Факты и оценочные суждения

[Feniks]

Софт, к тебе еще раз вопрос. Абстрактно, без контекста.

Я думаю ты красивая - факт или мнение? 

С учетом того, что человек, сказавший это не врет. 

1 минуту назад, шиК сказал:

 О! Ума хватило не мериться с ФизТехом, которого самого чуть не вышвырнули пинком поджоп, за то - что Мат.Логику решил по идиоту Любарскому учить.

Когда наступит Конец Света?

Какая дата наступление "Конца света"?

[Red_Рыжая]

29 минут назад, practik сказал:

Почему пропорции внешности нельзя оценить как отличные?

Факт , Практик, это объемы в сантиметрах ( как вариант).

А «отличное»- это оценочное суждение.

Для мужчин, любящих пышек, Феникс слишком худа.

Для модели - полновата.

Точки отсчета нет объективной.

[ДиКош]

6 минут назад, Feniks сказал:

Какая дата наступление "Конца света"?

 Я не спрашивал про дату - это выдумки условного счета (календарей), я спросил когда?

[Softwarer]

7 минут назад, Feniks сказал:

Софт, к тебе еще раз вопрос. Абстрактно, без контекста.

Нельзя без контекста. Происходит принципиальная потеря точности.

8 минут назад, Feniks сказал:

Я думаю ты красивая - факт или мнение? 

"Я думаю" - в большинстве случаев факт. "Ты красивая" - в большинстве случаев мнение.

[Feniks]

5 минут назад, Softwarer сказал:

Нельзя без контекста. Происходит принципиальная потеря точности.

"Я думаю" - в большинстве случаев факт. "Ты красивая" - в большинстве случаев мнение.

В каких именно случаях "я думаю" является мнением? Не приходят в голову.

11 минут назад, шиК сказал:

 Я не спрашивал про дату - это выдумки условного счета (календарей), я спросил когда?

Что ты подразумеваешь под "когда"?) Чаще всего это конкретная дата, хочешь, время, сезон, год, день недели? Любой вариант можно написать. 

Вот тебе другой вариант.

Какое количество времени осталось до наступления "конца света"?

[Softwarer]

2 минуты назад, Feniks сказал:

В каких именно случаях "я думаю" является мнением? Не приходят в голову.

Например, тогда, когда называть фактически происходящий процесс словом "думаю" - значит резко себе льстить

[Feniks]

Только что, Softwarer сказал:

Например, тогда, когда называть фактически происходящий процесс словом "думаю" - значит резко себе льстить

[ДиКош]

5 минут назад, Feniks сказал:

Что ты подразумеваешь под "когда"?) 

А ведь Жос тебя уже предупреждал...я дал тебе элементарный детский софизм и ты (сама о том не догадываясь) - моментально его хапнула))). Софизм - который вдребезги разносит кретина Любарского. 
А вот строгая Мат.Логика моментально ловит такие закидоны. 

[Red_Рыжая]

28 минут назад, Feniks сказал:

Какая дата наступление "Конца света"?

Семантически неверная формулировка.

Потому, что это вопрос «когда».

А какая - означает признак, а не дату.

11 минут назад, Feniks сказал:

 Вот тебе другой вариант.

Какое количество времени осталось до наступления "конца света"?

Опять семантически и лингвистически  неверная  формулировка.

Косноязычие.

Это вопрос « Сколько?».

Количество дней, часов ...

Какой, какая - это признак, а не количество.

[ДиКош]

2 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

Семантически неверная формулировка.

Потому, что это вопрос «когда».

Умница, соображаешь)))

[Feniks]

5 минут назад, шиК сказал:

А ведь Жос тебя уже предупреждал...я дал тебе элементарный детский софизм и ты (сама о том не догадываясь) - моментально его хапнула))). Софизм - который вдребезги разносит кретина Любарского. 
А вот строгая Мат.Логика моментально ловит такие закидоны. 

Софизм, это то, что я только что прочитала.

[ДиКош]

1 минуту назад, Feniks сказал:

Софизм, это то, что я только что прочитала.

ээээ....ты, стесняюсь спросить, хоть понимаешь смысловое содержание термина "софизм"?

[Feniks]

Мне интересно действительно ли возможно любой вопрос, его смысл переформулировать в "какой", а не поспорить. Извините.

Рыжая - в какую дату (время, число и ид) произойдет событие? 

Переформулировать можно только то, что действительно является вопросом. Практически. А не абстракцией.

[Red_Рыжая]

6 минут назад, шиК сказал:

Умница, соображаешь)))

Я в принципе  хорошо соображаю, Кош.

Ты просто до сих пор этого не понял.

[ДиКош]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Я в принципе  хорошо соображаю, Кош.

