Религиозные люди и неудачники

[Игорь)]

Когда Китай деградирует, может и введут пенсии. Семья начинается сначала близких! Сначала забота о родителях, потом о соседях, потом о улице, городе, и наконец стране! А не как вы предлагаете все наоборот! Забота страны стоит самой последней, когда внутри семьи уже построена эта забота!

 

Нельзя быть "одной большой  семьей" - если нет нормальной "малой"!

А сироте как ?

В Китае введут пенсии (минимальный гарантированный доход) по тому что промышленность станет автоматизированной и работать просто будет не где.

И так будет во всех странах мира. В том числе и в России. Может слышали про "первый мяч" - собираются каждому какую то сумму от нефтедоходов.

Это эволюционная тенденция.

А если Вы принципиально хотите жить своим родовым кругом.  То это в лес. или на гектар.)

Неужели Вы всерьез полагаете, что до призвания Рюрика на Руси царила анархия? Чо, правда?))))

Нет, мне показалось что это Вы или кто то здесь полагает.

Что князья появились чтобы люди друг друга не поубивали.

Вас не смущает официальная версия появления Рюриковичей?

Кто - это вам виднее. Про насаждение сверху - ваш тезис. Развивайте его :)

 

Послабление в правилах проще навязать, чем новые правила взамен старых.

 

 

Ну так я и говорю что Христианство насаждается сверху. Наверное есть примеры где появились Христианские общины не вертикально, но это все равно организованное мероприятие. 

Да и то, просто время управления миром через Религию прошло. Сейчас через доллар эффективней.

А так бы до сих пор крестовые походы шли. И мы бы в них участвовали. )

....

А как навязать сверху, если пространство не структурировано. Нет иерархии, вождя?

Тогда сначала создаются князья.  Потом они стравливаются и уже один становится главным князем на определенной территории.

Вот теперь почва подготовлена. Можно сеять доброе и светлое. )

[ruslan1979]

А сироте как ?

В Китае введут пенсии (минимальный гарантированный доход) по тому что промышленность станет автоматизированной и работать просто будет не где.

И так будет во всех странах мира. В том числе и в России. Может слышали про "первый мяч" - собираются каждому какую то сумму от нефтедоходов.

Это эволюционная тенденция.

А если Вы принципиально хотите жить своим родовым кругом.  То это в лес. или на гектар.)

Это не эволюционная тенденция, а деградированная. Если хотите увеличить доход от промышленности или ресурсов- то отдайте его молодым на зарплату и пусть они поддерживают своих родителей. А так государство просто не доверяет детям и родители так же не надеются на своих детей. Одна деградация!

 

Наличие сирот- это так же деградация общества. Откуда взяться сиротам, если есть множество дядей, тетей,  бабушек? Раньше не делили детей, на своих и племянников- всех считали родными.

 

Так же как и наличие работающих женщин- это первейший признак деградированного общества!

[Игорь)]

Это не эволюционная тенденция, а деградированная. Если хотите увеличить доход от промышленности или ресурсов- то отдайте его молодым на зарплату и пусть они поддерживают своих родителей. А так государство просто не доверяет детям и родители так же не надеются на своих детей. Одна деградация!

 

Наличие сирот- это так же деградация общества. Откуда взяться сиротам, если есть множество дядей, тетей,  бабушек? Раньше не делили детей, на своих и племянников- всех считали родными.

 

Так же как и наличие работающих женщин- это первейший признак деградированного общества!

Доход,  прибыль,  вот эти слова ведут к деградации.

Объективно же, в последние 1000 лет ни какой деградации я лично не вижу.

Жить стали дольше, жить стали веселей. )

В планетарном масштабе деградации цивилизации наверное видна, экология, чистота рек, воздуха и т.д.

Ер если еще шире смотреть, то и это не проблема. Просто Кали Юга. ) Земля восстановится) Все будет хорошо.

[Мимоза]

Так же как и наличие работающих женщин- это первейший признак деградированного общества!

 

Да! Мужчины должны пахать от зари да зари, чтобы их женщины могли себя холить и лелеять! 

[Игорь)]

Да! Мужчины должны пахать от зари да зари, чтобы их женщины могли себя холить и лелеять! 

А в 40 что ей делать?

