Идеализация

[Ромс]

Идеализация является ярким примером процесса мышления, возможно, противоположного отвлечению или обобщению. Это скорее процесс "совмещения", "сочетания" или "сложения" понятий, а результатом такого процесса являются идеализированные объекты и не только.

Отвлеченные понятия рождаются до того как мы им находим то "сочетание" более обобщенных понятий (я имею ввиду определение), которое подпадает под определяемое понятие. А идеализированные же объекты, наоборот, рождаются от "мысленного сочетания" понятий. То есть, в начале появляется в уме то, что мы потом используем как определение...

А как вы считаете?

[Несведущий]

Я считаю,что идеализация наше все. 
Иисус Христос - один из древних примеров идеализации. 
Стричь волосы,красиво одеваться,красить лицо косметикой,читать умные книги,человек идеализирует себя постоянно,это не нечто буквальное,как к примеру слово - яблоко,оно обозначает что то конкретное,а идеализация работает в голове у каждого по разному,в его воспринимаемых категориях,а они чаще всего абстрактны. К примеру есть слово дружба,у него есть название,но нет формы,добро,зло,красота. Так появляются странные тренды,бодипозитив,а что толку от бодипозитива,если об этом никому не рассказывать ?(Внимание) 30 летние девствиники из за идеализации женского образа и хочется королеву,которой не существует,например,только в твоей голове.(удовольствие) Я думаю,что идеализация напрямую связана с тем,чего людям не хватает,а это удовольствие и внимание,но в первую очередь конечно удовольствие,это основы,они могут быть связаны,а могут быть и нет,могут доходить до безумия,так как абстракция может вылиться во что то не имеющие границ,моральных например,эти два важных компонента могут быть связаны с чем угодно,едой - любители покушать,звуками - аудиофилами,фетиш- фетишисты и так далее. Я еще не переварил до конца,я как раз недавно начал об этом плотно думать,это очень важная тема. 

[Ромс]

Очень странно если девственник в 30 лет из-за идеализации... тут скорее причина в другом, а вот девственницы да.

[Несведущий]

35 минут назад, ROMAN-M сказал:

Очень странно если девственник в 30 лет из-за идеализации... тут скорее причина в другом, а вот девственницы да.

Идеализирование женского образа,не помню где я читал об этом. Можете поискать в интернете. 

[Ромс]

... это может быть причиной того, что мужчина не может создать серьезные отношения, а не... Хотя, всякое бывает.

[Alek-S]

8 часов назад, Несведущий сказал:

Иисус Христос - один из древних примеров идеализации. 

Несведующий, думаю вы очень правы
Так была рождена ложь о Иисусе Христе, так что религиозные лидеры манипулируя сознанием людей в благом виде учили людей быть смиреннее, добрее и все такое, играть роли.

 

8 часов назад, ROMAN-M сказал:

Идеализация является ярким примером процесса мышления, возможно, противоположного отвлечению или обобщению. Это скорее процесс "совмещения", "сочетания" или "сложения" понятий, а результатом такого процесса являются идеализированные объекты и не только.

Есть и другая формулировка этих событий, подвергать человека переоценке, пересуду и искажению реальности, в которой слова и дела человека приобретают иной смысл.
Такое противопоставление и сравнение, в свете которого можно "закопать" кого угодно.
Вот только последовательность продолжается такими словами как превратная речь, злословие и презрение, в обладание себе.
Имеем дело с манипуляциями и манипуляционными тактиками.

 

8 часов назад, ROMAN-M сказал:

Отвлеченные понятия рождаются до того как мы им находим то "сочетание" более обобщенных понятий (я имею ввиду определение), которое подпадает под определяемое понятие. А идеализированные же объекты, наоборот, рождаются от "мысленного сочетания" понятий. То есть, в начале появляется в уме то, что мы потом используем как определение...

А как вы считаете?

