Куда подевалось чувство стыда? Часть 2

[Виши]

Поскольку первая тема куда-то бесследно исчезла,/ непонятно почему/ предлагаю часть № || в несколько другом оттенке.
В первой части мы выяснили,что стыда без совести быть не может,что это две стороны одной медали, оба эти чувства взаимосвязаны друг с другом,а именно внешний показатель-стыд является следствием внутреннего цензора-совесть и никак иначе.

А можно ли стыд дрессировать?Можно ли в течение жизни ,взрослея,набираясь опыта, стать менее совестливым и стыдливым человеком и  почему ,если такое возможно, многие люди наоборот,становятся стыдливее с возрастом,а в молодости им всё нипочём?
 

[ауструми]

1 минуту назад, Виши сказал:

А можно ли стыд дрессировать

Стыд- не морской котик. )

2 минуты назад, Виши сказал:

почему ,если такое возможно, многие люди наоборот,становятся стыдливее с возрастом,а в молодости им всё нипочём?

Потому что в старости ногами не похвастаешься. )

А в молодости- совсем другое дело, и совсем другое тело. )

[Виши]

1 минуту назад, ауструми сказал:

Стыд- не морской котик. )

Потому что в старости ногами не похвастаешься. )

А в молодости- совсем другое дело, и совсем другое тело. )

)Я оценила Ваше чувство юмора. Чтобы хвастать ногами нужна некая смелость,согласна,к тому же ещё и ноги соответствующие

4 минуты назад, ауструми сказал:

Стыд- не морской котик. )

 

Вы считаете,что прилагать усилия и работать над стыдливостью не представляется возможным?

[Calcone]

37 минут назад, Виши сказал:

Поскольку первая тема куда-то бесследно исчезла,/ непонятно почему/ предлагаю часть № || в несколько другом оттенке.
В первой части мы выяснили,что стыда без совести быть не может,что это две стороны одной медали, оба эти чувства взаимосвязаны друг с другом,а именно внешний показатель-стыд является следствием внутреннего цензора-совесть и никак иначе.

А можно ли стыд дрессировать?Можно ли в течение жизни ,взрослея,набираясь опыта, стать менее совестливым и стыдливым человеком и  почему ,если такое возможно, многие люди наоборот,становятся стыдливее с возрастом,а в молодости им всё нипочём?
 

Конечно можно. Просто надо "забить" на чужое мнение, и делать то что хочется.)

[practik]

21 минуту назад, Виши сказал:

Можно ли в течение жизни ,взрослея,набираясь опыта, стать менее совестливым и стыдливым человеком и  почему ,если такое возможно, многие люди наоборот,становятся стыдливее с возрастом,а в молодости им всё нипочём?

 

Всё зависит от опыта, которого набрался. Бывает, жернова ломают человека до основания, и обломки срастаются самым неожиданным образом.

[Patrik Killpatrik]

42 минуты назад, Виши сказал:

 

А можно ли стыд дрессировать?Можно ли в течение жизни ,взрослея,набираясь опыта, стать менее совестливым и стыдливым человеком и  почему ,если такое возможно, многие люди наоборот,становятся стыдливее с возрастом,а в молодости им всё нипочём?
 

По теории Зигмунда Фрейда, личность человека состоит из трех составляющих: Ид, Эго и Супер-Эго. Взаимодействуя между собой, они формируют сложные модели поведения человека. Супер-Эго - это моральные установки человека. Представления его о том, что он должен делать в обществе, а что нет. Совесть, стыд – это проявления Супер-Эго. Подробнее об этом элементе структуры личности читайте далее в статье. - 

6 минут назад, Calcone сказал:

Конечно можно. Просто надо "забить" на чужое мнение, и делать то что хочется.)

 это не  просто

[Feniks]

Хммм.. Я не соглашусь с тем что стыд это следствие наличия совести. Бывает стыдно за вещи, которые никакого отношения к совести не имеют. Вот на пример, человеку стыдно говорить на английском, так как он его недостаточно хорошо знает (живу в Америке, и не раз с эти сталкивалась). Стыд это скорее следствие нечестности с самим собой. Люди испытывают стыд часто всего лишь за то, что окружающие увидели их в истинном свете. И совесть тут не при чем.

Что до этой конкретной темы. Так я, с годами, стала значительно более бесстыжой, чем была в юности.

Ну и последнее. Конечно стыд можно дрессировать. Именно так мы и учимся ему. Нас учат родители. Как тебе не стыдно! Какой стыд! И тд. Родители выражают свое отвращение к ребенку в тот момент. И ребенок учится испытывать стыд, порой, за самые нормальные и правильные действия. И в итоге переносит это во взрослую жизнь.