[ruslan1979]

 

У истово верующих евреев и у всяких-разных христиан считаются авторитетными те утверждения их боссов, которые подкреплены цитатами из библии. В той части этой супер-святой книги которая почитается и евреями, и христианами, написано что сам бог велел евреям чтобы они убивали коров и быков, в т. ч. и для магических ритуалов и начиная  от праотца всех евреев Авраама они так и делали. В 15 гл. "Бытия" написано что Абрам по указанию бога замочил трехлетнюю корову. В Чис.19 изложены инструкции для еврейских магов по убийству и сжиганию рыжих коров. В 2Цар.6:13 написано что при перенесении ковчега святой богоугодник Давид, исполнявшего желания бога, убивал быка через каждые шесть шагов и при этом плясал и восклицал от радости. Когда сын Давида Соломон стал царем, то он на радостях  убил и принес в жертву богу тысячу быков. Богу это понравилось и он сказал Соломону что в благодарность за то что он ему угодил он исполнит любую его просьбу. Во время освящения божьего храма на его территории было убито и сожжено 22 тысячи быков (поджигал их туши лично сам бог, присутствовавший при этом мероприятии), а во время перенесения туда ковчега с божьими заповедями быков было убито и сожжено так много, что их не могли сосчитать и присутвующий при этом народ ликовал и веселился, танцевал хава-нагилу и славословил.

 

 

 То, что Бог дал жертвоприношения-вместо покупки мяса в магазинах и строительства боень- действительно благо для людей, так убивается меньше животных, но с этого не значит, что Богу эти жертвы нужны! Это просто уступка мясоедам, которые все равно так и так без мяса не могут обойтись, так пусть уж будет это в жертвоприношениях - более упорядочено.

 

Но самому Богу это не нравится, для него лучше бы вообще этих жертв не было:

«Но вот какое веселье и радость! Убивают волов и режут овец; едят мясо, и пьют вино ... не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрёте» (Ис 22, 13-14)

 

«Написал Я ему важные законы Мои, но они сочтены им как бы чужие.

В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они» (Осия 8, 12-13)

 

«К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. (Ис 1, 11-15)

А людей согласно Корану разрешено убивать тем кто следует вторым путем?

 

Если это убийство согласно дхарме- то разрешено. Разрешено убивать нападающих на страну, насильников и т.д

 

А кобылу и быка в век Кали можно приносить в жертву? Зачинать детей с вдовой брата в этот век можно?

 

Там же ясно написано, что все это в наш век- ЗАПРЕЩЕНО!

 Сказано что все те животные, которые три раза пролетали вблизи Петра на ковре-самолете, были некошерными, слова "мясо" там нет.  А с чего Вы взяли что Иисус учил Петра вегетарианству; где об этом написано в супер-книге?

А от кого еще мог научится Петр вегетарианству если не от Иисуса, если до Него был рыбаком? Цитаты про питание Петра я давал, и именно Петра в  Библии Иисус назначает как "камень" на котором будет строится церковь, естественно он должен был обладать и качествами иисуса.

 

 

 

Но вед убивают же. И прежде тоже убивали, в т. ч. и ради экспериментов, чтобы попытаться их оживить и доказать силу ведических гимнов, как сами же Вы об этом свидетельствуете.

 

Нет, это не считалось убийством как таковым. Какое же это убийство, когда тебе вместо старого и больного тела- дается молодое? Это благо для жертвы!

А кришнаиты способны вернуть к жизни хоть какое-то убитое животное, хоть муху или комара?

 

В наш век нет- поэтому жертвоприношения сейчас  и запрещены.

А сколько примерно лет будут гнить в аду такие знаменитые убийцы коров как Авраам, Моисей, Давид, Соломон?

 

Я не Ямарадж, чтобы знать о том, кто куда попадет после смерти и кто что заслужил.

А помните как Вы мне давеча цитировали из супер-священных писаний Матф.6:31-32?

 

Это наставления с матфея для людей в гуне благости, которые способны идти дальше. А для тех, кто не способны, для людей в гуне невежества- есть другие наставления- жертвоприношения, так как им  тоже ведь надо как-то прогрессировать до гуны благости

 

А какие есть основания верить той информации которую Вы предоставите; какие гарантии того что это не фантазии, не мифы, не хитрослетенные байки?

