Библейский Змей.

[Игумен]

18.05.2019 в 10:31, Chapayskiy сказал:

Творчество - это творчество и божественного в нем не больше, чем в чем другом либо, когда оно является просто привычкой или следованием "чувству обязанности".

   Творчество это поиск новых путей. Обычно этим поиском занимаются ленивые. Все талкают камень, чтобы загородить на ночь вход в пещеру, а ленивый, насыпит под камень круглых камешков. Ну или рычаг возьмет.

[Игорь)]

7 часов назад, voghich сказал:

Да.

Ум - это уменьшение.  Ум формирует связи в информации по наименьшему сопротивлению. Соединяя информацию таким образом что могут быть и скоропостижные выводы и заведомая ложь. такие выводы очень искусительны для нас и мало кто им сопротивляется ;)

а уж что таки образом производиться ложь, то есть соединяются смыслом такие моменты, которые вроде бы находятся близко, но лжец знает, что реальная связь связь проходит через его выгоду.

Не всегда лжец осознает, что это ложь и что в этом он имеет выгоды. Иногда это ощущается как благие намерения. Хотя это тоже можно выгодой назвать.)

Ум мотивирует через Страх.  Все выгоды так или иначе так же базируются на Страхе. Ложь тоже создается Страхами. 

Ум вообще оперирует информацией через определения, мертвые образы. - Питается прахом. Поэтому он вообще не способен понять истину, всегда ложен.)

...

Сегодня услышал фразу - Чистый Ум. Возможно изначально Ум как инструмент сознания имеет другие качества. 

 

7 часов назад, Joser сказал:

Не все. Была часть, которая стремилась к познанию мира, справедливо полагая, что материальный мир не сводится к его потреблению.

Как я понимаю есть два вида стремления - к познания Мира, и познанию Истины.

Познание Мира, - Это как Раз после Яблочка) И как следствие на основе этих познаний идет создание Мира Ума - цивилизации. А вирус потребления и погоня за искусственными ценностями, это суть Мира Ума. Цель удержание внимания Человечества на этих образах. Иначе они исчезнут.

Познание Истины, это стремление души вернуться в Рай. Истина не изучается, она ощущается. Это такое состояние. И в этом состоянии исчезает стремление к изучению. А появляется стремление к Творчеству, творению, деятельной Любви.

 

[Игорь)]

3 часа назад, Игумен сказал:

Творчество это поиск новых путей. Обычно этим поиском занимаются ленивые. Все талкают камень, чтобы загородить на ночь вход в пещеру, а ленивый, насыпит под камень круглых камешков. Ну или рычаг возьмет.

Про Творчество не простой вопрос. То что Вы описали, это работа Ума - Логика. 

Творчество это когда третий, раскрасит камушки в цвета Радуги)

[voghich]

41 минуту назад, Игорь) сказал:

Не всегда лжец осознает, что это ложь и что в этом он имеет выгоды. Иногда это ощущается как благие намерения. Хотя это тоже можно выгодой назвать.)

этим и болеют скоропостижные выводы - стремлением к выгоде кратчайшим путем

41 минуту назад, Игорь) сказал:

Ум мотивирует через Страх.  Все выгоды так или иначе так же базируются на Страхе. Ложь тоже создается Страхами. 

Страх - это то, через что наводит мосты Ум, словно перепрыгивает через лужи. большие же объемы Страха преодолеваются на ковчегах, ил на пегасах, если Страх ассоциируется не с водной Бездной, а с высотой... по этому в этой Схеме Ума Страх имеет место как условие, которое Ум преодолевает.

41 минуту назад, Игорь) сказал:

Ум вообще оперирует информацией через определения, мертвые образы. - Питается прахом. Поэтому он вообще не способен понять истину, всегда ложен.)

нДа... а готовы ли Вы понять на сколько Вы правы? Как не просто принять то, что Вы говорите? по чему Ум всегда Ложен?