А совесть заставляет испытывать не стыд, а "угрызения совести", это другое. Хотя порой, они идут в коплекте. И все же вызваны они разными факторами.

[Виши]

14 минут назад, practik сказал:

Всё зависит от опыта, которого набрался. Бывает, жернова ломают человека до основания, и обломки срастаются самым неожиданным образом.

Сопротивляться этому невозможно? Что значит ломает?

18 минут назад, Calcone сказал:

Конечно можно. Просто надо "забить" на чужое мнение, и делать то что хочется.)

Не все себе могут это позволить к сожалению или радости.

14 минут назад, Patrik Killpatrik сказал:

По теории Зигмунда Фрейда, личность человека состоит из трех составляющих: Ид, Эго и Супер-Эго. Взаимодействуя между собой, они формируют сложные модели поведения человека. Супер-Эго - это моральные установки человека. Представления его о том, что он должен делать в обществе, а что нет. Совесть, стыд – это проявления Супер-Эго. Подробнее об этом элементе структуры личности читайте далее в статье. - 

 

Скорее всего Фрейд во многом прав. Представления о том,что можно делать,а что нельзя тоже меняются в течение жизни.От этого и зависит поведение.Установки могут зависеть даже от настоящего места пребывания.

[Calcone]

3 минуты назад, Виши сказал:

 

Не все себе могут это позволить к сожалению или радости.

Простецкий вопрос - почему не могут? "К сожалению или радости" уже антураж, к чему наведенные эмоции?

[Виши]

13 минут назад, Feniks сказал:

Хммм.. Я не соглашусь с тем что стыд это следствие наличия совести. Бывает стыдно за вещи, которые никакого отношения к совести не имеют. Вот на пример, человеку стыдно говорить на английском, так как он его недостаточно хорошо знает (живу в Америке, и не раз с эти сталкивалась). Стыд это скорее следствие нечестности с самим собой. Люди испытывают стыд часто всего лишь за то, что окружающие увидели их в истинном свете. И совесть тут не при чем.

Что до этой конкретной темы. Так я, с годами, стала значительно более бесстыжой, чем была в юности.

Ну и последнее. Конечно стыд можно дрессировать. Именно так мы и учимся ему. Нас учат родители. Как тебе не стыдно! Какой стыд! И тд. Родители выражают свое отвращение к ребенку в тот момент. И ребенок учится испытывать стыд, порой, за самые нормальные и правильные действия. И в итоге переносит это во взрослую жизнь.

А совесть заставляет испытывать не стыд, а "угрызения совести", это другое. Хотя порой, они идут в коплекте. И все же вызваны они разными факторами.

Стыд зависит от совестливости и является её внешним проявлением  .Отсутствует совесть - не появится стыд.Сначала должны запуститься внутренние процессы ,гормоны заиграть,потом появляется внешние проявления.

Если гормоны не играют,значит о стыде говорить рано.Ваш пример про язык тому свидетельство и в этом случае говорить нужно не о стыде как таковом,а лишь о неудобстве или смущении,что в силе послабее.

Совесть и "угрызения совести" - это одно и то же)Совесть иначе как в смысле "грызть " и не выражается)

Совесть- снаружи, стыд-внутри, они парно работают. 

6 минут назад, Calcone сказал:

Простецкий вопрос - почему не могут? "К сожалению или радости" уже антураж, к чему наведенные эмоции?

Потому что ,если не реагировать на общественное мнение можно стать изгоем) или  ,например, прослыть пофигистом,в лучшем случае

[Игумен]

17 минут назад, Feniks сказал:

Вот на пример, человеку стыдно говорить на английском, так как он его недостаточно хорошо знает 

  Белому человеку стыдно говорить на плохом английском в Америке.

  Не потому что он плохо говорит, а потому что он обманул ожидания других белых.

 Мексам наплевать на то как они говорят. Они отличимы и от них другого не ждут.

 Белым стыдно за невольный обман.

[Calcone]

12 минут назад, Виши сказал:

 

Потому что ,если не реагировать на общественное мнение можно стать изгоем) или  ,например, прослыть пофигистом,в лучшем случае

И что от этого изменится?) Когда "я сам себе хороший друг", на кой мне чужое мнение?) Что с него полезного?) 

[Feniks]

8 минут назад, Виши сказал:

Стыд зависит от совестливости и является её внешним проявлением  .Отсутствует совесть - не появится стыд.Сначала должны запуститься внутренние процессы ,гормоны заиграть,потом появляется внешние проявления.

Если гормоны не играют,значит о стыде говорить рано.Ваш пример про язык тому свидетельство и в этом случае говорить нужно не о стыде как таковом,а лишь о неудобстве или смущении,что в силе послабее.