 

Для этого существует Разум, чтобы все анализировать и отделять зерна от плевел!

А в супер-книге Моисей назван богом, сыном всевышнего, святым божьим человеком. Это неправда?

 

Более того, ВСЕ люди в Библии названы сынами Бога- и это Правда!

А когда люди стали кушать мясо и появились хищные животные?

В предыдущую двапара югу начали.

 

А Ной брал в ковчег по паре динозавров?

 

Они к Кали юге уже вымерли.

Вы приводите недостоверные сведения, фантазии, враки. Абрикосы и мед не увеличивают продолжительность жизни. Японцы, питающиеся разнообразными продуктами и потребляющие много мяса, рыбы, спиртных напитков, ныне в числе мировых лидеров по продолжительности жизни и значительно опережают индусов.

Я нигде не говорил, что абрикосы и мед- продлевают жизнь, внимательнее!

 

Про чужую жену - это Вы придумали. В супер-книге написано "на женщину", а женщины бывают и незамужними, и такими как та самарянка, с которой Иисус флиртовал у колодца пока его ученики бегали в лавку за выпивкой и закуской.

Давать знание проституткам и флиртовать с ними- это совсем разные вещи. Иисус НИКОГДА не флиртовал- не придумывайте!

 Точно так же как и к Вьясадеве пришла проститутка, чтобы его соблазнить, но он ей дал знание, после чего она  очистилась.

 

А среди ваших гуру нет мошенников, охмуряющих своих учеников с целью изъятия у них денежных знаков?

Среди наших- таких нет, как нет и изымающих деньги.

 

А в каком городе Иоанн крестил Иисуса?

В Вифаваре.

 

Так а чего же бог не подал евреям с небес ни рыбы, ни той растительной пищи, о которой упоминается в Чис.11.5, а подкинул им мертвых перепелов, зараженных птичьим гриппом, от которых многие окочуривались не успев их и доесть?

Потому, что они хотели только мяса. Чего они хотели, то Бог и послал, Бог лучше знает, что хочет человек!Хотели бы рыбы или зелени- послал бы их.

 

Приведенная вами цитата давалась Павлом только некоторым из тех римлян, которым было адресовано его послание, - чего же Вы обобщаете это на всех; с чего Вы взяли что он писал это ВСЕМ людям

Если бы послангие было  только для римлян, то Павл так бы и сказал, что оно только для римлян!

 

 

А откуда по-вашему появляются всякие учения, в частности те, о которых упоминается в Евр.13.9 и 1Тим.4.1? 

От деградированных мясоедов.

 

А можете опубликовать здесь весь список тех апостолов, о которых Вам точно известно что к тому времени, о котором рассказано в Ин. 21, они были вегетарианцами и не ели ни той рыбы которую испек Иисус, ни той, которой они наловили вместе с Петром?

Весь не могу, но те , кто мне известны: Петр, брат Иисуса- Иаков, Матфей, Фома, Иуда.

 

 

Во первых, в растущем в виноградниках винограде спирта нет, независимо от  размера ягод и их гроздей. Он образуется в процессе биохимической реакции расщепления имеющегося в винограде сахара, для производства вина надо иметь специалные приспособления, не допускающие попадания в сосуд с бродящим виноградным соком атмосферного воздуха и не препятствующие выходу в атмосферу углекислого газа и натуральное вино без добавления спирта получается крепостью 9-13 % об. Во вторых,  если крепость напитков отличается в 10 раз, то они сильно разнятся и по запаху, и по вкусу и если Вам кто-то подаст стакан вина и скажет что это сок, то Вы учуете что это явно какой-то не такой сок который Вы пьете и побоитесь его выпить. А Ной что, этого не чувствовал; у него к 600-летнему возрасту атрофировались вкусовые рецепторы и обоняние?  Насчет находки картинки с изображением на древней вазе, то это  сюжет из Чис. 13. 24. В т. н. земле обетованной небыло всемирного потопа, что ли, раз там и огромные гроздья винограда произрастали, и великанов ростом под 10 локтей  там видели израильские шпионы?

