутые в событиях  утра, должны быть точно теми же людьми "бывшими с ними"- о которых идет повествование вечером? Это могли быть совсем другие люди, которые и дали Иисусу рыбу!

А почему Вы решили что Иисус не ел той рыбы, которую ему предложили в день его воскресения и что это могли сделать какие-то незнакомые с ним люди, которые зачем-то проникли в ту комнату где были апостолы и их друзья не знали что Иисус вегетарианец, что рыбу он и сам не ест, и других учит чтобы они ее не ели, а питались только вегетарианской едой? Может, то были какие-то шпионы, которые хотели его отравить?

При чем тут что в Библии есть упоминание о кормлении аркидами свиней? Сейчас многие и хлебом свиней кормят и что?

Сейчас много и вегетарианцев, и таких людей которые любят свинину, например, эти: 

И что?

Аркиды- это не кузнечики, а белой акации- "робонии" (лат.  locusta) - плоды рожкового дерева, которые до сих пор в Палестине называют "Иоанов хлеб"!

http://dishupravoslaviem.ru/akridy-ili-chem/

Откуда в пустыне возьмется саранча? Что ей там есть?)))

От верблюда.  Если в той пустыне где вопил и крестил Иоанн было много воды и там росли деревья акации, то саранче там было чем питаться; она и всякую траву ест, и листья и молодую кору на деревьях объедает. 

продолжительность жизни Мафусаила тут не причем, причем- его Диета- абрикосы и мед!

Ну Вы же сами упомянули о продолжительности жизни Мафусаила. В супер-книге не упоминается о том что этот допотопный долгожитель, имя которого стало нарицательным,  питался только медом и абрикосами. И современные люди которые бы так питались науке неизвестны.

Гамаилами и Михаилами может и называли кого, но не обращались не к кому " С нами Бог" как в случае с Еммануилом!

В случае с гамалиилами, михаилами и иисусами ситуация была аналогичной, ибо их имена означают что они подобны богу. А того Иисуса, который  ныне известен как Христос, не называли Еммануилом.

 

Странная у вас логика, значит нормальный смысл вы Библии  за мной не хотите понимать и  менять слова на  оригинальные. А Еммануила, которого та же церковь признает как Иисуса - вы не хочете? Странно))) И не сказано в исаи , что Эммануил родится именно во времена этих царей, с чего вы это взяли?

 

Как можно  утверждать, что Иоанн не пил вина, будучи гуру Иисуса и крестившим его, а Иисус пил. Как это мог  Учитель не пить вина, а принять в ученики того, кто пил? Это не мыслимо!  Про проституток- вы тут придумали! Иисус говорил, что кто посмотрит на чужую жену с вожделением- уже прелюбодействует. И с такими стандартами и моралью нельзя  говорить о каких-то проститутках))) Иисус мог давать знание даже проституткам, не смотря  на  касты людей, но никак не "любезничать"!

 

  "А Я (Иисус) говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем."

  Евангелие от Матфея Гл. 5:28

 

 

Молоко и мед- это оба продукта в гуне благости, согласно аюрведе.

 

Про жертву Авеля я уже говорил, для меня это более поздняя вставка!

 

Мясо поданное Петру- не сказано, что было "кошерным" там нет  такого деления!  Сказано просто животные , птицы и  четвероногие. Не какого деления их по чистоте!

С того Петр начал считать мясо не чистым,  с того, что он  стал учеником Иисуса , который научил его вегетарианству. Иначе откуда описание вегетарианской диеты Апостолов у Климентия? Откуда тогда у первых христиан взялись вегетарианцы, если Иисус этому не учил?

 

Где это сказано, что Петр после встречи с Иисусом ел рыбу? Ловить он ее мог, так как был рыбаком ранее и это умел, но  не чтобы есть, а чтобы кормить других учеников,  которые возможно не все  были вегетарианцами! Вино он не пил- а пил виноградный сок, я уже говорил.

 

Павл давал наставления ТИМОФЕЮ- так зачем вы обобщаете это на всех? Это частный случай да еще связанный с болезнью. А моя цитата Павла дана ВСЕМ людям, что лучше им не есть  мяса и не пить вина!