 есть такое устойчивое выражение "аналитический ум", то есть Ум находящий связи в аналах, в остатках, в последствиях. это устойчивое выражение подтверждает приверженность Ума связывать различную информацию между собой. есть не менее устойчивое выражение как живой ум. Такой Ум уже не анализирует, а искусно адаптируется в складывающихся обстоятельствах. такие умы действительно питаются прахом, а связи, которые они наводят - Искусственные. Для того, чтобы понять на сколько люди не способны принять Истину есть такое устойчивое выражение как безумие. когда привычные уму людей связи между ближайшими моментами информации не производятся, а связи производятся не привычные, не по Уму.. то есть Истина не такая, какую картинку создаёт Ум, она не складывается по наименьшему сопротивлению между ближайшими участками информации и порою между участками, где мы считаем один шаг - находиться пропасть информации, которую необходимо учитывать для осознания Истины, но.. нужно ли?

Ложь Ума - это единственное  спасение, позволяющее не сойти с Ума и люди одержимые Змеем Ума, не готовы, совсем не готовы отказываться от той Лжи, которой связывет всё во единое представление об окружающем мире Уж. 

41 минуту назад, Игорь) сказал:

...

Сегодня услышал фразу - Чистый Ум. Возможно изначально Ум как инструмент сознания имеет другие качества. 

это неустойчивое выражение. есть выражение Чистый Разум. Вот это более устойчивое. Разум - это Ум направленный на собственную, единичную выгоду, то есть нахождение наименьшего сопротивления для себя любимого - эгоизм. а Чистый разум - это рацио эгоизма, его источник и начало. как и любые измы, эгоизм - это Религия, многие, очень многие люди следуют ей (политеизм никто не отменял) и по этому выражение Чистый Разум для них является положительным.

[Shelma]

1 час назад, voghich сказал:

 

это неустойчивое выражение. есть выражение Чистый Разум. Вот это более устойчивое. Разум - это Ум направленный на собственную, единичную выгоду, то есть нахождение наименьшего сопротивления для себя любимого - эгоизм. а Чистый разум - это рацио эгоизма, его источник и начало. как и любые измы, эгоизм - это Религия, многие, очень многие люди следуют ей (политеизм никто не отменял) и по этому выражение Чистый Разум для них является положительным.

Хорошо, истинны ощущения. А выражать их как? У нас есть язык выражения - слова. Но чтобы вложить в слова смысл нужен ум. 

Тут, наверное, действительно нужно учитывать, что ум бывает разный качественно. То есть разное качество понимания.

[Игорь)]

14 минут назад, voghich сказал:

Цитата

Сегодня услышал фразу - Чистый Ум. Возможно изначально Ум как инструмент сознания имеет другие качества. 

это неустойчивое выражение. есть выражение Чистый Разум. Вот это более устойчивое. Разум - это Ум направленный на собственную, единичную выгоду, то есть нахождение наименьшего сопротивления для себя любимого - эгоизм. а Чистый разум - это рацио эгоизма, его источник и начало. как и любые измы, эгоизм - это Религия, многие, очень многие люди следуют ей (политеизм никто не отменял) и по этому выражение Чистый Разум для них является положительным.

Я тоже так подумал, тем более там был такой контекст. Хотя Разум в моем понимании это Единый Ум связанный с Высшим. Что то типа Мудрости. 

Но в фразе Чистый Ум, я увидел то что Вы назвали - Живой Ум. Хотя может Вы другой смысл вложили. Ум оперирующий живыми понятиями.Это оч. интересно.

Я где то читал такой пример что "классический ум" говорит что 1+1=2. А живой - 1человек +1 человек = 3 Человека,  как минимум. )) речь идет о семье. 

Кулдин во втором видео этой темы тоже классно это выводит.  Наверное можно сказать что Живой Ум оперирует не мертвыми определениями а живыми процессами.

Вот Размышляешь об этом и Дух захватывает ) Точнее наверное Ум захватывает))

12 минут назад, Shelma сказал:

Хорошо, истинны ощущения. А выражать их как? У нас есть язык выражения - слова. Но чтобы вложить в слова смысл нужен ум. 

Тут, наверное, действительно нужно учитывать, что ум бывает разный качественно. То есть разное качество понимания.

Выражать словами  трудно (не привычно) но можно. 