 

Но сахар то есть в винограде. Виноград чем он больше, тем меньше там сахара, поэтому все винные сорта имеют маленькие грозди, и самые сладкие сорта- это мелкий кишмиш.

А представьте , если до потопа грозди были в сотню килограмм, а потом стали по килограмму, то и концентрация сахара возросла, о чем не Ной не Лот- могли не знать, привыкшие к винограду  тому, что до потопа Я побоюсь выпить  спирт вместо сока, если я ране пробовал его и знаю что это такое, а если нет- то откуда возьмется страх? Маленькие дети так и делают- могут по ошибке выпить стакан вина со стола, без всякого страха!.

 

В числах 13- сказано о огромной грозди винограда- как отголоске с предыдущей юги, так же как и Ной- был с прошлой юги, перешедший в новую.

 

Например Археологами в Средней Азии и в Дагестане обнаружена пшеница, названная Туранской. Тысяча ее зерен весит 70 граммов, она почти в два с половиной раза тяжелее обычной. А близ Самарканда найдена пшеница, наделенная поистине богатырским весом: тысяча ее зерен — 90 граммов! Каждый колос весит втрое больше обычного.

 

Причем посаженные зерна этого тысячезернового колоса-  первый урожай давали такой же, а последующие- как обычная пшеница.

Да! Мужчины должны пахать от зари да зари, чтобы их женщины могли себя холить и лелеять! 

Естественно. Это дхарма мужчины- зарабатывать и обеспечивать семью, а не женская. Женская- заботится о домашнем очаге и холить себя, чтобы у мужчины был стимул работать!

Доход,  прибыль,  вот эти слова ведут к деградации.

Объективно же, в последние 1000 лет ни какой деградации я лично не вижу.

Жить стали дольше, жить стали веселей. )

В планетарном масштабе деградации цивилизации наверное видна, экология, чистота рек, воздуха и т.д.

Ер если еще шире смотреть, то и это не проблема. Просто Кали Юга. ) Земля восстановится) Все будет хорошо.

Вы не видите за 1000 лет деградации- потому, что все эти 1000 лет наблюдалась ОДНА деградация. Вы пролсто не знаете с чем сравнивать и не знаете что такое нормальное не деградированное общество!

 

С чего вы взяли, что жить стали дольше? Посмотрите в Библии сколько люди жили в предыдущую югу- в среднем до 1000 лет!

А в конце нашей Кали юги, в Ведах предсказано, что продолжительность жизни будет 15 лет, и девочки уже в 5 лет будут беременеть!

[Мимоза]

А в 40 что ей делать?

 

А после 40 жизнь только начинается!

 

 

Естественно. Это дхарма мужчины- зарабатывать и обеспечивать семью, а не женская. Женская- заботится о домашнем очаге и холить себя, чтобы у мужчины был стимул работать!

 

Конечно! Женщина создана для того, чтобы быть счастливой!

 в Ведах предсказано, что продолжительность жизни будет 15 лет, и девочки уже в 5 лет будут беременеть!

 

А сколько месяцев будет длиться беременность у девочки?

[Игорь)]

 

Естественно. Это дхарма мужчины- зарабатывать и обеспечивать семью, а не женская. Женская- заботится о домашнем очаге и холить себя, чтобы у мужчины был стимул работать!

Вы не видите за 1000 лет деградации- потому, что все эти 1000 лет наблюдалась ОДНА деградация. Вы пролсто не знаете с чем сравнивать и не знаете что такое нормальное не деградированное общество!

 

С чего вы взяли, что жить стали дольше? Посмотрите в Библии сколько люди жили в предыдущую югу- в среднем до 1000 лет!

А в конце нашей Кали юги, в Ведах предсказано, что продолжительность жизни будет 15 лет, и девочки уже в 5 лет будут беременеть!

Что зарабатывать?

Деньги? Бог деньги придумал? )

То есть если женщине за 40 мужчине уже работать не надо или надо поменять жену на молодую?

Я даже не представляю женщину которая весь день себя холит. ) изо дня в день.

А мужа видимо встречает сидя на батарее)) как в анекдоте.

Бог не создавал человека работающего, зарабатывающего. - это же раб по определению.

....

Дольше за последние 100, 200 лет как минимум.  

