О гордыне и смирении

[Red_Рыжая]

Задело,  однако.

Сегодня в одной из тем обсуждался суицид в сложных жизненных обстоятельствах  и понятие «гордыня» в этом контексте.

Суицид - это последствия  гордыни, так утверждали собеседники.

Честно признаюсь, по этому вопросу в моей голове полная каша, а я этого терпеть не могу.

С одной стороны, я люблю жизнь и себя в этой жизни до самозабвения и звона в ушах , с другой я точно не смогла бы жить в режиме унижения моего человеческого достоинства.

И , если бы выхода я не нашла ( что само по себе для меня почти нереально, на данный момент в моей жизни не было прецедентов, чтобы я не нашла выход), то точно бы ушла в мир иной, нежели бы позволила себе жить в обстоятельствах , унижающих мое человеческое достоинство.

Парадокс,  однако.

 

Есть понятие смирения ( богословское) , в противовес понятию «гордыни».

На мой взгляд, оно ( смирение)  созвучно в чем-то понятию «принятие» ( псих).

Вот случилось нечто, беда, нет выхода, нет возможности изменить то, что случилось, вот в яме человек....

Что предлагает религия и психология : Смириться ( принять) , как данность свершившийся факт.

А что дальше?

А дальше обе парадигмы предлагают научиться жить в новых жизненных обстоятельствах с новыми вводными.

Получается, что смирение ( принятие) промежуточный этап накапливания ресурса для движения вперед по жизненному пути.

Смирение ( принятие ) позволяет жить дальше.

Так, что же такое гордыня в этом контексте?

Нежелание смириться с существующим порядком вещей?

Нежелание жить в предложенных обстоятельствах?

А что плохого в том, чтобы отказаться жить в обстоятельствах, которые человек счёл для себя абсолютно неприемлемыми?

Почему это осуждается?

 

 

В общем, в голове у меня по этому вопросу абсолютная каша, как я и говорила.

Кто хочет с этим вопросом разобраться, кому есть что сказать , кто  имеет определённую точку зрения и готов ее озвучить, милости прошу.

Важно:

Если чо, то обсуждается тема, само явление, а не автор темы.

Автор темы и кашеобразное состояние его головы по этому вопросу, было исключительно для объяснения мотивов обращения к этой проблеме.

 

[ЭллиТото]

Гордыня- это неумение принять факты такими, какие они есть. Для меня это я сегодня не поем, я это знаю, но я сделаю все, чтобы завтра и послезавтра и всегда быть сытым. Смирение - это бог дал-бог взял. Я так не могу. Могу, когда это неизбежность. Но если я не буду бить свое молоко в масло, чтобы вылезти из крынки- грош мне цена. Это не смирение и не гордыня, это дикая жажда жить и быть при этом счастливой. Ну как-то так...

[Margana]

Возможно из-за того, что человек решивший сделать суицид, не думает о том, что будут чувствовать те, кто его любит, кому он нужен. Чаще это родители. Что может быть тяжелее терять ребенка...

Порой такой человек даже и не задумывался о решении проблемы, а просто поддался сиюминутному порыву.

Когда человек, например, болен и все знают, что может случиться рецидив, то как бы готовы, но к такому все равно сложно подготовиться.

 

Так то понятно, что каждый сам решает - жить или не жить в сложившейся ситуации. Решать что-то или не решать. Просто взять и ВСЁ, пустота - ни проблем, ничего и не тебя.

[Red_Рыжая]

6 минут назад, ЭллиТото сказал:

Гордыня- это неумение принять факты такими, какие они есть.  

Или нежелание ...

Вот не желает некто жить так, как предлагает «мироздание» на данный момент.

Противоречит это его принципам, убеждениям, мировоззрению...

[Margari_ta]

Не понятео.

Мотив суицида "гордыня" обсуждается?

У суицида может быт множество мотивов.

Есть гордость, как достоинство и "внутренняя свобода", есть "гордыня"...для меня это немного разное.

Еще я не совсем пониманию ваше определение "смирение"?

[Манька]

Как всегда, Барб из вещей, не имеющих отношения к характеру, пытается тему раздуть... 

Склонность к суициду - это сдвиг по фазе, психиатрический, в первую очередь. 

[Kortez]

1 минуту назад, Margari_ta сказал:

Не понятео.

Мотив суицида "гордыня" обсуждается?

Просто очередная тема с флудом. Ничего необычного.

[Манька]

25 минут назад, Red_Рыжая сказал:

что само по себе для меня почти нереально, на данный момент в моей жизни не было прецедентов, чтобы я не нашла выход

Потому что ты здорова и других ответов не ищи.

[Red_Рыжая]

16 минут назад, Margana сказал:

Возможно из-за того, что человек решивший сделать суицид, не думает о том, что будут чувствовать те, кто его любит, кому он нужен. Чаще это родители. Что может быть тяжелее терять ребенка...

