дети,зачем они нужны?

[eror404]

3 минуты назад, Laska сказал:

Ведь женщины, не вылезающие из декрета - никаких налогов не платят)) 

они растят стране солдатов. ну и вообще граждан

поскольку государство без людей не совсем государство

[Laska]

2 часа назад, -=Игорь=- сказал:

нет, это уклонение от ответа. Вопрос простой и конкретный- как будет выглядеть мир, если все решат стать бездетными? Что ж это за ответ такой- все не будут бездетными?

Заметьте, все, кто оправдывает чайлдфри, все начинают на этом вопросе мямлить и спотыкаться. Для всех остальных ответ очевиден- человечество быстро вымрет. Также как и для всех разумных людей понятно, чтобы поддержать население в том же количестве, каждая семья в идеальном мире должна оставить после себя двоих детей. Но т.к. мир не идеален благодаря форс-мажорам и всяким тупиковым веткам, детей должно быть в каждой семье не меньше трёх.

Это идиотский вопрос, Игорь))) На нем не только чайлдфри споткнется, а любой здравомыслящий человек, если у него не возникнет вдруг желания, обсудить апокалиптическую тему. Вопрос из серии - что будет, если начнется атомная война)))

[Radna]

4 минуты назад, Laska сказал:

Фигасе. А ничего, что чайлдфри вполне себе платят налоги, которые, в том числе, идут на детские пособия, материнские капиталы и пенсии?) Ведь женщины, не вылезающие из декрета - никаких налогов не платят)) 

Боюсь,на всё налогов чайлдфри не хватит.))

А среднестатистическая женщина максимум два раза сходит в декрет. 

[Chilli]

Только что, Radna сказал:

Не знаю, почему у вас так. Мы в семье делаем всё вместе. Семья - это сила. А вам приходится рассчитывать только на себя. Наверное поэтому у вас так.

Не знаю. Я стараюсь расписать все конкретно, на своем примере, донести всю информацию, разжевать от и до.

В ответ я получаю бла-бла-бла и какую-то тупизну. Ну как вот с людьми общаться?!

Я дико разочарована...

 

[Radna]

3 минуты назад, Chilli сказал:

Вы что-то свое видимо читаете, я писала не про свои доходы, а про расходы. И нигде не писала сколько у меня зарплата.

Будете дальше в таком духе диалог вести - я с вами общаться не буду.

Да, увидела, извините. Расходы. И тем не менее,вы выше пишете,что в Москве маленькие зарплаты. Чему я не очень верю. 

В каком духе? Я написала вам пример своей подруги ,которая так же работает бухгалтером.

4 минуты назад, Chilli сказал:

Не знаю. Я стараюсь расписать все конкретно, на своем примере, донести всю информацию, разжевать от и до.

В ответ я получаю бла-бла-бла и какую-то тупизну. Ну как вот с людьми общаться?!

Я дико разочарована...

 

И это вы меня просите выбирать интонации при разговоре?))

Что конкретно вы хотите услышать? Расходы нашей семьи?))

[Chilli]

Только что, Radna сказал:

Да, увидела, извините. Расходы. И тем не менее,вы выше пишете,что в Москве маленькие зарплаты. Чему я не очень верю. 

В каком духе? Я написала вам пример своей подруги ,которая так же работает бухгалтером.

Ну не верите - приезжайте и убедитесь. Что я могу еще сказать по этому поводу)

Зарплата обычного бухгалтера от 40 до 60. Это у хорошего специалиста со стажем на стабильном предприятии. Выше вряд ли можно найти, ниже можно...

[Мавка]

07.01.2019 в 07:52, gerna сказал:

какая польза от детей?

Машину мне сегодня от снега почистили 

[Radna]

2 минуты назад, Chilli сказал:

Ну не верите - приезжайте и убедитесь. Что я могу еще сказать по этому поводу)

Зарплата обычного бухгалтера от 40 до 60. Это у хорошего специалиста со стажем на стабильном предприятии. Выше вряд ли можно найти, ниже можно...

Иногда бываю в Москве. Сейчас, чтобы быть в курсе не обязательно туда ехать.

Достаточно иметь интернет связь и друзей,которые там работают.