[the_Rationalist]

У чукчей-то мирная? Что-то сомневаюсь :) "Нравственность" у всех одинаковая, а вот возможности разные по объективным климатогеографическим факторам.

 

Т.е. хотите сказать, что в феодальной Руси, когда князья несколько сотен лет резали друг друга, они резали друг друга в более человеколюбивой форме, чем различные бароны и герцоги на Западе? :) Или может быть при расширении территории в 16-17 вв мы не завоеваниями занимались, а уговаривали всех?

Что-то мне кажется вы понабрались каких-то сказок о какой-то якобы генетической природной доброте русского народа, выделяющей нас из всех стран Земного шара :)

Нравственность не одинаковая, не заблуждайтесь, т.к. она определяется религиозными воззрениями. Вот, у чукчей и многих других северных народов гостю-чужеземцу муж может запросто предложить свою жену, и это не считается изменой или чем-то позорным. Мало того, если у женщины родится ребёнок от чужеземца, его будет подкармливать всё селение. Найдите-ка что-либо подобное в христианских странах! Так что выкиньте свои ложные представления.

 

Как ни странно вам покажется, но да, резали в более человеколюбивой форме! Сказывается влияние христианства.

И войны вели мы в основном оборонительные, в отличие от цивилизованного Запада, и расширение территории было не за счёт колоний, которых у нас никогда не было, а за счёт присоединения ничейных земель. Выбросьте сами те клише, которые нам навязывают, будьте критичнее к информации, тогда не будет у вас чёрно-белого восприятия - либо генетическая доброта, либо генетическая злоба - чушь и то, и другое.

[Игорь)]

А после 40 жизнь только начинается!

 

 

 

 

Вот честные девчонки ))

[ruslan1979]

 

 

Конечно! Женщина создана для того, чтобы быть счастливой!

 

А сколько месяцев будет длиться беременность у девочки?

Естественно женщина должна быть счастливой. За счастье отвечает женщина. Не будет в семье женщина счастлива, не будут счастливы и все ее члены.

 

Не знаю, сколько будет длится, наверно не долго

[Viachesl@v]

Как ни странно вам покажется, но да, резали в более человеколюбивой форме! Сказывается влияние христианства.

 

[ruslan1979]

Что зарабатывать?

Деньги? Бог деньги придумал? )

То есть если женщине за 40 мужчине уже работать не надо или надо поменять жену на молодую?

Я даже не представляю женщину которая весь день себя холит. ) изо дня в день.

А мужа видимо встречает сидя на батарее)) как в анекдоте.

Бог не создавал человека работающего, зарабатывающего. - это же раб по определению.

....

Дольше за последние 100, 200 лет как минимум.  

Деньги, что же еще. Как вы без денег жить будете? В деньгах самих по себе нет ничего плохого, главное  как они тратятся.

 

С чего это когда женщине за 40- мужчине не надо работать? Мужчина беря женщину в жены, должен ВСЮ жизнь ее теперь обеспечивать и всегда работать!

Если женщина будет себя день ото дня холить- она будет расцветать и хорошеть и мужчина видя такую красавицу- будет вдохновлятся  еще больше работать. Если же мужчина заставляет женщину работать, а это делают только инфантильные маменькины сынки, то женщина на работе истощается, стареет и  становится мужеподобная и не красивая. У нее нет тогда сил не на мужа, не на семью , мужчина не вдохновлен работать и денег лишается Вся семья!

 

С чего вы взяли что Бог не создал человека работающего? Это может говорить ТОлько лодырь. В Бхагавад Гите Бог как раз говорит противоположное.

Работать- это не рабство, так же как мать- заботящаяся о ребенке- это не раба.

[Игорь)]

Деньги, что же еще. Как вы без денег жить будете? В деньгах самих по себе нет ничего плохого, главное  как они тратятся.

 

С чего это когда женщине за 40- мужчине не надо работать? Мужчина беря женщину в жены, должен ВСЮ жизнь ее теперь обеспечивать и всегда работать!

Если женщина будет себя день ото дня холить- она будет расцветать и хорошеть и мужчина видя такую красавицу- будет вдохновлятся  еще больше работать. Если же мужчина заставляет женщину работать, а это делают только инфантильные маменькины сынки, то женщина на работе истощается, стареет и  становится мужеподобная и не красивая. У нее нет тогда сил не на мужа, не на семью , мужчина не вдохновлен работать и денег лишается Вся семья!