Совесть и "угрызения совести" - это одно и то же)Совесть иначе как в смысле "грызть " и не выражается)

Совесть- снаружи, стыд-внутри, они парно работают. 

 

Вы преподносите свое (ну пусть не тольео ваше) мнение как факт, тем не менее это не есть факт, и не стоит вводить в заблуждение аудиторию.

Вот женщина "протекла", не уписалась, со смеху, допустим. Все это произошло на людях, но при этом они никого не опачкала. Большинство в таких ситуациях испытают обжигающий стыд, хотя ситуация к совести не имеет никакого отношения. 

На мой взгляд, стыд - это следствие непринятия себя, неуверенности в себе, отсутствие самоценности. Совесть не вызывает стыд, она может вызвать боль, сожаления, раскаяние, но никак не чувство стыда. 

10 минут назад, Игумен сказал:

  Белому человеку стыдно говорить на плохом английском в Америке.

  Не потому что он плохо говорит, а потому что он обманул ожидания других белых.

 Мексам наплевать на то как они говорят. Они отличимы и от них другого не ждут.

 Белым стыдно за невольный обман.

Да нет, ему просто тупо стыдно, что н такой весь из себя крутой  бизнесмен, а говорит не очень (конкретный случай). Неуверенность в себе, страх негативной оценки

21 минуту назад, Виши сказал:

 

Потому что ,если не реагировать на общественное мнение можно стать изгоем) или  ,например, прослыть пофигистом,в лучшем случае

Ну меня считают похуисткой. И были в моей жизни периолы когда я была натуральным изгоем. И что?) По поводу второго - это неприятно, но учит многому. А вот первое вообще нн мешает никак. Да и изгоем я была отнюдь не по вышеизложенным причинам, а скорее наоборот. По жизни беспринципных похуистов чаще всего принимают и любят такими, какими они есть. В пределах разумного конечно.

[Игумен]

7 минут назад, Feniks сказал:

ему просто тупо стыдно, что н такой весь из себя крутой  бизнесмен,

  Это есть, но это частный случай. 

 Белые эмиграты интегрируются в общество быстрее и охотнее чем цветные эмигранты.

 И не потому что они белые, а потому что им постоянно стыдно, что они не соответствуют ожиданиям. 

 Это касается языка, привычек, поведения.

[Feniks]

Только что, Игумен сказал:

  Это есть, но это частный случай. 

 Белые эмиграты интегрируются в общество быстрее и охотнее чем цветные эмигранты.

 И не потому что они белые, а потому что им постоянно стыдно, что они не соответствуют ожиданиям. 

 Это касается языка, привычек, поведения.

Да. Людям часто стыдно за несоответствие чьим то ожиданий. И это прямое следствие низкой самооценки. Человек с высокой самооценкой даже не поймет, почему собственно он должен соответствовать чьим то ожиданиям, да еще и испытывать стыд потому что этого не происходит.

[Игумен]

19 минут назад, Feniks сказал:

Да нет, ему просто тупо стыдно, что н такой весь из себя крутой  бизнесмен, а говорит не очень

    По статистике, девушки в америке, оценивая мужчин кандидатов, предпочитают мужчин с акцентом.

 Это как павлиний хвост: павлиниха думает(думает?): ну если он с таким неудобным хвостом выживает, то он крутой. Хочу его генов!

 То же можно сказать про спущенные штаны у черных.

[Feniks]

6 минут назад, Игумен сказал:

    По статистике, девушки в америке, оценивая мужчин кандидатов, предпочитают мужчин с акцентом.

 Это как павлиний хвост: павлиниха думает(думает?): ну если он с таким неудобным хвостом выживает, то он крутой. Хочу его генов!

 То же можно сказать про спущенные штаны у черных.

Хммм. И где вы такую статистику взяли? Мужчины-американцы действительно любят акцент, они считают его очень сексвальным. Но я не слышала того же о женщинах-американках.

[practik]

1 час назад, Виши сказал:

Сопротивляться этому невозможно? Что значит ломает?

 

Ну, бывают обстоятельства непреодолимой силы, человек же не всесилен. Или по незнанию. Как сопротивляться вслепую?

Ломает - это, например, когда  в результате твоего действия или бездействия случается трагедия.

[Patrik Killpatrik]

1 час назад, Виши сказал:

 

Скорее всего Фрейд во многом прав. Представления о том,что можно делать,а что нельзя тоже меняются в течение жизни.От этого и зависит поведение.Установки могут зависеть даже от настоящего места пребывания.

)конечно. 