Опять пример: друзья. Уехали в Москву несколько лет назад. Сейчас у них квартира в ипотеке на 7-8 млн. И двое детей. Оба работают. Недавно были в Турции.

 Ещё одна семья друзей. Жилье в Подмосковье. Он ездит на работу в Москву. Хорошо получает. Она работает на месте мастер наращивания ногтей. Трое детей.

Я бы не сказала,что эти семьи нуждаются как-то . 

Только что, Zlyuka сказал:

Машину мне сегодня от снега почистили 

О. Мне посуду помогают мыть,пыль вытирать,обувь раскладывать,одежду......

Ооооой,да что-то много они чем помогают. Точно. Я их для работы по дому родила. ))

[Chilli]

Только что, Radna сказал:

Иногда бываю в Москве. Сейчас, чтобы быть в курсе не обязательно туда ехать.

Достаточно иметь интернет связь и друзей,которые там работают.

Опять пример: друзья. Уехали в Москву несколько лет назад. Сейчас у них квартира в ипотеке на 7-8 млн. И двое детей. Оба работают. Недавно были в Турции.

 Ещё одна семья друзей. Жилье в Подмосковье. Он ездит на работу в Москву. Хорошо получает. Она работает на месте мастер наращивания ногтей. Трое детей.

Я бы не сказала,что эти семьи нуждаются как-то . 

Это все абстрактные примеры. Я вам на цифрах говорю. Потому что я сама эти зарплаты считаю и выплачиваю. И сама считаю свой личный бюджет. И за каждую цифру могу ответить почему и откуда.

А так говорить "у меня есть машина, квартира и я ни в чем не нуждаюсь" это неконкретно. Потому что мы не знаем их доходов и расходов полностью. Может они дошираком питаются через день и бесплатные вещи клянчат на авито. Очень многие так живут в Москве - впроголодь питаются, но зато ездят на какой-то купленной в кредит машине, чтобы показать соседям "я не лох"...))

[Laska]

23 минуты назад, Radna сказал:

Боюсь,на всё налогов чайлдфри не хватит.))

А среднестатистическая женщина максимум два раза сходит в декрет. 

Ну так они и не одни их платят)  

ИМХО - рожать детей - или нет - личное дело каждого. 

[Radna]

14 минут назад, Chilli сказал:

Это все абстрактные примеры. Я вам на цифрах говорю. Потому что я сама эти зарплаты считаю и выплачиваю. И сама считаю свой личный бюджет. И за каждую цифру могу ответить почему и откуда.

А так говорить "у меня есть машина, квартира и я ни в чем не нуждаюсь" это неконкретно. Потому что мы не знаем их доходов и расходов полностью. Может они дошираком питаются через день и бесплатные вещи клянчат на авито. Очень многие так живут в Москве - впроголодь питаются, но зато ездят на какой-то купленной в кредит машине, чтобы показать соседям "я не лох"...))

Все понятно. Однако вы тоже не привели цифры. Вы озвучили конечную. Расходы. И через запятую.

Ну ок. Могу вам перечислить свое так же.

Трёхкомнатная квартира (коммуналка), автомог(бензин,ТО), два раза в неделю бассейн, школа(питание), сад (оплата) ,дома кушаем домашнее ( рынок,магнит,и прочее.) Мясо: птица, говядина,свинина и баранина только на шашлыки в основном (жирная), овощи- регулярно. Закрутки домашние, полуфабрикаты домашние ( кто не в курсе- их мы с мужем делаем и в морозилку), рыба- в наличии,замороженная и свежая. Закупаем на складах. Одежда детям и себе. Я себе Балдинини не покупала никогда. Мне не нужно было. И сейчас одежда обычных брендов,в доступе из торговых центров ближайших. Отдыхать? По России. У нас рядом множество разнообразных курортов в шаговой доступности. Отдыхаем несколько раз в год. Два раза в год длительно в отпуске+ все длительные праздники официальные. Итого 4 раза в год точно. + Непредвиденные поездки на вызог,как в голову взбрело.

+ Расходы на няню,+ расходы на разнообразное досуговое для детей,развитие детей и их здоровье. Секции,кружки,массажисты,логопеды,и другие специалисты.

