Куда девается время?

[ДиКош]

12 минут назад, Джефф сказал:

США нужно, чтобы страны назад в развитии откатывались. Где надо религию используют для полит. технологий, или

Это уже не суть дело. Я говорил о том, что власть Ватикана по-прежнему очень сильна, не взирая на НТП.

[Джефф]

12 минут назад, Лунная сказал:

ну, я могу спросить себя "куда я просрала все свое свободное время, куда оно делось"

На это может быть два типа ответа: обывательский и научный.

11 минут назад, tialama сказал:

может надо просто уверовать обратно?

Это не имеет смысла, потому как недоказуемо и то и другое. Большинство людей вообще не обладает научными представлениями о мире, в том виде, в котором обладают некоторые учёные.

[tialama]

36 минут назад, Лунная сказал:

а это цикличность, посмотрите фильм "примесь", только тут нужно понимать что явления одни связаны с явлениями другими, не в том плане, как вы возможно подумаете - судьба. а метафора, это проще всего объяснение

ага

почитала сюжет фильма.интересно!

1 минуту назад, Джефф сказал:

На это может быть два типа ответа: обывательский и научный.

Это не имеет смысла, потому как недоказуемо и то и другое. Большинство людей вообще не обладает научными представлениями о мире, в том виде, в котором обладают некоторые учёные.

ну тут дело в вере, ты либо веришь науке, либо религии) науку то мы тоже не можем проверить. вселенной можт и нет вовсе)

[Джефф]

12 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Я говорил о том, что власть Ватикана по-прежнему очень сильна, не взирая на НТП.

Это не власть Ватикана, это власть полит. технологий США посредством религиозных деятелей. А вот раньше было по другому.

[ДиКош]

5 минут назад, Джефф сказал:

Это не власть Ватикана, это власть полит. технологий США посредством религиозных деятелей. А вот раньше было по другому.

Спорно, мы же не знаем все обстоятельств, впрочем и черт с ними.

[Джефф]

55 минут назад, tialama сказал:

циклиться я тоже умею это правда. но я циклюсь не в плане "окр", я над экзистенциальными вещами размышляю.

все связано со всем, это да, детерменизм.

Метафизическая интоксикация. Есть такой термин в Психиатрии. Для этого расстройства характерно увлечение сверхсложными проблемами без практической цели.

"Ведущим симптомом являются непрерывные размышления о философских и социальных проблемах: о смысле жизни и смерти, о предназначении человечества, о самосовершенствовании, об улучшении жизни общества, о путях устранения опасностей, грозящих людям, о соотношении мозга и сознания, о матери и душе, о пятом измерении, о шестом чувстве и т. п. Путем раздумий и фантазий подросток «разрабатывает» свои собственные философские принципы, этические нормы, проекты социальных реформ. Отличительными признаками подобных «теорий» являются примитивность и отрыв от реальной жизни. Суждения противоречивы, сумбурны, вычурны и порой нелепы, чего сам подросток не замечает. Например, 17-летний больной рассуждал о том, что мир на Земле можно установить только путем распространения вегетарианской диеты, так как мясная пища пробуждает в человеке хищника, делает его агрессивным. Все доводы против, вроде того, что вегетарианцем был Гитлер, отвергались, как не имеющие значения.

Сутью метафизической интоксикации являются именно размышления, склонность к мудрствованию, тенденция к резонерству. В отличие от патологических увлечений активной деятельности здесь нет. Этим метафизическая интоксикация отличается от внешне сходных патологических увлечений интеллектуально-эстетического типа [Личко А. Е., 1973], где деятельность, а не раздумья, выступает на первый план, хотя она может быть однобокой и непродуктивной. Поэтому представляется неправомерным чрезмерное расширение понимания метафизической («философической») интоксикации, как это было сделано Л. Б. Дубницким (1977), включившим в этот синдром идеи изобретательства, когда подростки как одержимые трудятся над мнимыми изобретениями, например, целые дни ставя «химические опыты».

 Они могут читать по интересующей проблеме, даже запоем, но чаще без особого выбора. Прочитанное толком пересказать не могут, основного смысла в нем не улавливают, выхватывают отдельные случайные детали или цитаты. Иногда пересказ любой книги сводится к повторению собственных рассуждений.