Ты просто до сих пор этого не понял.

Напротив, я это понял уже давно. Еще когда в первый раз тебе предложил "Прощай Оружие"))))

[Feniks]

4 минуты назад, шиК сказал:

ээээ....ты, стесняюсь спросить, хоть понимаешь смысловое содержание термина "софизм"?

Нет стесняйся.

Очень приблизительно. 

1 минуту назад, Red_Рыжая сказал:

Я в принципе  хорошо соображаю, Кош.

Ты просто до сих пор этого не понял.

Это только потому, что мнения расходились) 

[ДиКош]

1 минуту назад, Feniks сказал:

Переформулировать можно только то, что действительно является вопросом. Практически. А не абстракцией.

очень интересно, а что - теперь все вопросы будем априори разделять на конкретные и отвлеченные? К примеру "он(а) порядочный человек"? отправим под запрет?

2 минуты назад, Feniks сказал:

Очень приблизительно.  

Вот отсюда и непонимание где софизм в моем вопросе про Конец Света....

[Red_Рыжая]

9 минут назад, Feniks сказал:

 Рыжая - в какую дату (время, число и ид) произойдет событие? 

Чиво?

Русский - второй  язык?

Это вопрос «когда».

« В какую дату» - это косноязычие.

Аналогом может быть « Назовите ( сообщите ) дату.

И это тоже будет вопрос « Когда».

В «какую» - ответом может быть « хорошую, плохую, зеленую, красную, тёплую, вкусную, красивую...»

Это вопрос на признак.

5 минут назад, шиК сказал:

 Вот отсюда и непонимание где софизм в моем вопросе про Конец Света....

В начальном посыле вопроса.

[ДиКош]

Только что, Red_Рыжая сказал:

Чиво?

Русский - второй  язык?

Это вопрос «когда».

« В какую дату» - это косноязычие.

Аналогом может быть « Назовите ( сообщите ) дату.

И это тоже будет ответом на вопрос « Когда».

 

В какую - ответом может быть « хорошую, плохую, зеленую, красную, тёплую, вкусную, красивую...»

Это вопрос на признак.

Ладно, коль ты хорошо соображаешь - проверим это:
Жил-был орнитолог, который выдвинул рабочую гипотезу "все вороны черные" (пусть он тогда не знал про альбиносов). 
Как проверить? Можно исколесить весь мир и переловить всех ворон, но это хлопотно и дорого и тогда он логически тождественно переформулировал свою гипотезу в "все не черные предметы/объекты - не вороны" и вуаля!
Унитаз - розовый и не ворона - подтверждается! Таксо за окном - желтое и не ворона - подтверждается! Носки орнитолога - зеленые и не ворона - подтверждается! Он обошел весь свой город и нашел миллионы предметов не черных и не ворон и тем самым строгим методом Тер.Вера снизил вероятность ошибки своей гипотезы до исчезающе малой величины.

Но однажды на его лысину нагадила белая ворона
 

Не сложно догадаться, что в этой истории искусно запрятан очень хитрый и скрытный софизм - сообразишь где и какой?
 

[Игумен]

47 минут назад, Feniks сказал:

С учетом того, что человек, сказавший это не врет.

  Если даже кто то и врет насчет вашей красоты, то это тоже хороший знак: вы достойны того, чтобы кто то напрягался и врал.

[Feniks]

7 минут назад, шиК сказал:

очень интересно, а что - теперь все вопросы будем априори разделять на конкретные и отвлеченные? К примеру "он(а) порядочный человек"? отправим под запрет?

Вот отсюда и непонимание где софизм в моем вопросе про Конец Света....

Она порядочная? - конкретный вопрос с использованием не конкретного термина. В реальной жизни, если такой вопрос задается, он подразумевает конкретные черты, обычно понятные тому, у кого спрашивают. Если непонятно - они уточняются. Это - конкретика. А абстракция, это давать этот вопрос на данном форуме, без уточнения, получая тем самым возможность крутить его, как хочешь. Потому что вопроса в реальности, у тебя нет. Только внешняя формулировка. И на любой пример, ты будешь отвечать - не то. 

2 минуты назад, Игумен сказал:

  Если даже кто то и врет насчет вашей красоты, то это тоже хороший знак: вы достойны того, чтобы кто то напрягался и врал.

Дорогой мой, все врут!)

Шик, тебе охота поспорить, а мне разобратся. Так что разговор - ни о чем.

[ДиКош]

1 минуту назад, Feniks сказал:

 Только внешняя формулировка

Этого достаточно, ибо уже можно выразить в мат.терминах.

2 минуты назад, Feniks сказал:

а мне разобратся. 

Так для этого треба не на форумы-болталки ходить, а садить за серьезные тематические учебники.