Отдельно статьи расходов дни рождения и новые год. Подарки,гости,праздники, аниматоры и прочее .

Честно,я не считаю так,как вы. Четко у меня только отчёты для опеки. Но там в основном у меня только на продукты и мыльно-рыльную продукцию. Иногда что-то крупное или оплата специалистов. 

7 минут назад, Laska сказал:

Ну так они и не одни их платят)  

ИМХО - рожать детей - или нет - личное дело каждого. 

Бюджет нашей страны складывается не только из налогов, слава Богу.)) 

 

Именно. Это выбор каждого. Люди разные,и счастье у каждого своё.

[Laska]

2 минуты назад, Radna сказал:

Все понятно. Однако вы тоже не привели цифры. Вы озвучили конечную. Расходы. И через запятую.

Ну ок. Могу вам перечислить свое так же.

Трёхкомнатная квартира (коммуналка), автомог(бензин,ТО), два раза в неделю бассейн, школа(питание), сад (оплата) ,дома кушаем домашнее ( рынок,магнит,и прочее.) Мясо: птица, говядина,свинина и баранина только на шашлыки в основном (жирная), овощи- регулярно. Закрутки домашние, полуфабрикаты домашние ( кто не в курсе- их мы с мужем делаем и в морозилку), рыба- в наличии,замороженная и свежая. Закупаем на складах. Одежда детям и себе. Я себе Балдинини не покупала никогда. Мне не нужно было. И сейчас одежда обычных брендов,в доступе из торговых центров ближайших. Отдыхать? По России. У нас рядом множество разнообразных курортов в шаговой доступности. Отдыхаем несколько раз в год. Два раза в год длительно в отпуске+ все длительные праздники официальные. Итого 4 раза в год точно. + Непредвиденные поездки на вызог,как в голову взбрело.

+ Расходы на няню,+ расходы на разнообразное досуговое для детей,развитие детей и их здоровье. Секции,кружки,массажисты,логопеды,и другие специалисты.

Отдельно статьи расходов дни рождения и новые год. Подарки,гости,праздники, аниматоры и прочее .

Радна, а сколько у вас логопед стоит? Мне любопытно.

[-=Игорь=-]

29 минут назад, Laska сказал:

Это идиотский вопрос, Игорь))) На нем не только чайлдфри споткнется, а любой здравомыслящий человек, если у него не возникнет вдруг желания, обсудить апокалиптическую тему. Вопрос из серии - что будет, если начнется атомная война)))

вопрос про ядерную войну совсем не идиотский. Я рад, что хоть таким образом, но вы понимаете, что пропаганда образа жизни чайлдфри аналогична пропаганде ядерной войны. И соответственно те, кто занимаются пропагандой такого образа жизни вызывают ровно столько же уважения, сколько и те, кто призывает к  ядерным бомбардировкам.

36 минут назад, Laska сказал:

Фигасе. А ничего, что чайлдфри вполне себе платят налоги, которые, в том числе, идут на детские пособия, материнские капиталы и пенсии?) Ведь женщины, не вылезающие из декрета - никаких налогов не платят)) 

уже несколько раз я на эту аргументацию отвечал. И кажется вам в том числе. На детские пособия из налогов идут несоизмеримые суммы по сравнению с теми затратами, которые начинает нести семья после рождения ребёнка. Небо и земля.

[Radna]

4 минуты назад, Laska сказал:

Радна, а сколько у вас логопед стоит? Мне любопытно.

Зависит от манипуляции.

Массаж языка- 300-400 рублей. Занятие одно перед зеркалом- 500 руб.  Другие мы не спрашивали,нам не нужно было. 

Как правило, нужен курс в 10 сеансов. И потом отдых и опять. Нам хватило несколько раз. Но с учётом нашей ситуации у нас специализированные группы.

[Laska]

6 минут назад, -=Игорь=- сказал:

вопрос про ядерную войну совсем не идиотский. Я рад, что хоть таким образом, но вы понимаете, что пропаганда образа жизни чайлдфри аналогична пропаганде ядерной войны. И соответственно те, кто занимаются пропагандой такого образа жизни вызывают ровно столько же уважения, сколько и те, кто призывает к  ядерным бомбардировкам.