Активности в распространении своих идей не проявляют, единомышленников не ищут. Пытаются беседовать на излюбленную тему со сверстниками, но не встречая интереса, замыкаются. Вскоре вообще о своих размышлениях начинают говорить только, если о них спрашивают. Иногда пишут нелепые воззвания и расклеивают их в самых неподходящих местах.

Постепенно нарастают замкнутость и отрешенность от окружающего. Живут в мире своих раздумий. Размышления про себя приближаются к бредоподобному фантазированию."

(с) Шизофрения у подростков: Синдром метафизической интоксикации

17 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Спорно, мы же не знаем все обстоятельств, впрочем и черт с ними.

Похожий принцип в Иране был, когда чтобы развалить развивающееся государство, из тюрьмы выпустили параноика Хомейни, который осуждал "американизацию общества", и проповедовал возврат к "традиционным ценностям".

Для справки . В Психиатрии параноик - это такой борец за свою идею. У него есть фанаты, которые соответственно - борцы за идею параноика.

25 минут назад, tialama сказал:

ну тут дело в вере, ты либо веришь науке, либо религии) науку то мы тоже не можем проверить. вселенной можт и нет вовсе)

Да. Если не являешься специалистом в этой области, то получается, что не обладаешь критическим мышлением по вопросам.

[tialama]

5 минут назад, Джефф сказал:

Метафизическая интоксикация. Есть такой термин в Психиатрии. Для этого расстройства характерно увлечение сверхсложными проблемами без практической цели.

"Ведущим симптомом являются непрерывные размышления о философских и социальных проблемах: о смысле жизни и смерти, о предназначении человечества, о самосовершенствовании, об улучшении жизни общества, о путях устранения опасностей, грозящих людям, о соотношении мозга и сознания, о матери и душе, о пятом измерении, о шестом чувстве и т. п. Путем раздумий и фантазий подросток «разрабатывает» свои собственные философские принципы, этические нормы, проекты социальных реформ. Отличительными признаками подобных «теорий» являются примитивность и отрыв от реальной жизни. Суждения противоречивы, сумбурны, вычурны и порой нелепы, чего сам подросток не замечает. Например, 17-летний больной рассуждал о том, что мир на Земле можно установить только путем распространения вегетарианской диеты, так как мясная пища пробуждает в человеке хищника, делает его агрессивным. Все доводы против, вроде того, что вегетарианцем был Гитлер, отвергались, как не имеющие значения.

Сутью метафизической интоксикации являются именно размышления, склонность к мудрствованию, тенденция к резонерству. В отличие от патологических увлечений активной деятельности здесь нет. Этим метафизическая интоксикация отличается от внешне сходных патологических увлечений интеллектуально-эстетического типа [Личко А. Е., 1973], где деятельность, а не раздумья, выступает на первый план, хотя она может быть однобокой и непродуктивной. Поэтому представляется неправомерным чрезмерное расширение понимания метафизической («философической») интоксикации, как это было сделано Л. Б. Дубницким (1977), включившим в этот синдром идеи изобретательства, когда подростки как одержимые трудятся над мнимыми изобретениями, например, целые дни ставя «химические опыты».

 Они могут читать по интересующей проблеме, даже запоем, но чаще без особого выбора. Прочитанное толком пересказать не могут, основного смысла в нем не улавливают, выхватывают отдельные случайные детали или цитаты. Иногда пересказ любой книги сводится к повторению собственных рассуждений.

Активности в распространении своих идей не проявляют, единомышленников не ищут. Пытаются беседовать на излюбленную тему со сверстниками, но не встречая интереса, замыкаются. Вскоре вообще о своих размышлениях начинают говорить только, если о них спрашивают. Иногда пишут нелепые воззвания и расклеивают их в самых неподходящих местах.

Постепенно нарастают замкнутость и отрешенность от окружающего. Живут в мире своих раздумий. Размышления про себя приближаются к бредоподобному фантазированию."

(с) Шизофрения у подростков: Синдром метафизической интоксикации

я читала это, но пока шизу мне не диагностировали, только тревожность повышенную.