 

С чего вы взяли что Бог не создал человека работающего? Это может говорить ТОлько лодырь. В Бхагавад Гите Бог как раз говорит противоположное.

Работать- это не рабство, так же как мать- заботящаяся о ребенке- это не раба.

Ну про работать это потом приписали. Как в библию про историю с вином на свадьбе.  )

 

Вот когда Вашей жене исполнится 40 тогда поймете о чем. я)

Моей тоже пока нет но  я по сторонам то смотрю, на чужой опыт.

....

Вы наивно думаете что кто то заставляет женщин работать. 

Им и самим иногда этого хочется когда работа нравится. . Провести жизнь в четырех стенах это ужасно скучно.

Мужчине нужна в женщине и внутренняя наполненность особенно после 40.)  

Работать это от слова раб.

Бог создал человека творца. а не раба. 

Деньги, что же еще. Как вы без денег жить будете? В деньгах самих по себе нет ничего плохого, главное  как они тратятся.

 

 

В деньгах нет ничего плохого, до тех пор пока они инструмент, пока они служат.

Но с тех пор как они (финансовая система) стали  управлять миром (точнее конечно те кто их создал). когда им стали  служить. Это стало огромной проблемой.

[Мимоза]

Вот честные девчонки ))

 

   

Умнички- девчонки! Очень смешно! Спасибо за видео, повеселилась )))

 

Не будет в семье женщина счастлива, не будут счастливы и все ее члены.

 

Ну да, мужской член семьи не будет счастлив...

Не знаю, сколько будет длится, наверно не долго

 

Несколько дней? Что Веды говорят по этому поводу?

[the_Rationalist]

Обосновывает он это тем, что когда человек  надеется больше на государство чем на своих детей и чужому государству доверяет больше чем родным детям- это полная деградация общества! Дети должны кормить родителей в старости! В Индии и Китае нет пенсий, так как дети там уважают и заботятся о родителях.  А у нас дети не хотят и перекладывают свою дхарму на государство!

В таком случае вы под деградацией понимаете совсем не то, что принято понимать. Деградация - это ухудшение качества имеющегося, разрушение чего-то высокоорганизованного и приведение его к чему-то примитивному. 

Если вы рассматриваете появление у государства функций поддержки людей как деградацию общества, то это нонсенс просто - для вас исчезновение государства прогресс что-ли?

Вот в каменном веке не было ни государств, ни поддержки государственной, ни семьи в нашем понимании - для вас это идеал что ли? Бред просто!!!

[Юра Римский]

Ну так я и говорю что Христианство насаждается сверху. Наверное есть примеры где появились

Христианские общины не вертикально, но это все равно организованное мероприятие.

Естественно христианство продвигалось в массы осознанно. Я не понимаю термин "насаждалось".

Вот вам можно насадить христианство? Как это будет выглядеть?

 

А как навязать сверху, если пространство не структурировано. Нет иерархии, вождя?

Тогда сначала создаются князья.  Потом они стравливаются и уже один становится главным князем на определенной территории.

Вот теперь почва подготовлена. Можно сеять доброе и светлое. )

Вождь есть всегда. Человек - социальное существо. Даже общество из двух человек, находящихся вместе,

в течение нескольких минут порождает главного.

[the_Rationalist]

... Кстати сказать, выдвигая в качестве контр аргумента поступки князей, нужно не забывать, что правили русскими как раз все больше иностранцы, постоянно ассимилируясь в русской среде и столь же постоянно обновляя заграничную кровушку.)))

Вы полагаете, что Рюрик был иностранцем? Или Романовы были завезены из-за кордона? А вообще породнение с главами соседних держав было в те времена государственной необходимостью, ничего особенного русского в этом нет.

[Игорь)]

Естественно христианство продвигалось в массы осознанно. Я не понимаю термин "насаждалось".

Вот вам можно насадить христианство? Как это будет выглядеть?

 

Вождь есть всегда. Человек - социальное существо. Даже общество из двух человек, находящихся вместе,

в течение нескольких минут порождает главного.

ну как или заставить крестится или на костер. А потом предыдущую веру  запретить очернить, и память о ней уничтожить.