 

Прежде чем покинуть сферу этики, упомянем еще раз о воздержании от мясной пищи. В трактате De abstinentia (IV 22 = fr. 98 H / 252IP)142 Порфирий излагает мнение Ксенократа о причине, по которой герой Триптолем запретил афинянам уничтожать и поедать животных: «Говорят, что Триптолем дал афинянам законы, из которых, по словам философа Ксенократа, три закона до сих пор имеют силу в Элевсине: “Почитай своих родителей”, “Предлагай начатки плодов богам” и “Не приноси вред животным”. Первые два он рассматривал как предписания для праведной жизни… а по поводу третьего он задал вопрос: с какой целью Триптолем предписывал воздерживаться от употребления в пищу мяса животных? Считал ли он, что ужасно убивать родственные нам существа, или же он думал, что человек зря убивает и поедает животных, которые могли бы принести ему гораздо бóльшую пользу? Так, из желания сделать жизнь цивилизованной он попытался спасти от истребления тех животных, которые не были дикими и являлись хорошими спутниками человеку. А возможно, предписав приносить в жертву богам начатки плодов, он подумал, что его предписания будут исполняться более длительное время, если он запретит приносить в жертву животных. Ксенократ приводит множество других причин для введения в действие такого закона, ни одна из которых не убе-

дительна, однако для наших целей достаточно указать, что закон этот восходит еще к временам Триптолема».

 

Из этого сообщения ясно, что сам Ксенократ одобряет воздержание от убийства животных для еды и приводит позицию Триптолема в качестве авторитетной и правильной. Его симпатия к животным, которая также может быть идентифицирована как пифагорейское влияние, бы-

ла общеизвестной, о чем свидетельствует упомянутый ранее анекдот о нем. Напомню, по сообщению Плутарха (De esu carn. 996b = fr. 53 IP),

Ксенократ высказался так: «Известно, что афиняне наказали одного человека за то, что он содрал шкуру с барана, пока тот был еще живой;

по-моему, мучитель живых существ ничем не хуже всех остальных, их убивающих».

 

142 Этот текст дошел до Порфирия при посредничестве эллинистического историка Гермиппа из Смирны, ученика Каллимаха. Мы не знаем, на какой работе Ксенократа он основывался.

(ГЛАВА ТРЕТЬЯ КСЕНОКРАТ И СИСТЕМАТИЗАЦИЯ

ПЛАТОНИЗМА)

 

 

 

Вообще-то Иоанн крестил Иисуса не в пустыне где жил, а в город приходил!

 

Травная зелень была дана ВСЕМ- вы правы и людям и животным- я это уже объяснял ранее, не буду повторятся. В сатья югу не было хищников все питались растительной пищей. Мясоеденье пришло от деградации человека и от последующего рождения   таких в телах  хищников.

 

Во времена Моисея - естественно, люди  были уже деградированными, Кали юга на всю прогрессировала!

 

Если бы евреии и в правду при исходе хотели лук и т.д растительную пищу, то Бог бы ее  им с неба и дал, чтобы удовлетворить это желание. Но так как  с неба посыпались только тетерева- мясо, то естественно они хотели ТОЛЬКО мяса, за что   и поумирали, и поболели!

 

Вы все равно  , чтобы понять  чем питались апостолы должны КОМУ_ТО ДОВЕРЯТЬ- альтернативы нет, не историку церкви, так кому-то другому!

 

В Иоане 21- не сказано, что Петр ел рыбу, сказано, что он ее ловил, так как умел это делать. И я не говорил, что все разом апостолы стали вегетарианцами, некоторые из них точно, остальные может и ели рыбу.

 

Иисус не ел тогда рыбы по очень простой причине, потому, что он учил МИЛОСЕРДИЮ! А никак не может личность, уровня ачарии- учить тому, что сама не делает! Как можно обучать быть милосердными к людям - как детям Бога,  и одновременно  не быть милосердным к их "братьям меньшим"?!

 

Вегетарианец- едящий свинину- это не вегетарианец, а мошенник!