[ДиКош]

8 минут назад, Джефф сказал:

Да. Если и не являешься специалистом в этой области, то получается, что не обладаешь критическим мышлением по вопросам.

Положим у подавляющего большинства инженеров и ученых (вне зависимости от конкретной сферы деятельности) очень критическое мышление, ибо они убежденные реалисты. 

[Джефф]

16 минут назад, tialama сказал:

я читала это, но пока шизу мне не диагностировали, только тревожность повышенную.

Сейчас её никому не диагностируют. Невыгодно. Это же группа и пособие.

Это раньше, при СССР, когда была бесплатная медицина и плановая экономика. Сейчас максимум что можно получить, так это диагноз "Шизотипическое расстройство" (вялотекущая шизофрения по старому).

15 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

Положим у подавляющего большинства инженеров и ученых (вне зависимости от конкретной сферы деятельности) очень критическое мышление, ибо они убежденные реалисты.

Сейчас обществу мнение по различным вопросам в основном журналисты формируют. Надо ли говорить, что оно далеко от критического?

[ДиКош]

7 минут назад, Джефф сказал:

Сейчас обществу мнение по различным вопросам в основном журналисты формируют. Надо ли говорить, что оно далеко от критического?

А при чем тут журналажки? Спецы умные книги читают, а не бульварные мурзилки ))))
А "мнения" сисястых гламурных кисо на НТП никаким боком. 

Прим. Полное описание этого вида гуманоида приведено на Лурке 
https://lurkmore.to/Гламурное_кисо

[tialama]

8 минут назад, Джефф сказал:

Сейчас ему никому не диагностируют. Невыгодно. Это же группа и пособие.

Это раньше, при СССР, когда была бесплатная медицина и плановая экономика. Сейчас максимум что можно получить, так это диагноз "Шизотипическое расстройство" (вялотекущая шизофрения по старому).

Сейчас обществу мнение по различным вопросам в основном журналисты формируют. Надо ли говорить, что оно далеко от критического?

то есть все-таки есть шанс, что я спятившая? а то иногда думаю лучше уж быть того, зато тебе норм)

[Джефф]

9 минут назад, tialama сказал:

только тревожность повышенную.

А это?

"Ананкастическое (обсессивно-компульсивное) расстройство личности, или ананкастический вариант психастенической психопатии, принадлежит к обширной группе тормозимых психопатий, в пределах которой в связи с наличием общих патохарактерологических свойств объединяются также тревожные (F60.6) и зависимые (F60.7) — астенические аномалии личности.

 Ананкастов отличают любовь к чистоте и порядку, педантизм с озабоченностью деталями, перфекционизм с неукоснительным выполнением правил и инструкций, упрямство, ригидность. Неуверенность сочетается у них с чрезвычайной осторожностью. Ананкаст, как указывает К. Леонгард (1981), не способен вытеснять сомнения, а это тормозит его действия.

По наблюдениям Г. Е. Сухаревой (1959), психастенические проявления, так же как и признаки других психопатий, никогда не возникают внезапно, они развиваются постепенно. Эти симптомы достаточно заметны уже в младшем школьном возрасте, когда у детей обнаруживаются обостренная впечатлительность, ранимость, склонность к тревожным опасениям — боязнь опоздать на занятия, отвечать у доски, получить замечание. В тесной связи с тревожностью и опасениями неприятностей находятся рано появляющаяся вера в хорошие и плохие приметы, наклонность к предотвращающим несчастье защитным ритуалам и заклинаниям. Чтобы избежать, например, плохой отметки, они поднимаются по школьной лестнице, переступая через ступеньку, во время экзамена берут билет только левой рукой и т. п.

В последующем (обычно в позднем пубертатном возрасте) черты застенчивости, сенситивности, тревожности постепенно сглаживаются, в то время как на первый план все более отчетливо выступают ригидность как в аффективной, так и в когнитивной сфере, пунктуальная аккуратность, добросовестность, стремление к безукоризненному выполнению школьных заданий.