Главное то в принципе не как ты выражаешь, а как понимают. Как понимать. Через ощущения)

[Shelma]

1 час назад, Игорь) сказал:

 

Выражать словами  трудно (не привычно) но можно. 

Главное то в принципе не как ты выражаешь, а как понимают. Как понимать. Через ощущения)

Ощущения - это язык души.  Они большей частью людей вообще не опознаются и не "переводятся" на язык слов. Это для подавляющего большинства - сфера неосознанного. Это не эмоции, не чувства - это тончайшая ткань. Не знаю, как вам, а мне крайне трудно ощущения переводить в слова. Тут качество мышления что ли должно другим быть. Даже правильнее сказать - глубина погружения в осознание самых глубинных уровней психики. 

Через ощущения напрямую - это телепатией называется.) Причем телепатятся именно ощущения. Потом "переводятся" в слова.

[Игорь)]

58 минут назад, Shelma сказал:

Ощущения - это язык души.  Они большей частью людей вообще не опознаются и не "переводятся" на язык слов. Это для подавляющего большинства - сфера неосознанного. Это не эмоции, не чувства - это тончайшая ткань. Не знаю, как вам, а мне крайне трудно ощущения переводить в слова. Тут качество мышления что ли должно другим быть. Даже правильнее сказать - глубина погружения в осознание самых глубинных уровней психики. 

Через ощущения напрямую - это телепатией называется.) Причем телепатятся именно ощущения. Потом "переводятся" в слова.

А почему чувства это не ощущения?

Кстати Эмоции нам на то и даны чтобы через них со словами передавать ощущения. Вот попробуйте сухо сказать одну мысль и ее же с подключением эмоций.

Но чувства и эмоции это разные вещи.

Общение в целом как выглядит? Сначала Переживание (ну это надо обсудить еще) потом мысль, мысль переводится в слова, слова в звуки или буквы.

Затем! (вы здесь остановились) другой воспринимает звуки буквы, формирует их в слова, а из слов согласно своим определениям и пониманиям формирует мысль, которую воспринимает как свое Переживание, Ощущение.

И на каждом этапе идет какое то искажение. ) отсюда и все проблемы в общении, отношениях, непонимание, одиночество.

Телепатия это круто. Когда Чувствуешь другого. Я слышал что в каком то крутом Американском универе с 30- х годов кажется идет стат опрос выпускников на протяжении всей жизни, что самое ценное в жизни. И вывод получился такой - Близкий человек с которым идет взаимопонимание.)

 

[Игорь)]

Сейчас услышал что Гермес Трисмегист называл то что мы называем Умом - Рассудок.

А Умом как высшим инструментом видимо  Разум.

[Shelma]

1 час назад, Игорь) сказал:

А почему чувства это не ощущения?

Кстати Эмоции нам на то и даны чтобы через них со словами передавать ощущения. Вот попробуйте сухо сказать одну мысль и ее же с подключением эмоций.

Но чувства и эмоции это разные вещи.

Общение в целом как выглядит? Сначала Переживание (ну это надо обсудить еще) потом мысль, мысль переводится в слова, слова в звуки или буквы.

Затем! (вы здесь остановились) другой воспринимает звуки буквы, формирует их в слова, а из слов согласно своим определениям и пониманиям формирует мысль, которую воспринимает как свое Переживание, Ощущение.

И на каждом этапе идет какое то искажение. ) отсюда и все проблемы в общении, отношениях, непонимание, одиночество.

Телепатия это круто. Когда Чувствуешь другого. Я слышал что в каком то крутом Американском универе с 30- х годов кажется идет стат опрос выпускников на протяжении всей жизни, что самое ценное в жизни. И вывод получился такой - Близкий человек с которым идет взаимопонимание.)

 

Вот, в общении - вы никогда не ловили себя на мысли именно в общении, что "прислушиваетесь" к собеседнику (це)? Причем не к словам, не только к словам, но и к ощущениям, которые от него поступают с другого энерго-информационного уровня восприятия. Это не то даже, что называется - на одной волне сознания. Это к вопросу о взаимопонимании.) Это больше к такому пониманию, как близость, или действительно к чему-то похожему на телепатию относится). Или даже - осязание лучше сказать.  Мы с вами разное понимание в понятия ощущения закладываем. Хотя и то, о чем говорю я - это ощущения. И то, о чем говорите вы - тоже они.)

