Бог 2/3

[real]

предыдущая часть 1/3 «азбука философии» или древо познания добра и зла 

Итак, Человек познает «смерть» и выделяется из животного мира. Он постоянно раздвигает эту «рамку» своих физических ТТХ – дольше живет, эффективно обучается, тренируется, расширяет свои технические возможности.

Но человек поклоняется силам природы, т.к. не понимает источника их мощи, принципов действия, законов. Человек использует только природные материалы – кость, дерево, камень.

Когда же Человек разводит костер, затем делает очаг, затем печь — температура растет, начинается плавление металлов, создание сплавов, другие находки и достижения.

Приходит понимание, что взаимодействие с природными явлениями — дело техники, а не сакральный вопрос. Как можно сакрализовать энергию огня, если плавишь им металл и делаешь сплав, которого нет в природе, куешь меч (новые качества металла), подкову?

Так человек начинает верить в себя. Но не в себя лично, а в свой идеальный образ, и создает Бога уже не как «очеловеченную» стихию огня или ветра, а собственно как «идеального человека» (монотеизм). Тот идеал, к которому он будет стремиться в личной и общественной жизни ближайшие тысячи лет.

Об этом говорил Людвиг Андреас фон Фейербах:

«Лучшие стороны своего «Я» — своих помыслов, чувств и желаний — люди издревле переводили в божественные реальности. Импульсом к этому одухотворению и обоготворению собственных идеалов в человечестве была всегдашняя резкая противоположность между тем, что есть, и тем, что должно быть. Религиозное творчество стремится устранить противоположность между желанием и достижением, которая всегда так мучительно ощущалась человеком. Боги — дети желания, продукты фантазии. Не Бог сотворил человека «по образу и подобию своему», а наоборот, человек сотворил богов. Человек в области религиозного творчества в воображении удовлетворяет стремление к счастью. Он познает им же самим созданных богов, как сверхчеловеческие сущности; но это противоположение божеского и человеческого основано на иллюзии. Тем не менее историческое значение религии было огромное, так как она воплощала в себе лучшие идеи и чувства человечества, объединяя в древнейший период все сферы знания, искусства и практической деятельности.»

Итак, Бог — это идеальный человек. Вера в бога — это вера в идеальное будущее человечества. Идеал был необходим для восхождения и развития. Т.о. «Бог» – явление, абсолютно необходимое Человеку.

Парадокс же сегодняшнего дня состоит в том, что Человек практически достиг уровня своего идеала. Не отдельный индивидуум, конечно, а система «человек/общество». Мы можем преобразовывать вещества, сеять изобилие на одних континентах или неисчислимые беды на других, и потоп устроить можем (ГЭС), и города сжечь (атом).

В том же смысле высказался как-то и Анатолий Вассерман, на 00:30 «... достаточно высокоразвитая цивилизация ничем не отличается от бога...»

И все же, мы чувствуем не счастье, а скорее разочарование. Ведь проект «человек» (если можно так сказать) – это преодоление Смерти. Да, мы сильно раздвинули «рамку» – вышли в космос, расшифровали ДНК, познали дали и глубины в общем. Но главный вопрос-то так и не решен!

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт. 3:22)»

Так вот в чем всё дело? продолжение следует: «новый человек, 3/3»

 

 

[Энтомолог]

В космос мы не вышли и ДНК не расшифровали и чужие чувства нам не понятны.

[real]

3 минуты назад, Энтомолог сказал:

В космос мы не вышли и ДНК не расшифровали и чужие чувства нам не понятны.

вы что-то пропустили %)

[Игорь)]

Слово Человек, следует изменит на Ум.

Так будет ближе к истине.)

[p0kk0]

Вы высказали, в общем-то, общеизвестные вещи. Но как-то упустили из вида вопрос, который вы бы хотели обсудить.

Было бы неплохо его достаточно четко сформулировать...

[ДиКош]

36 минут назад, real сказал:

Так вот в чем всё дело? продолжение следует: «новый человек, 3/3»

А без бога никак? Ума выбросить костыль не хватает? 

[real]

11 часов назад, Игорь) сказал:

Слово Человек, следует изменит на Ум.

Так будет ближе к истине.)

да, но это не так однозначно

11 часов назад, p0kk0 сказал:

Вы высказали, в общем-то, общеизвестные вещи. Но как-то упустили из вида вопрос, который вы бы хотели обсудить.

Было бы неплохо его достаточно четко сформулировать...

отлично, что общеизвестные. просто не всегда все так однозначно.

а логика такая: мне важно найти понимания в цепи рассуждений, которые я разбиваю на три важных части. первый пост "азбука философии" определял базовые позиции, этот топик описывает развитие этих позиций, а третий будет формулировать идею. т.е. мне важно достичь понимания на всех трех этапах и где-то пояснить, что я имел в виду, а где-то получить возражения или поддержку.