Психастеникам свойственна склонность к сомнениям, отсутствие внутренней уверенности в истинности чувств и правильности своих суждений и поступков, в оценке людей, наконец, нерешительность в выборе линии поведения. Согласно психологической концепции P. Janet, все эти свойства — результат снижения напряжения психической деятельности, сопровождающегося чувством неполноты, незаконченности большинства мыслительных операций. Хотя поведение психастенических личностей, их взаимоотношения с людьми далеко не всегда рациональны, они в то же время никогда не определяются спонтанными побуждениями, непосредственными душевными движениями. Как пишет П. Б. Ганнушкин (1907), «непосредственное чувство малодоступно психастенику, и беззаботное веселье редко является его уделом»."

 

"Тревожное (уклоняющееся) расстройство личности — психастеническая психопатия (вариант — тревожно-мнительный характер).

К основным чертам тревожно-мнительного характера относятся стеснительность, гиперчувствительность в сфере интерперсональных отношений, сказывающаяся ограничением контактов, покорность, нерешительность, совестливость. Если ананкасты мучают других, то «тревожные» страдают сами [Ingram J. M., 1992]. Лица с тревожно-мнительным характером с детства робки, пугливы, боязливы, они сторонятся животных, боятся темноты, не могут оставаться в одиночестве. Обычно они слывут «домашними детьми», в школе чувствуют себя неуютно, избегают драк и шумных игр, пасуют перед более смелыми ребятами, служат объектом их насмешек. Соответственно в качестве партнеров выбирают не сверстников, а детей младшего возраста, с которыми чувствуют себя увереннее, «спокойнее».

Особенно отчетливо нарастают тревожность и тенденции избегающего поведения при вступлении в самостоятельную жизнь, предполагающую новые, незнакомые ситуации; окончательно формирующемуся в этот период облику личности, включающему представления о собственной малоценнос-ти, личной непривлекательности, социальной неприспособленности наиболее адекватно предложенное Т. И. Юдиным определение «сенситивные психастеники». Это впечатлительные, склонные к ретенции преимущественно отрицательных впечатлений, боязливые, чрезвычайно конфузливые, застенчивые люди. Лучше всего они чувствуют себя в узком кругу хорошо знакомых людей. Подчас они настолько робки, что боятся поступать по собственному разумению. Практическая сторона жизни их интересует мало. Как правило, они мало приспособлены к физическому труду, неловки в движениях. Как подчеркивает P. Janet, они увлекаются делами, очень далекими от материальной действительности, постоянно озабочены тем, как бы кого-нибудь не обеспокоить, не обидеть. Как пишет П. Б. Ганнушкин (1907), чувствительность окружающих они измеряют своей меркой и не хотят причинить другим то, от чего сами страдают. Им свойственны постоянный самоанализ, пониженная самооценка, преувеличение собственных недостатков."

(с) ‹‹Пограничные психические нарушения››

4 минуты назад, Дмитрий_Кош сказал:

А при чем тут журналажки?

При том, что в основном вы от них получаете сведения по различным вопросам. Какие-то передачи по ТВ, какие-то научно - популярные статейки в журналах.

[ДиКош]

5 минут назад, tialama сказал:

то есть все-таки есть шанс, что я спятившая? а то иногда думаю лучше уж быть того, зато тебе норм)

И это тоже правильно, ибо еще великий Гашек

"Судебные врачи освидетельствовали её и в заключении написали, что она хоть и слабоумная, но может занимать любую государственную должность"

[Джефф]

4 минуты назад, tialama сказал:

то есть все-таки есть шанс, что я спятившая?

Тревожное расстройство - это уже далеко не норма. Тревожное расстройство чего? Личности? Так это психопатия по старому.

[ДиКош]

4 минуты назад, Джефф сказал:

При том, что в основном вы от них получаете сведения по различным вопросам. Какие-то передачи по ТВ, какие-то научно - популярные статейки в журналах.

Я??? Акститесь, я по ТВ только хороший спорт смотрю. А научпоп даже в ВУЗе не читал, хватало серьезных изданий по самые некуда.

[tialama]

10 минут назад, Джефф сказал:

А это?

"Ананкастическое (обсессивно-компульсивное) расстройство личности, или ананкастический вариант психастенической психопатии, принадлежит к обширной группе тормозимых психопатий, в пределах которой в связи с наличием общих патохарактерологических свойств объединяются также тревожные (F60.6) и зависимые (F60.7) — астенические аномалии личности.