Прийти к взаимопониманию всегда возможно, если есть интерес к общению, само желание - понять и терпение.)

 

 

[voghich]

3 часа назад, Shelma сказал:

Хорошо, истинны ощущения. А выражать их как? У нас есть язык выражения - слова. Но чтобы вложить в слова смысл нужен ум. 

Тут, наверное, действительно нужно учитывать, что ум бывает разный качественно. То есть разное качество понимания.

Как наука пытается описать всё языком математики, точно так-же как религии пытаются объяснить все словом божьим, как люди пытаются всё объяснить языком, как зеки пытаются всё объяснить феней и понятиями, так и эллочка-людоедочка всё объясняет 30 словами, а программисты вообще - 1 и 0... но объяснить всё, что вечно изменяется, живет и всё в процессе невозможно тем, что статично и неизменно, Мы всё пытаемся объяснить повторами, словно нас заставляют, а это невозможно... Наибольшее понимание приходит с ощущениями. у человека крайне сильный аппарат ощущений. ощущение - это синхронизация с изучаемым и ощущение не имеет постоянного характера. это совершенно иной мир людей, людей которые мир познают ощущениями и им вообще не нужны слова, слова для них как палки в колёса, но наш век математической религии таким ощущалам ставит палки в колёса и преследует как наркоманов, криминализируя всё, что не соответствует постулатам математики... но мы, люди, всё равно, пользуемся ощущениями, пока нам этого запретить не могут, думаю и чипирование и 6Ж не смогут заглушить эти ощущения, эти неподвластное математической Религии понимание.

Из-за ослабЛенности людей, синхронизация с познаваемым начинает колебать самих людей и познания не происходит, но если Человек Силён Духом, то чувства для него перестают быть кандалами, а наоборот, они становятся вожами ;) так Иисус вынудил чувство голода и остальные чувства которые ему навязывал кое кто подчинятся Ему и Бесы, чувства, желания, страсти, терзающие нас обычных слабых людей, возникающие в нас не по нашей Воле, эти Бесы для Иисуса стали Ангелами и служили Ему, а через них Иисус уже управлял окружающим пространством и временем, а точнее - чувствами окружающих людей ;)

[Игорь)]

1 час назад, Shelma сказал:

Прийти к взаимопониманию всегда возможно, если есть интерес к общению, само желание - понять и терпение.)

Мне кажется ключевое слово - Искренность. Искренность притягивает. Чтобы услышать искренность терпение не нужно.)

Хотя слышал что искренность это мужское качество, у женщин другое, забыл))

[voghich]

3 часа назад, Игорь) сказал:

Я тоже так подумал, тем более там был такой контекст. Хотя Разум в моем понимании это Единый Ум связанный с Высшим. Что то типа Мудрости. 

Вот о чем не стоит думать как о чем-то мудром, так это об Высшем Разуме... Есть Существа гораздо Выше человека, но это, всё-же Существа. Да, у них охват понимания масштабен, наши человеческие мысли и старания для них - это как инстинкты животных для нас. то есть соприкоснуться с ними, мы можем в тех случаях, когда ведем себя подобно им, как мы порой в поведении животных видим свои манеры, какие-то черты.. Так вот таких Существ порою, называют Богами, Хотя какие это Боги, так, Небесные Существа. Да. Они Могут, многое могут но не всё... Есть и еще выше этих Существ, которые уже являются физическими Законами, свойствами, есть еще Выше, там уже Энергия, Гравитация, там Ребят серьезные. А Вы под Высшим понимаете что-то бесконечно Мудрое, Всевысшее... так вот самая Великая Мудрость - это самое Тупое что только можно представить, это сущая банальность, база, оче видность, мы находимся во власти этой самой мудрёной мудрости и для нас она понятна, потому как само наше тело и разум созданы так, чтоб мы это всегда понимали и осознавали и мы это делаем и более того, нарушить что-то, допустить ошибку, какую-то глупость, просто невозможно, мы не способны даже представить то, что не во власти Мудрости, никакое не способно нарушить Логику Мира. так что не особо переживайте по этому поводу. Мы все в песочнице с пасочками и лопатками. играемся.