 

Когда жил Мафусаил- ВСЕ люди жили до 1000 лет. Это была ОБЫЧНАЯ для людей продолжительность жизни до потопа в прошлую югу. А не зависело от диеты Мафусаила. Я его пример привел не  для того, чтобы показать, что  абрикосы и мед увеличивают жизнь, а что кроме Иисуса и Иоанна-  был еще и Мафусаил- которы питался в основном двумя продуктами. Вегетарианской пищей!

 

Иоанн крестил Иисуса в реке Иордане в Галилеи (Иоан 1.43), куда Иоанн пришел с Иудеи., при чем тут пустыня в которой он жил? Откуда в той местности саранча?

 

Нет в церковной истории не какой личности  как Еммануил- кроме Иисуса- которого бы называли Богом! Не  во времена пророчества, не во времена Иисуса!

 

 

[Mr.Nobody]

Вы разбираетесь в теме?

Я про иудейскую религию. 

Мне интересно когда появился ветхий завет Яхве.

Как за долго до ухода евреев из Египта?

Немного.

Вообще, Танах (еврейское священное писание, которое мы сейчас называем Ветхий Завет) окончательно сформирован оказался во 2 веке до н.э. 

Танах состоит из 3 х частей: пятикнижье (первые 5 книг), пророки (книги пророков + Иисус Навин + книга судий + все книги царств) и писания (всё остальное).

Основой всего иудаизма является непосредственно Тора (пятикнижье), авторство которой традицией приписывается Моисею. Эта книга была сформирована раньше всех и канонизирована в середине 5 веке до н.э., тогда же, судя по всему, было сформировано национальное иудейское самосознание и строгий монотеизм иудейской религии. 5 век до н.э. - это время после возвращения израильского народа из Вавилонского плена и восстановления храма и Иерусалима после разрушения их в 587 году Вавилонской империей. Считается, что период вавилонского плена и послепленный период были ключевыми в формировании израильского национального самосознания и религии, как отражения его.

По поводу истории формирования Пятикнижья у учёных существует так называемая документальная гипотеза, разные исследователи придерживаются различных её вариантов, но не буду углубляться в тонкости, изложу классический вариант данной гипотезы. Пятикнижье состоит из 4 х условных документов, обозначают их так: яхвист (написан в 9 м веке, примерно 870 г), элохист (8 век, 770 г), второзаконие (621 год - время религиозной реформы царя Езекии), священниеский кодекс (создавался во время плена), кроме того над текстом неоднократно работали редакторы, создававшие единую канву истории Израиля, в которую были включены данные документы. Эти документы в Танахе переплетены весьма тесно. Как пример: в Бытие стихи 1:1 - 2:4 относятся к Священническому кодексу, там представлена одна версия сотворения человека, а вот с 2:4 - до главы 4 - этот отрывок является частью Яхвиста, в нём представлена совершенно иная версия творения. 

Разумеется, основой для этих документов могли послужить более древние легенды: так, например, легенда об Иосифе вероятно относится к временам пребывания израилитян в Египте (это 16-13 вв), а сама история о Иосифе и жене Потифара восходит к древнеегипетской сказке "О двух братьях", Так же наверняка довольно древние легенды о Аврааме, Исааке и Иакове, однако есть версия, что это были независимые легенды, появившиеся в разных племенах, а позже объединённые в одну.

Так же есть мнение, что в Танах вошли книги, которые были написаны самим Моисеем. Однако есть проблема: историчность Библейского рабства, исхода и Моисея под большим сомнением. Как минимум реальные события и лица очень отличались от истории, описанной в Библии, которая носит идеологический, нежели исторический характер. Так же под сомнением завоевания Иисуса Навина и единое царство Давида, за последние десятилетия раскопок разных городов на территории библейской местности, многие учёные стали приходить к выводу, что в 10 м веке до н.э. (время правления Давида и Соломона) на территории Израиля не было крупного процветающего государства.