11 часов назад, ДиКош сказал:

А без бога никак? Ума выбросить костыль не хватает? 

вот именно зачем его выбрасывать, если он дает опору? да, без бога никак. это идеал, без которого никогда нет и не будет развития. И если старый идеал устарел, то его не надо отбрасывать - а лучше опереться на него, чтобы перейти к новому идеалу.

[Мимоза]

14 часов назад, real сказал:

Бог — это идеальный человек

Не-а. Богом человек считает НЕ человека, а существо со сверхъестественными способностями, которых у человека в принципе быть НЕ может.  

[ДиКош]

5 часов назад, real сказал:

вот именно зачем его выбрасывать, если он дает опору? 

Затем, что в один момент развития - пора перестать ползать на четвереньках. 

[Дэвид]

Ну и где "Бог 3/3"? Да понятно уже, о чём пойдёт речь. Что человек сегодня несовершенен, ибо прежде всего смертен, но он способен на трансформацию в своём приближении к Богу, стать совершенным. И между строчек будет видно потаённое желание Автора избежать смерти и стать бессмертным.

Скучно, Автор. Есть лишь намёк на интригу: если он сам хочет стать бессмертным, куда он денет общество?))

 

[real]

04.04.2019 в 12:21, Мимоза сказал:

Не-а. Богом человек считает НЕ человека, а существо со сверхъестественными способностями, которых у человека в принципе быть НЕ может.  

конечно, я действую в рамках своего толкования. а что касается сверхъестественных способностей - ну лет 100 назад многому из того, что мы делаем сейчас поразились бы, особенно на переднем крае науки, так сказать. не говоря о 500-1000 и т.д. лет.

04.04.2019 в 16:19, Дэвид сказал:

Ну и где "Бог 3/3"? Да понятно уже, о чём пойдёт речь. Что человек сегодня несовершенен, ибо прежде всего смертен, но он способен на трансформацию в своём приближении к Богу, стать совершенным. И между строчек будет видно потаённое желание Автора избежать смерти и стать бессмертным.

Скучно, Автор. Есть лишь намёк на интригу: если он сам хочет стать бессмертным, куда он денет общество?))

 

да, не совершенен, но это по определению. природа и совершенствует всех с помощью смерти. Но мы можем перехватить этот процесс, решая задачу развития не "перебором вариантов", как природа, а "от задачи". 

мы все только и хотим бессмертия в том или ином виде, если на самом то деле. даже богачи в итоге приходят к тому, что скопили лишь кучку тлена, и за это их никто в истории не помянет даже (память как символ бессмертия - хоть так). А знаете вы хоть одного из богачей, живших по соседству с "бочкой" Диогена? ну не говоря о том, что этого нищего мы знаем прекрасно - как он жил и что поделывал ;)

а какие противоречия в обществе бессмертных?

[p0kk0]

2 часа назад, real сказал:

а какие противоречия в обществе бессмертных?

Страх смерти и смертная скука!

[Мимоза]

3 часа назад, real сказал:

а что касается сверхъестественных способностей - ну лет 100 назад многому из того, что мы делаем сейчас поразились бы, особенно на переднем крае науки, так сказать. не говоря о 500-1000 и т.д. лет.

А что касается сверхъестественных способностей - их как НЕ было у человека, так и нет, и никогда НЕ будет. 

[real]

9 часов назад, p0kk0 сказал:

Страх смерти и смертная скука!

для того, кто не знает чем заняться - может быть так и есть

8 часов назад, Мимоза сказал:

А что касается сверхъестественных способностей - их как НЕ было у человека, так и нет, и никогда НЕ будет. 

вы убегаете от реальности

[Дэвид]

11 часов назад, real сказал:

а какие противоречия в обществе бессмертных?

Да не будет никакого общества бессмертных, вот в чём дело. Потому что бессмертие- это слишком большая ценность, чтобы им с кем-то делиться. Поэтому могут быть только одиночки-бессмертные, но никак не общество бессмертных. Поэтому, если сейчас себя связываете с обществом, как придёте к бессмертию, если изначально невозможно общество бессмертных? А никак не придёте, уж лучше оставьте свою мечту о бессмертии. Вот в этом и заключался смысл моего вопроса "куда он денет общество?"- я ведь имел ввиду сегодняшнее общество и связь с ним. Хотите бессмертия-уходите из сегодняшнего общества. Сумеете? Нет, подобное в этом мире дано только единицам.