3 часа назад, Игорь) сказал:

Но в фразе Чистый Ум, я увидел то что Вы назвали - Живой Ум. Хотя может Вы другой смысл вложили. Ум оперирующий живыми понятиями.Это оч. интересно.

Там где заканчивается Ум - начинаются ощущения. их начало опознаётся нами как сомнение, дальше идут мнение, сопереживание, сожаление, сочувствие, то есть та коммуникация, которой связаны все люди и вообще всё. но к этой области надо подходить или с Намерением или с служением, иначе такая синхронизация сделает из человека безвольную куклу.

3 часа назад, Игорь) сказал:

Я где то читал такой пример что "классический ум" говорит что 1+1=2. А живой - 1человек +1 человек = 3 Человека,  как минимум. )) речь идет о семье. 

фу-фу-фу. баба - не человек. курица - не птица, прапорщик - не офицер. сейчас и мужика то сложно назвать человеком, не то что бабу. Человек - это целостное движение/бег/бой. единственно, кого можно назвать Человеком - так это Человечество в целом. Даже страны не могут позволить себе быть самостоятельно, что уж говорить об отдельном человеке. Человеком можно назвать того, кто существует отдельно от всего, от общества, от власти, от рабов, как затворник в тайге, существующий полностью самостоятельно, полностью по своему. а мы лишь люди, рожденные от женщины. привязаны к обществу, к социУму, слабые и безвольные, нас можно назвать человеком, но только на АзХотение, меряемся членами, кто громче пернет, кто дальше плюнет... мы больше похожи на скот, чем на человека. по этому для нас эти формулы не работают. Даже Семья, которая очень долго считалась Человеком не может называться Человеком и сейчас Семья это Человек на АзЖелание. Ещё есть Род, но сейчас Род - это человек на АзРешение, Человек выкручивающийся. Есть сомнение, что Государства и Власть - это АзВоля, очень большие сомнения, на мой взгляд там АзСлужение, АзПодчинение, прям такой Воли не чувствуется ни в какой Власти, хотя её умело симулируют Россия, Китай и США, да и Человечество в целом словно в Тюрьме, по этому быть целостным и целостно двигаться ему не позволяется чем-то более Сильным.

[Shelma]

1 час назад, voghich сказал:

ощущение - это синхронизация с изучаемым

Да, это то слово. Еще можно сказать резонанс.

1 час назад, Игорь) сказал:

Мне кажется ключевое слово - Искренность. Искренность притягивает. Чтобы услышать искренность терпение не нужно.)

Хотя слышал что искренность это мужское качество, у женщин другое, забыл))

Искренность возможна там, где есть доверие. 

Разные мужчины бывают. И женщины разные.

[Игорь)]

5 часов назад, voghich сказал:

Вот о чем не стоит думать как о чем-то мудром, так это об Высшем Разуме...

Интуиция это оттуда же?

 

5 часов назад, voghich сказал:

Там где заканчивается Ум - начинаются ощущения. их начало опознаётся нами как сомнение, дальше идут мнение, сопереживание, сожаление, сочувствие, то есть та коммуникация, которой связаны все люди и вообще всё. но к этой области надо подходить или с Намерением или с служением, иначе такая синхронизация сделает из человека безвольную куклу.

 

5 часов назад, voghich сказал:

фу-фу-фу. баба - не человек. курица - не птица, прапорщик - не офицер. сейчас и мужика то сложно назвать человеком, не то что бабу. Человек - это целостное движение/бег/бой. единственно, кого можно назвать Человеком - так это Человечество в целом. Даже страны не могут позволить себе быть самостоятельно, что уж говорить об отдельном человеке. Человеком можно назвать того, кто существует отдельно от всего, от общества, от власти, от рабов, как затворник в тайге, существующий полностью самостоятельно, полностью по своему. а мы лишь люди, рожденные от женщины. привязаны к обществу, к социУму, слабые и безвольные, нас можно назвать человеком, но только на АзХотение, меряемся членами, кто громче пернет, кто дальше плюнет... мы больше похожи на скот, чем на человека. по этому для нас эти формулы не работают. Даже Семья, которая очень долго считалась Человеком не может называться Человеком и сейчас Семья это Человек на АзЖелание. Ещё есть Род, но сейчас Род - это человек на АзРешение, Человек выкручивающийся. Есть сомнение, что Государства и Власть - это АзВоля, очень большие сомнения, на мой взгляд там АзСлужение, АзПодчинение, прям такой Воли не чувствуется ни в какой Власти, хотя её умело симулируют Россия, Китай и США, да и Человечество в целом словно в Тюрьме, по этому быть целостным и целостно двигаться ему не позволяется чем-то более Сильным.

Про Аз не врубаюсь.)

А про человека примерно понимаю. Каждый Людь может стать Человеком.)

Про не позволяется двигаться, это все равно временно. Обязательно продвинется.  Мы вышли из Абсолюта и должны вернуться в Абсолют. А для этого должны эволюционировать до абсолюта. 

Мне эта мысль оч. нравится. Я прям чувствую этот образ впереди - Аттрактор.

5 часов назад, Shelma сказал:

Искренность возможна там, где есть доверие. 

Разные мужчины бывают. И женщины разные.

Разные бывают. но мы ищем в другом Атмана, бесконечное сознание. Оно проявляется только в искренности.)

[Игумен]

11 часов назад, Игорь) сказал:

Про Творчество не простой вопрос. То что Вы описали, это работа Ума - Логика. 

Творчество это когда третий, раскрасит камушки в цвета Радуги

   построить ракету или изобрести блесну не творчество?

  А нырнуть с 2,5 оборотом , тоже ремесло?

[Игорь)]

5 минут назад, Игумен сказал:

построить ракету или изобрести блесну не творчество?

  А нырнуть с 2,5 оборотом , тоже ремесло?

Не знаю. Наверное если вдохновение используется, то творчество.

 

[Shelma]

1 час назад, Игорь) сказал:

 

Разные бывают. но мы ищем в другом Атмана, бесконечное сознание. Оно проявляется только в искренности.)

Оно проявляется в мышлении прежде всего. Как "своих" опознаете? А искренность очень часто принимают за наивность в этом мире. Не сталкивались еще? Значит столкнетесь.)

[Игорь)]

9 минут назад, Shelma сказал:

Оно проявляется в мышлении прежде всего. Как "своих" опознаете? А искренность очень часто принимают за наивность в этом мире. Не сталкивались еще? Значит столкнетесь.)

Своих женщин я опознаю по ..... может запаху) Не знаю .Какому то совершенству. Соответствию каких то качеств.

Но сначала я конечно додумываю образ. И в нем обязательно внутренняя глубина.  Да, милость еще обязательна. 

В любом случае прежде всего ощущение идет, чувство, а мышление лишь додумывает.

А наивность, это ограниченность в отличии от искренности.  Мою искренность вряд ли принимали за наивность. Ну может какое то короткое время.

[Shelma]

1 час назад, Игорь) сказал:

Своих женщин я опознаю по ..... может запаху) Не знаю .Какому то совершенству. Соответствию каких то качеств.

Но сначала я конечно додумываю образ. И в нем обязательно внутренняя глубина.  Да, милость еще обязательна. 

В любом случае прежде всего ощущение идет, чувство, а мышление лишь додумывает.

А наивность, это ограниченность в отличии от искренности.  Мою искренность вряд ли принимали за наивность. Ну может какое то короткое время.

Мышление как раз "переводит" ощущения в слова. Понимание на другом уровне происходит. Этот "нехороший человек" -  voghich правильно сказал.)

Я вас умоляю.... Путают. Постоянно.)

[ДиКош]

46 минут назад, Игумен сказал:

  А нырнуть с 2,5 оборотом , тоже ремесло?

Разумеется ремесло, ибо Наука умеет намногоооо бОьшее.

[Shelma]

Интересно еще человеческое желание - во всем всегда искать виновных. А кто мешает уйти от этой логики, которая ставит во главу угла форму и плюет на содержание? Неужто сам Люцифер?)