 Ананкастов отличают любовь к чистоте и порядку, педантизм с озабоченностью деталями, перфекционизм с неукоснительным выполнением правил и инструкций, упрямство, ригидность. Неуверенность сочетается у них с чрезвычайной осторожностью. Ананкаст, как указывает К. Леонгард (1981), не способен вытеснять сомнения, а это тормозит его действия.

По наблюдениям Г. Е. Сухаревой (1959), психастенические проявления, так же как и признаки других психопатий, никогда не возникают внезапно, они развиваются постепенно. Эти симптомы достаточно заметны уже в младшем школьном возрасте, когда у детей обнаруживаются обостренная впечатлительность, ранимость, склонность к тревожным опасениям — боязнь опоздать на занятия, отвечать у доски, получить замечание. В тесной связи с тревожностью и опасениями неприятностей находятся рано появляющаяся вера в хорошие и плохие приметы, наклонность к предотвращающим несчастье защитным ритуалам и заклинаниям. Чтобы избежать, например, плохой отметки, они поднимаются по школьной лестнице, переступая через ступеньку, во время экзамена берут билет только левой рукой и т. п.

В последующем (обычно в позднем пубертатном возрасте) черты застенчивости, сенситивности, тревожности постепенно сглаживаются, в то время как на первый план все более отчетливо выступают ригидность как в аффективной, так и в когнитивной сфере, пунктуальная аккуратность, добросовестность, стремление к безукоризненному выполнению школьных заданий.

Психастеникам свойственна склонность к сомнениям, отсутствие внутренней уверенности в истинности чувств и правильности своих суждений и поступков, в оценке людей, наконец, нерешительность в выборе линии поведения. Согласно психологической концепции P. Janet, все эти свойства — результат снижения напряжения психической деятельности, сопровождающегося чувством неполноты, незаконченности большинства мыслительных операций. Хотя поведение психастенических личностей, их взаимоотношения с людьми далеко не всегда рациональны, они в то же время никогда не определяются спонтанными побуждениями, непосредственными душевными движениями. Как пишет П. Б. Ганнушкин (1907), «непосредственное чувство малодоступно психастенику, и беззаботное веселье редко является его уделом»."

 

"Тревожное (уклоняющееся) расстройство личности — психастеническая психопатия (вариант — тревожно-мнительный характер).

К основным чертам тревожно-мнительного характера относятся стеснительность, гиперчувствительность в сфере интерперсональных отношений, сказывающаяся ограничением контактов, покорность, нерешительность, совестливость. Если ананкасты мучают других, то «тревожные» страдают сами [Ingram J. M., 1992]. Лица с тревожно-мнительным характером с детства робки, пугливы, боязливы, они сторонятся животных, боятся темноты, не могут оставаться в одиночестве. Обычно они слывут «домашними детьми», в школе чувствуют себя неуютно, избегают драк и шумных игр, пасуют перед более смелыми ребятами, служат объектом их насмешек. Соответственно в качестве партнеров выбирают не сверстников, а детей младшего возраста, с которыми чувствуют себя увереннее, «спокойнее».

Особенно отчетливо нарастают тревожность и тенденции избегающего поведения при вступлении в самостоятельную жизнь, предполагающую новые, незнакомые ситуации; окончательно формирующемуся в этот период облику личности, включающему представления о собственной малоценнос-ти, личной непривлекательности, социальной неприспособленности наиболее адекватно предложенное Т. И. Юдиным определение «сенситивные психастеники». Это впечатлительные, склонные к ретенции преимущественно отрицательных впечатлений, боязливые, чрезвычайно конфузливые, застенчивые люди. Лучше всего они чувствуют себя в узком кругу хорошо знакомых людей. Подчас они настолько робки, что боятся поступать по собственному разумению. Практическая сторона жизни их интересует мало. Как правило, они мало приспособлены к физическому труду, неловки в движениях. Как подчеркивает P. Janet, они увлекаются делами, очень далекими от материальной действительности, постоянно озабочены тем, как бы кого-нибудь не обеспокоить, не обидеть. Как пишет П. Б. Ганнушкин (1907), чувствительность окружающих они измеряют своей меркой и не хотят причинить другим то, от чего сами страдают. Им свойственны постоянный самоанализ, пониженная самооценка, преувеличение собственных недостатков."