 

О господи) А почему именно чайлд фри так выводят из себя, а не альтернативно ориентированные геи, например?)

Они точно так же как и чайлдфри тогда могут привести расу к вымиранию)))))) А еще у нас климат меняется, теплеет. Скоро леса Амазонки высохнут, ледники потают и мы все умрем)))))

4 минуты назад, Radna сказал:

Зависит от манипуляции.

Массаж языка- 300-400 рублей. Занятие одно перед зеркалом- 500 руб.  Другие мы не спрашивали,нам не нужно было. 

Да там особо ничего другого и не бывает)

Или логопедический массаж - или регулярные занятия. Мерси.

Расценки в три раза ниже, чем в Москве)

6 минут назад, -=Игорь=- сказал:

 

уже несколько раз я на эту аргументацию отвечал. И кажется вам в том числе. На детские пособия из налогов идут несоизмеримые суммы по сравнению с теми затратами, которые начинает нести семья после рождения ребёнка. Небо и земля.

И что? Заводить или нет детей - личное дело. Раз государство не считает необходимым полностью оплачивать затраты родителей - значит личное дело каждого.

5 минут назад, Radna сказал:

 

Как правило, нужен курс в 10 сеансов. И потом отдых и опять. Нам хватило несколько раз. Но с учётом нашей ситуации у нас специализированные группы.

Логопедический массаж - да, делается по десять сеансов. Меньше - нет смысла.

[Radna]

6 минут назад, Laska сказал:

 

Да там особо ничего другого и не бывает)

Или логопедический массаж - или регулярные занятия. Мерси.

Расценки в три раза ниже, чем в Москве)

 

Ну в том и дело,моя зарплата тоже раза в три ниже,чем такая же должность в Москве. 

[Laska]

2 минуты назад, Radna сказал:

Ну в том и дело,моя зарплата тоже раза в три нидн,чем такая же должность в Москве. 

Хм.. Насчет ОЧЕНЬ высоких зарплат в Москве - это скорее миф. Если ваша зарплата 40 000 - в Москве вам за такую же работу вряд ли будут платить 120 000 ) А если и будут платить такие деньги - вас дома не будет от слова совсем.

А для региона 40 000 - это очень приличные деньги)

[Radna]

Только что, Laska сказал:

Хм.. Насчет ОЧЕНЬ высоких зарплат в Москве - это скорее миф. Если ваша зарплата 40 000 - в Москве вам за такую же работу вряд ли будут платить 120 000 ) А если и будут платить такие деньги - вас дома не будет от слова совсем.

Все зависит от должности. Естественно, учителю в школе не будут платить 120 тысяч.

А ведущий дизайнер оптового производства- вполне вероятно.))

 По поводу не быть дома....в Москве даже за 40 тысяч сложно найти работу,которая бы не мешала быть дома в 18.00))  А учитывая территориальную дальность  возможной доходной работы от дома.....ну вы сами понимаете. Ни за какие коврижки.))

[-=Игорь=-]

9 минут назад, Laska сказал:

О господи) А почему именно чайлд фри так выводят из себя, а не альтернативно ориентированные геи, например?)

Они точно так же как и чайлдфри тогда могут привести расу к вымиранию)))))) А еще у нас климат меняется, теплеет. Скоро леса Амазонки высохнут, ледники потают и мы все умрем)))))

да почему же выводят из себя? Абсолютно нет. Это исключительно моё устоявшееся к ним отношение, без всякой агрессии, вывода из себя и тому подобных отрицательных эмоций. Главное, чтобы все эти неприятные личности не лезли в мою семью. Скажем, если гей попробует подойти к моим детям, он сразу вежливо получит кулаком в лицо. Если чайлдфри начнёт моим детям рассказывать про чудесную жизнь без детей, я буду расценивать это как склонение к суициду. Может просто пинка под зад дам, может отправлю в пешее эротическое путешествие в леса Амазонки.

Кстати лесами Амазонки пусть бразильца занимаются, изменение климата я на себе не заметил, ледники вообще от меня далеки. Да, мы все умрём, но знаете, до этого момента всё-таки интересно наблюдать, как развиваются электроника, атомная энергетика, авиация, ракетные двигатели и т.д. и т.п. Ну и самому в некоторых вещах приятно принимать участие.