 

Знаете, я как-то очень давно услышала от психолога вот что.

Попытка взывать к чувству вины к человеку, который решил свести счёты с жизнью - самая непродуктивная методика .

Человеку хреново, а ему предлагается в этом состоянии не получить поддержку, а подумать о ком-то другом.

Т.е, плевать, как ему хреново, нужно подумать о каких-то родственниках.

Я утрирую, разумеется.

Но как -то так.

[Margari_ta]

Я бы о внутренней свободе здесь бы акцент сделала.

Все.

[Margana]

Теперь о гордыни и смирении. 

Смиряется человек с тем что есть и живёт или существует. Практически терпит ту ситуацию, которая его вогнала в это состояние. 

Смиряется с тем, что нельзя ничего сделать и тащит на себе всю эту тяжесть. Вообще, глядя что именно его так угнетает, долги или простая нелюбовь кого-то конкретного или -ых.

Гордыня ...человек может быть настолько самовлюблённый, что любое придающее слово в его сторону, может сподвигнуть его на действия - на себя или на обидчика.

[Chapayskiy]

Гордыня - это... когда что-то одно, оказывается лучше (совершеннее) чем все остальное и тогда возможно жертвовать всем остальным, дабы вот то, единственно верное осталось неизменным и основополагающим. Таков сам дух "гордыни".

Это, как рисовал пейзаж и постоянно казалось, что все что-то не так, как должно бы быть и только какая-то единственная деталь не вызывает сомнений. И потом стираешь все-все детали, оставляя только ту, самую "правильную" и заново под нее перерисовываешь всю картину. И так несколько раз... )

Вот это и есть - гордыня.

[Манька]

10 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Знаете, я как-то очень давно услышала от психолога вот что.

Попытка взывать к чувству вины человек, который решил свести счёты с жизнью - самая непродуктивная методика .

Человеку хреново, а ему предлагается в этом состоянии не получить поддержку, а подумать о ком-то другом.

Т.е, плевать, как ему хреново, нужно подумать о каких-то родственниках.

Я утрирую, разумеется.

Но как -то так.

А никакая методика тут не сработает, без таблеток))

[Red_Рыжая]

 

2 минуты назад, Манька сказал:

Как всегда, Барб из вещей, не имеющих отношения к характеру, пытается тему раздуть... 

Склонность к суициду - это сдвиг по фазе, психиатрический, в первую очередь. 

Маня, в этой теме нет  наркоманов, поэтому не приглашаю Вас к беседе.

 

4 минуты назад, Margari_ta сказал:

Не понятео.

Мотив суицида "гордыня" обсуждается?

У суицида может быт множество мотивов.

Есть гордость, как достоинство и "внутренняя свобода", есть "гордыня"...для меня это немного разное.

Еще я не совсем пониманию ваше определение "смирение"?

Давайте отталкиваться от стартопика.

Например, предлагается жизнь в унизительных обстоятельствах.

[Margari_ta]

2 минуты назад, Манька сказал:

Потому что ты здорова и других ответов не ищи.

Смирение это тоже выход может быть им.

Что такое смирение.

[Margana]

2 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

Знаете, я как-то очень давно услышала от психолога вот что.

Попытка взывать к чувству вины человек, который решил свести счёты с жизнью - самая непродуктивная методика .

Человеку хреново, а ему предлагается в этом состоянии не получить поддержку, а подумать о ком-то другом.

Т.е, плевать, как ему хреново, нужно подумать о каких-то родственниках.

Я утрирую, разумеется.

Но как -то так.

Ну в основном каждый думает о себе и редко кто задумывается о причинах данного поступка.

[Margari_ta]

__\

[Манька]

11 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Маня, в этой теме нет  наркоманов, поэтому не приглашаю Вас к беседе.

Зато есть Вы и Вы лучше всякого наркомана, свет очей моих)

[Margana]

3 минуты назад, Margari_ta сказал:

Внутренняя свобода.

Все.

Я бы их назвала "Внутренними тараканами")

[Манька]

12 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Давайте отталкиваться от стартопика.

Например, предлагается жизнь в унизительных обстоятельствах.

Здоровому человеку плевать, что ему там предлагается. Он всегда ищет и находит выход из подобных ситуаций. 

А нездоровый на них зацикливается... Более того, он и обычную ситуацию в глазах здорового, будет видеть в своем, особом свете и это послужит причиной суицидальных мыслей. 

15 минут назад, Margari_ta сказал:

Что такое смирение.

А что такое смирение?)

[Margari_ta]

3 минуты назад, Margana сказал:

Я бы их назвала "Внутренними тараканами")

Назовите.

[Margana]

Только что, Margari_ta сказал:

Назовите.

Назвала)