(с) ‹‹Пограничные психические нарушения››

При том, что в основном вы от них получаете сведения по различным вопросам. Какие-то передачи по ТВ, какие-то научно - популярные статейки в журналах.

тревожно-мнительная  я с детства, мне пришлось пережить 4 операции сложных и все детство в больницах. ритуалов не имею)

 

6 минут назад, Джефф сказал:

Тревожное расстройство - это уже далеко не норма. Тревожное расстройство чего? Личности? Так это психопатия по старому.

Мне кажется, сейчас это уже норма) я имею ввиду, что критика своего состояния сохранена, так что это не патология, а отклонение)

14 минут назад, Дмитрий_Кош сказал:

И это тоже правильно, ибо еще великий Гашек

"Судебные врачи освидетельствовали её и в заключении написали, что она хоть и слабоумная, но может занимать любую государственную должность"

хихихи

[Джефф]

9 минут назад, tialama сказал:

тревожно-мнительная  я с детства,

А это соответствует?

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
       1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
       2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
       3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

(с)Словарь практического психолога.

12 минут назад, tialama сказал:

Мне кажется, сейчас это уже норма) я имею ввиду, что критика своего состояния сохранена, так что это не патология, а отклонение)

Они потому и называются пограничными психическими нарушениями, что критика сохранена, и относятся к вменяемым. Малая Психиатрия.

[tialama]

4 минуты назад, Джефф сказал:

А это соответствует?

"Психопатия: критерий - (критерии психопатии Ганнушкина-Кербикова) — характер можно считать патологическим, расценивать как психопатию, по таким признакам:
       1) относительная стабильность во времени — малые изменения в течение жизни;
       2) тотальность проявлений — одни и те же черты характера обнаруживаются повсюду, в любых обстоятельствах;
       3) дезадаптация социальная (пожалуй, самый важный признак); состоит в том, что у человека постоянно возникают жизненные трудности, испытываемые либо им самим, либо окружающими, либо ими вместе."

(с)Словарь практического психолога.

да фиг его знает, какие-то довольно абстрактные понятия. 

от части да, отчасти нет)

 

[Джефф]

7 минут назад, tialama сказал:

да фиг его знает, какие-то довольно абстрактные понятия. 

Там что интересно, что социальной дезадаптацией считаются постоянные жизненные трудности. Обыватель скорее всего будет это понимать как неспособность общаться, работать.

Получается, что любой успешный политик - социально дезадаптирован. Ну и тогда он психопат?

Ну и ещё, психопаты стабильны во времени ( если в рамках темы ). Они никогда не меняются.

[tialama]

Только что, Джефф сказал:

Там что интересно, что социальной дезадаптацией считаются постоянные жизненные трудности. Обыватель скорее всего будет это понимать как неспособность общаться, работать.

Получается, что любой успешный политик - социально дезадаптирован. Ну и тогда он психопат?

я вот это и не поняла, трудности у всех имеются. вобще трудности реальной жизни меня мало пугают, к ним я нормально отношусь. а о глобальном люблю призадуматься. 

[Джефф]

6 минут назад, tialama сказал:

я вот это и не поняла, трудности у всех имеются.

С позиции области медицины "Психиатрия", которая в основном закрытая наука, это признаки психопатии - когда постоянно трудности. И теперь что получается, что любой социально-успешный человек, или выделяющийся - психопат?

Это кстати косвенно подтверждает мнение российского психиатра Ганнушкина:

"Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.

Самое интересное — шизоидами.

Самое доброе — депрессивными.

Невозможное — психопатами.

Здоровые почти не вносят вклад в историю."

(с) Ганнушкин. "Клиника психопатий"

[КОЛОБОК]

4 часа назад, tialama сказал:

такое странное совпадение, только что по дискавер сказали, что мы сами живем в черной дыре. такого я еще не слыхала!

То что мы живем в дыре лично мне приходится слышать таки довольно часто, но выглядит это больше скорее как ворчливый скепсис нежели чем разумная гипотеза.)))

Вот ведь разум лукав! Сооблазняет мыслями заковыристыми. Лишь бы туману навести!