ну поведение то как раз зависит от трех составляющих личности ИД Эго Супреэго в их взаимосвязях.

что вы имеете в виду?

[Игумен]

26 минут назад, Feniks сказал:

Но я не слышала того же о женщинах-американках.

  Кажется это касалось британского акцента...

 Речь шла о том, что большинство американцев считают людей с таким акцетом умнее американцев.

[Виши]

7 часов назад, Calcone сказал:

И что от этого изменится?) Когда "я сам себе хороший друг", на кой мне чужое мнение?) Что с него полезного?) 

Вы же не живёте на необитаемом острове,живёте в социуме и вынуждены подчиняться кое-каким законам , правилам, то есть мнениям ) Без этого получится хаос. Если Вы сам себе хороший,значит Ваш внутренний цензор соответствует требованиям общества,Вы как бы подчиняетесь ему,но в итоге подчиняетесь обществу.Ну в самом деле,Вы же не станете откровенно ковырять в носу ,сидя лицом к лицу с соседом в маршрутке)

7 часов назад, Feniks сказал:

Вы преподносите свое (ну пусть не тольео ваше) мнение как факт, тем не менее это не есть факт, и не стоит вводить в заблуждение аудиторию.

Вот женщина "протекла", не уписалась, со смеху, допустим. Все это произошло на людях, но при этом они никого не опачкала. Большинство в таких ситуациях испытают обжигающий стыд, хотя ситуация к совести не имеет никакого отношения. 

На мой взгляд, стыд - это следствие непринятия себя, неуверенности в себе, отсутствие самоценности. Совесть не вызывает стыд, она может вызвать боль, сожаления, раскаяние, но никак не чувство стыда. 

 

Как это не имеет отношения к совести?)Значит вот такую,"протёкшую" или "обоссанную" Вы примете себя?)и так ходить по Вашему нормально,ведь именно это в данном случае называется "принять себя"?))

«Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности»

Ходить с грязным бельём безнравственно в нашем обществе, ведь нравственность регулирует область поведения .Если пятно было бы не видно, то сигнализировала бы только совесть  Как раз её производными являются сожаление и раскаяние . У нормального человека обязательно бы сработал этот цензор,человек чувствовал бы себя неудобно.Поскольку пятно стало видимым,хоть никого и не заморало, стыд обязательно вылез бы наружу,потому что стыдно -необязательно нужно кого-то замарать, стыдно просто когда видно.

7 часов назад, Feniks сказал:

 

Ну меня считают похуисткой. И были в моей жизни периолы когда я была натуральным изгоем. И что?) По поводу второго - это неприятно, но учит многому. А вот первое вообще нн мешает никак. Да и изгоем я была отнюдь не по вышеизложенным причинам, а скорее наоборот. По жизни беспринципных похуистов чаще всего принимают и любят такими, какими они есть. В пределах разумного конечно.

Вот именно,что в пределах разумного.В пределах разумного очень многие люди могут прослыть "похуистами" Это люди уверенеые в себе,со своими принципами и спокойным отношением к осуждению.Но  и у них есть рамки,за которые они не вылезают и не хотят прослыть за ненормальных)

7 часов назад, Feniks сказал:

Да. Людям часто стыдно за несоответствие чьим то ожиданий. И это прямое следствие низкой самооценки. Человек с высокой самооценкой даже не поймет, почему собственно он должен соответствовать чьим то ожиданиям, да еще и испытывать стыд потому что этого не происходит.

Тут очень легко подменить понятия: нормы,правила поведения и чужие ожидания.)
Неуверенные люди действительно более стыдливые и стыд у них может превратиться в некие комплексы,но и люди с высокой самооценкой ориентируются на правила социума.
Уверенный,самодостаточный человек не станет подстраиваться под ожидания,например,оденется так,как ему хочется,но он не разденется до нога,если в социуме ходить так не принято.Всё равно цензор работает.

6 часов назад, practik сказал:

Ну, бывают обстоятельства непреодолимой силы, человек же не всесилен. Или по незнанию. Как сопротивляться вслепую?

Ломает - это, например, когда  в результате твоего действия или бездействия случается трагедия.

Я считаю,что личность с устойчивыми принципами переболеет и вернётся к истокам того,что считает правильным

[Игумен]

11 минут назад, Виши сказал:

Вы же не живёте на необитаемом острове,живёте в социуме и вынуждены подчиняться кое-каким законам , правилам, то есть мнениям ) Без этого получится хаос. Если Вы сам себе хороший,значит Ваш внутренний цензор соответствует требованиям общества,Вы как бы подчиняетесь ему,но в итоге подчиняетесь обществу

  Спасиба. Жалею, что не сказал это вперед вас)))