21 минуту назад, Laska сказал:

И что? Заводить или нет детей - личное дело. Раз государство не считает необходимым полностью оплачивать затраты родителей - значит личное дело каждого.

В который раз вам ещё раз повторить? Это моё личное мнение, которое я высказываю. Да, дело лично каждого насчёт заводить детей, но я обеими руками и ногами за то, чтобы всяких геев, чайлдфри и тому подобных личностей выбрасывать из жизни общества, когда они не смогут платить за нахождение в нём. А уж о пенсиях и льготах так они вообще не должны и заикаться. Закончились средства к существованию- сразу в утиль. Всё, стрекозы своё лето красное пропели.

[СтасикМ]

43 минуты назад, -=Игорь=- сказал:

чтобы всяких геев, чайлдфри и тому подобных личностей выбрасывать из жизни общества, когда они не смогут платить за нахождение в нём.

хайль Гитлер?

[Chilli]

22 минуты назад, Radna сказал:

Все понятно. Однако вы тоже не привели цифры. Вы озвучили конечную. Расходы. И через запятую.

Ну ок. Могу вам перечислить свое так же.

Трёхкомнатная квартира (коммуналка), автомог(бензин,ТО), два раза в неделю бассейн, школа(питание), сад (оплата) ,дома кушаем домашнее ( рынок,магнит,и прочее.) Мясо: птица, говядина,свинина и баранина только на шашлыки в основном (жирная), овощи- регулярно. Закрутки домашние, полуфабрикаты домашние ( кто не в курсе- их мы с мужем делаем и в морозилку), рыба- в наличии,замороженная и свежая. Закупаем на складах. Одежда детям и себе. Я себе Балдинини не покупала никогда. Мне не нужно было. И сейчас одежда обычных брендов,в доступе из торговых центров ближайших. Отдыхать? По России. У нас рядом множество разнообразных курортов в шаговой доступности. Отдыхаем несколько раз в год. Два раза в год длительно в отпуске+ все длительные праздники официальные. Итого 4 раза в год точно. + Непредвиденные поездки на вызог,как в голову взбрело.

+ Расходы на няню,+ расходы на разнообразное досуговое для детей,развитие детей и их здоровье. Секции,кружки,массажисты,логопеды,и другие специалисты.

Отдельно статьи расходов дни рождения и новые год. Подарки,гости,праздники, аниматоры и прочее .

Честно,я не считаю так,как вы. Четко у меня только отчёты для опеки. Но там в основном у меня только на продукты и мыльно-рыльную продукцию. Иногда что-то крупное или оплата специалистов. 

Бюджет нашей страны складывается не только из налогов, слава Богу.)) 

 

Именно. Это выбор каждого. Люди разные,и счастье у каждого своё.

Эти расходы то что вы перечислили - это минимум 250 тыс в месяц. Если вы зарабатываете 40, сколько зарабатывает ваш муж? 210?

А сколько у вас килограмм баранины стоит?

[Chilli]

23 минуты назад, Radna сказал:

А ведущий дизайнер оптового производства- вполне вероятно.))

Все зависит от того насколько это востребовано, а не от того Москва это или не Москва.

Сейчас в Москве тенденция привлекать специалистов на удаленные работы чтобы меньше платить. Например, сидит специалист в Ярославе, получает зарплату чуть выше в целом по Ярославлю, но при этом работает на фирму в Москве. Это касается и дизайнеров в том числе. Дизайнер может и дома что-то придумывать и высылать свои проекты по электронной почте. Совсем не обязательно для этого ехать в Москву. И опять же, если вы приехали в Москву, это совсем не означает что вы будете зарабатывать в три раза больше только потому что вы сюда приехали.

Еще раз повторюсь - все зависит от того насколько вы конкурентны и насколько востребована ваша специальность у конкретных работодателей. Вы можете это оценить зарегистрировавшись на хэдхантере, например, и разослав свои резюме, просмотрев аналогичные вакансии. Можете напрямую писать интересующим вас московским работодателям чтобы это понять сколько вы на самом деле сможете зарабатывать.