Уповаете на медицину, будто она даст бессмертие всем, а значит, будет общество бессмертных? Так я же в Бог 1\3 писал, что элита и тысячелетия тому назад жила столько же сколько современные люди, были и 100-летние фараоны. Ну и где увеличение продолжительности жизни? Она увеличилась лишь для большинства, причём фактор медицины не столь значителен, первичны факторы внешних условий ( температура, режим труда и отдыха и т.д.), которые улучшились для большинства. Так и эти факторы невозможно улучшать до бесконечности. В общем, забудьте о бессмертии.

[real]

34 минуты назад, Дэвид сказал:

Да не будет никакого общества бессмертных, вот в чём дело. Потому что бессмертие- это слишком большая ценность, чтобы им с кем-то делиться. Поэтому могут быть только одиночки-бессмертные, но никак не общество бессмертных. Поэтому, если сейчас себя связываете с обществом, как придёте к бессмертию, если изначально невозможно общество бессмертных? А никак не придёте, уж лучше оставьте свою мечту о бессмертии. Вот в этом и заключался смысл моего вопроса "куда он денет общество?"- я ведь имел ввиду сегодняшнее общество и связь с ним. Хотите бессмертия-уходите из сегодняшнего общества. Сумеете? Нет, подобное в этом мире дано только единицам.

Уповаете на медицину, будто она даст бессмертие всем, а значит, будет общество бессмертных? Так я же в Бог 1\3 писал, что элита и тысячелетия тому назад жила столько же сколько современные люди, были и 100-летние фараоны. Ну и где увеличение продолжительности жизни? Она увеличилась лишь для большинства, причём фактор медицины не столь значителен, первичны факторы внешних условий ( температура, режим труда и отдыха и т.д.), которые улучшились для большинства. Так и эти факторы невозможно улучшать до бесконечности. В общем, забудьте о бессмертии.

это не моя мечта, а всех. все религии опираются на эту мечту. и это работает

[focus]

03.04.2019 в 19:46, real сказал:

взял также от дерева жизни

плоды древа жизни это аспекты Духа - Сат-Чит-Ананда. Человек должен есть их, а не плоды добра и зла. Испытывать духовные удовольствия, а не материальные.

[real]

2 часа назад, focus сказал:

плоды древа жизни это аспекты Духа - Сат-Чит-Ананда. Человек должен есть их, а не плоды добра и зла. Испытывать духовные удовольствия, а не материальные.

это другая интерпретация притчи, я с ней не знаком

[Трасимах]

1 час назад, real сказал:

это другая интерпретация притчи, я с ней не знаком

А надо бы ознакомиться, прежде, чем затевать такие темы))). 

Успехов)))!

[real]

30 минут назад, Трасимах сказал:

А надо бы ознакомиться, прежде, чем затевать такие темы))). 

Успехов)))!

не хочу погружаться в индуизм, т.к. он не показал своей эффективности по сравнению с христианским проектом

[Трасимах]

57 минут назад, real сказал:

индуизм, т.к. он не показал своей эффективности по сравнению с христианским проектом

Ну да, ну да)))... А люди образованные еще 200 лет назад знали, шо христианство - копия индуизма, привитая на корень иудаизма. Но куда им до Вас)))!

[p0kk0]

13 часов назад, Дэвид сказал:

Да не будет никакого общества бессмертных, вот в чём дело. Потому что бессмертие- это слишком большая ценность, чтобы им с кем-то делиться. Поэтому могут быть только одиночки-бессмертные, но никак не общество бессмертных. Поэтому, если сейчас себя связываете с обществом, как придёте к бессмертию, если изначально невозможно общество бессмертных? А никак не придёте, уж лучше оставьте свою мечту о бессмертии. Вот в этом и заключался смысл моего вопроса "куда он денет общество?"- я ведь имел ввиду сегодняшнее общество и связь с ним. Хотите бессмертия-уходите из сегодняшнего общества. Сумеете? Нет, подобное в этом мире дано только единицам.

Уповаете на медицину, будто она даст бессмертие всем, а значит, будет общество бессмертных? Так я же в Бог 1\3 писал, что элита и тысячелетия тому назад жила столько же сколько современные люди, были и 100-летние фараоны. Ну и где увеличение продолжительности жизни? Она увеличилась лишь для большинства, причём фактор медицины не столь значителен, первичны факторы внешних условий ( температура, режим труда и отдыха и т.д.), которые улучшились для большинства. Так и эти факторы невозможно улучшать до бесконечности. В общем, забудьте о бессмертии.

Не стоит зарекаться, дружище! Люди могут прийти к какой-то форме бессмертия, о которой мы сейчас не можем и помыслить. А то, что это связано с массой проблем, так любой прогресс связан с решением проблем. Причем, решения эти не всегда приятны для человека.