По поводу религии Израиля в первой половине 1 тысячелетия до н.э. - это было самое обычное язычество, позже временами переходившее в монолатрию (при царях Езекии в конце 8 в до н.э. и Иосии - в конце 7 в до н.э.). Верховным богом у евреев был бог Эл, бог Яхве был либо богом плодородия, соперничавшим с Ваалом, либо богом-воителем, аналогом угаритского бога-силача Балу. А вот универсализм Яхве родился видимо в среде его пророков, возможно в соперничестве со служителями культа Ваала, образ Яхве слился с образом бога Эла и таким образом Яхве стал национальным Богом Израиля. Когда же бог Яхве появился, сказать сложно, вероятно, он был чьим-то родовых богов (что имплицитно отражено в легенде об Аврааме), возможно он является развитием общесимитского бога Ваала. В конце концов, имена этих богов нам скажут не так много, имя Ваал переводится, как Господин (как Господь в христианстве), Эл - означает просто Бог, Яхве - "я есть тот, кто есть" ("я есмь сущий" - синоидальный перевод) и образы богов под этими именами могли неоднократно меняться и обретать различные роли в разных племенах, народах и в разное время.

 

Кстати, у Вед история тоже довольно "приземлённая", они так же писались не сразу, и не сразу там появились идеи монотеизма. Но подробностей увы не могу рассказать. 

[Ingochka]

А знаете что если каждый человек на планете встанет на 1 кв. м. то все уместятся на территории.....

... Москвы.

Не подсчитывала. Но 1 кв.м. .. кто ж так будет жить ))

как минимум 6 соток надо ))

[ruslan1979]

Вот. Про Рай. 

Ты Руслан согласен что у нас есть память  ощущения рая?

Так вот Алкоголь, наркотики, и многое другое это следствие(прямое) того что мы ищем это переживание.

Поэтому и доза растет ( не знаю как это сказать культурно)

А про сказки

Тут двояко, с одной стороны люди любят приврать. Особенно в деревнях или раньше, так как событий в жизни было мало, нечего рассказать, чтобы удерживать чужое внимание. 

Но с другой стороны, мы не способны придумать что то чего нет во вселенной. Это точно хотя звучит сомнительно, ( по крайней мере от меня )) )

"Искать"- можно ТОЛЬКО то, что потерял, если ничего не было потеряно, то нечего и искать!

Не подсчитывала. Но 1 кв.м. .. кто ж так будет жить ))

как минимум 6 соток надо ))

Я читал другую статистику. Все современное население Земли- можно разместить на территории Франции и каждому человеку достанется 100 м. квадратных. Так что это все мифы про перенаселение! А так же есть статистика, что если засеять все  не обрабатываемые территории Англии- то зерна хватит, чтобы прокормить все население Земли!,

[Игорь)]

"Искать"- можно ТОЛЬКО то, что потерял, если ничего не было потеряно, то нечего и искать!

Я читал другую статистику. Все современное население Земли- можно разместить на территории Франции и каждому человеку достанется 100 м. квадратных. Так что это все мифы про перенаселение! А так же есть статистика, что если засеять все  не обрабатываемые территории Англии- то зерна хватит, чтобы прокормить все население Земли!,

Рай же был потерян?

Ощущение блаженства и счастья райское

[ruslan1979]

Рай же был потерян?

Значит это доказательство что ОН БЫЛ! Не возможно потерять, то чего не было. И нельзя стремится к тому, чего не было, и что не знал!

[Игорь)]

Не подсчитывала. Но 1 кв.м. .. кто ж так будет жить ))

как минимум 6 соток надо ))

Это я к тому что нас не так много физически, как нам кажется 

Даже по 6 соток  места много.

по гектару нужно для счастья.

Значит это доказательство что ОН БЫЛ! Не возможно потерять, то чего не было. И нельзя стремится к тому, чего не было, и что не знал!

Я не спорю конечно был. Я чувствую. )

Немного.

Вообще, Танах (еврейское священное писание, которое мы сейчас называем Ветхий Завет) окончательно сформирован оказался во 2 веке до н.э. 

Танах состоит из 3 х частей: пятикнижье (первые 5 книг), пророки (книги пророков + Иисус Навин + книга судий + все книги царств) и писания (всё остальное).