Во я в Коммунизм верил... 

Про вождя понятно, но смотрите когда на одной территории тысячи племен и вождей, родовых. То как им навязать новую веру.

Ну загрузишь ты одну деревню. Вторые над ними поржут, те в итоге плюнут и попа своего выгонят. 

А вот когда иерархия когда общество подчинено одному Князю. То это гораздо проще.

Вы полагаете, что Рюрик был иностранцем? Или Романовы были завезены из-за кордона? А вообще породнение с главами соседних держав было в те времена государственной необходимостью, ничего особенного русского в этом нет.

Конечно иностранцем. 

И были переводчики. 

Как у Моисея.)

Романовы были немцами, но это другая история.

[the_Rationalist]

ну как или заставить крестится или на костер. А потом предыдущую веру  запретить очернить, и память о ней уничтожить.

Во я в Коммунизм верил... 

Про вождя понятно, но смотрите когда на одной территории тысячи племен и вождей, родовых. То как им навязать новую веру.

Ну загрузишь ты одну деревню. Вторые над ними поржут, те в итоге плюнут и попа своего выгонят. 

А вот когда иерархия когда общество подчинено одному Князю. То это гораздо проще.

Конечно иностранцем. 

И были переводчики. 

Как у Моисея.)

Романовы были немцами, но это другая история.

Веру силой навязать нельзя, за веру люди сами на костёр шли, так что их костром не испугаешь. Только добровольное убеждение, иначе никак.

 

Это ваше представление не вяжется с историей. Христианство приняло единственное племя полян в Киеве, остальные славянские племена были с полянами в сложных, мягко говоря, отношениях, и у каждого был свой князь.

 

Это ошибочное мнение, как теперь выяснилось. Рюрик был варягом, но не по национальности, а по профессии, т.е. его название просто совпадало с названием варягов. Об этом совпадении прямо написано в Повести временных лет, но об этом старались всегда помалкивать. 

[Игорь)]

 

 

Это ошибочное мнение, как теперь выяснилось. Рюрик был варягом, но не по национальности, а по профессии, т.е. его название просто совпадало с названием варягов. Об этом совпадении прямо написано в Повести временных лет, но об этом старались всегда помалкивать. 

Ну как было пришли посланники  и попросили править?

как минимум он из других земель был не местный?

В от Вы как эту картину представляете?

Да поидите княжить и володеть нами

Так?

...

Веру силой навязать нельзя, за веру люди сами на костёр шли, так что их костром не испугаешь. Только добровольное убеждение, иначе никак.

 

 

Ну Вы православным стали потому что в России живете

Жили бы в Ташкенте, по другому молились бы. 

Так где добровольное убеждение.

....

Поменять веру можно только осознанно. Но ведь ни кто и не торопился. 

Когда с революцией атеизм пришел. Ведь тоже многие в тихаря молились. Но уже через 50 лет практически все были атеистами.

[the_Rationalist]

Ну как было пришли посланники  и попросили править?

как минимум он из других земель был не местный?

В от Вы как эту картину представляете?

...

Ну Вы православным стали потому что в России живете

Жили бы в Ташкенте, по другому молились бы. 

Так где добровольное убеждение.

....

Поменять веру можно только осознанно. Но ведь ни кто и не торопился. 

Когда с революцией атеизм пришел. Ведь тоже многие в тихаря молились. Но уже через 50 лет практически все были атеистами.

Нам трудно сейчас это представлять, но в те времена князей нанимали для защиты городов и правления. Князь - это военачальник с дружиной, он может защищать, но его надо кормить. Вот так и строились тогда отношения. Рюрик был подходящей кандидатурой, вот его и призвали. По некоторым сведениям он разбойничал на Балтике, но, возможно, это вымыслы.

 

Здесь на форуме даже есть православные из Ташкента. Если для человека вера имеет важное значение, ему иную веру навязать нельзя, это его внутренняя самоидентификация. А кому всё равно, тем всё равно, какая вера, лишь бы проблем не было.

 

Власть никогда не может ждать неопределённое время, поэтому и необходимо разделение властей на светскую и духовную. А с киевлянами было всё быстро и просто - пример их князя имел решающее значение.