Основой всего иудаизма является непосредственно Тора (пятикнижье), авторство которой традицией приписывается Моисею. Эта книга была сформирована раньше всех и канонизирована в середине 5 веке до н.э., тогда же, судя по всему, было сформировано национальное иудейское самосознание и строгий монотеизм иудейской религии. 5 век до н.э. - это время после возвращения израильского народа из Вавилонского плена и восстановления храма и Иерусалима после разрушения их в 587 году Вавилонской империей. Считается, что период вавилонского плена и послепленный период были ключевыми в формировании израильского национального самосознания и религии, как отражения его.

По поводу истории формирования Пятикнижья у учёных существует так называемая документальная гипотеза, разные исследователи придерживаются различных её вариантов, но не буду углубляться в тонкости, изложу классический вариант данной гипотезы. Пятикнижье состоит из 4 х условных документов, обозначают их так: яхвист (написан в 9 м веке, примерно 870 г), элохист (8 век, 770 г), второзаконие (621 год - время религиозной реформы царя Езекии), священниеский кодекс (создавался во время плена), кроме того над текстом неоднократно работали редакторы, создававшие единую канву истории Израиля, в которую были включены данные документы. Эти документы в Танахе переплетены весьма тесно. Как пример: в Бытие стихи 1:1 - 2:4 относятся к Священническому кодексу, там представлена одна версия сотворения человека, а вот с 2:4 - до главы 4 - этот отрывок является частью Яхвиста, в нём представлена совершенно иная версия творения. 

Разумеется, основой для этих документов могли послужить более древние легенды: так, например, легенда об Иосифе вероятно относится к временам пребывания израилитян в Египте (это 16-13 вв), а сама история о Иосифе и жене Потифара восходит к древнеегипетской сказке "О двух братьях", Так же наверняка довольно древние легенды о Аврааме, Исааке и Иакове, однако есть версия, что это были независимые легенды, появившиеся в разных племенах, а позже объединённые в одну.

Так же есть мнение, что в Танах вошли книги, которые были написаны самим Моисеем. Однако есть проблема: историчность Библейского рабства, исхода и Моисея под большим сомнением. Как минимум реальные события и лица очень отличались от истории, описанной в Библии, которая носит идеологический, нежели исторический характер. Так же под сомнением завоевания Иисуса Навина и единое царство Давида, за последние десятилетия раскопок разных городов на территории библейской местности, многие учёные стали приходить к выводу, что в 10 м веке до н.э. (время правления Давида и Соломона) на территории Израиля не было крупного процветающего государства.

По поводу религии Израиля в первой половине 1 тысячелетия до н.э. - это было самое обычное язычество, позже временами переходившее в монолатрию (при царях Езекии в конце 8 в до н.э. и Иосии - в конце 7 в до н.э.). Верховным богом у евреев был бог Эл, бог Яхве был либо богом плодородия, соперничавшим с Ваалом, либо богом-воителем, аналогом угаритского бога-силача Балу. А вот универсализм Яхве родился видимо в среде его пророков, возможно в соперничестве со служителями культа Ваала, образ Яхве слился с образом бога Эла и таким образом Яхве стал национальным Богом Израиля. Когда же бог Яхве появился, сказать сложно, вероятно, он был чьим-то родовых богов (что имплицитно отражено в легенде об Аврааме), возможно он является развитием общесимитского бога Ваала. В конце концов, имена этих богов нам скажут не так много, имя Ваал переводится, как Господин (как Господь в христианстве), Эл - означает просто Бог, Яхве - "я есть тот, кто есть" ("я есмь сущий" - синоидальный перевод) и образы богов под этими именами могли неоднократно меняться и обретать различные роли в разных племенах, народах и в разное время.

 

Кстати, у Вед история тоже довольно "приземлённая", они так же писались не сразу, и не сразу там появились идеи монотеизма. Но подробностей увы не могу рассказать. 

Спасибо.

То есть вполне возможно что  писание о избранности еврейского народа было создано непосредственно перед исходом. и создано с целью возбудить нац. гордыню евреев. в то время низших рабов.  Чтобы их консолидировать и управлять ими.

По пример украины например.

Или Татаро монголов. Я читал что у них тоже такая религия была. об их избранности.

Вот с этого все и началось. )