Определение, иначе говоря выводы.
Вы правы, рождаются в сфере вымысла и рассуждений.
Я описывал историю одной семьи, где пришла подруга и стала распрашивать свою подругу как у них с сексом, ну а та по глупости давая детится как все ок. Но муж был гиперактивен в этом и часто приставал к жене, все было ок. Но подруга (гостья) вдруг высказала негативную идею, "это ненормально, так часто, он у тебя или маньяк или больной"
У подруги родилась идея "нормальных отношений" основанная на её представлениях, в сравнении с которой реальный муж казался или маньяком или больным.
Жена не придала значения разговору.
Но позже вдруг стала переспрашивать, почему так часто пристает, он маньяк, или больной? и негатив стал обретать силу в этой сфере.
Однажды он играл с дочкой, лет 4, 5 ти, да дала папе куклу а сама что то делала, мимо двери проходит жена, пару шагов назад "слушай, ты чего на голую куклу пялишься, ты маньяк что ли?" подошла ближе "так у нас ребенок ведь девочка, может ты и педофил, тебе же ребенка доверять нельзя"

Это было рождено в сфере вымысла и негативного отношения к мужикам, в уме какой то левой подруги, но негативная идея, порочащая мужа была посеяна как семена, жена стала крутить и думать эти вещи, и оценивать мужа в искаженном ином толковании его отношения к жене, и презрение уже набрало обороты от жены к мужу.
Паршивые пакости, кто ж хочет что бы муж был маньяком и педофилом, но неверно ставя диалог, жена оценила его неверными негативными образами ума, подменяя белое черным и доброе злым.
Это из области бреда ревности, ревность берет из сферы вымысла и привносит негатив и проблему стеной и бедой между партнерами.

Прит.27:4 Жесток гнев, неукротима ярость; но кто устоит против ревности?

И еще хочу заметить, что когда человек попадает под ложное обвинение, порой это становится причиной для того что бы посадить.

Пс.57:2,3 Подлинно ли правду говорите вы, судьи, и справедливо судите, сыны человеческие? Беззаконие составляете в сердце, кладете на весы злодеяния рук ваших на земле.
т е на весы складывается мозаика из чужих злых выводов, рожденных переоценкой и искажением сути слов и дела человека, что порой используется намеренно, я уже писал, злословие и презрение- в обладание себе.
И тогда люди проходят по сфабрикованным делам, и оказываются в заключении.
Таких примеров немало

 

[Shelma]

10 часов назад, Несведущий сказал:

Я считаю,что идеализация наше все. 
Иисус Христос - один из древних примеров идеализации. 
Стричь волосы,красиво одеваться,красить лицо косметикой,читать умные книги,человек идеализирует себя постоянно,это не нечто буквальное,как к примеру слово - яблоко,оно обозначает что то конкретное,а идеализация работает в голове у каждого по разному,в его воспринимаемых категориях,а они чаще всего абстрактны. К примеру есть слово дружба,у него есть название,но нет формы,добро,зло,красота. Так появляются странные тренды,бодипозитив,а что толку от бодипозитива,если об этом никому не рассказывать ?(Внимание) 30 летние девствиники из за идеализации женского образа и хочется королеву,которой не существует,например,только в твоей голове.(удовольствие) Я думаю,что идеализация напрямую связана с тем,чего людям не хватает,а это удовольствие и внимание,но в первую очередь конечно удовольствие,это основы,они могут быть связаны,а могут быть и нет,могут доходить до безумия,так как абстракция может вылиться во что то не имеющие границ,моральных например,эти два важных компонента могут быть связаны с чем угодно,едой - любители покушать,звуками - аудиофилами,фетиш- фетишисты и так далее. Я еще не переварил до конца,я как раз недавно начал об этом плотно думать,это очень важная тема. 

Да, это все просто образы. Общество предоставляет образ идеальной внешности, идеального мужчины, женщины. Образ идеальной успешной личности.  Общество навязывает критерии соответствия идеальности - настоящая женщина, настоящий мужчина.  Все то же самое и в духовном развитии. Духовно развитый человек должен быть таким-то и таким-то. И мы старательно демонстрируем миру наше соответствие этим идеальным образам.  

Это просто бессознательное следование стереотипам. Которые намертво забиты в головы.

[Игумен]

44 минуты назад, Shelma сказал:

Общество навязывает критерии соответствия идеальности - настоящая женщина, настоящий мужчина.  Все то же самое и в духовном развитии. Духовно развитый

   Общество ничего не навязывает. Общество имеет мнение. И мы это мнение знаем и в большинстве случаев, не можем поступить этому мнению вопреки. Но не потому что оно, общество, нам что то навязывает, а потому что нам выгодно жить в рамках этого мнения.

[Shelma]

1 час назад, Игумен сказал:

   Общество ничего не навязывает. Общество имеет мнение. И мы это мнение знаем и в большинстве случаев, не можем поступить этому мнению вопреки. Но не потому что оно, общество, нам что то навязывает, а потому что нам выгодно жить в рамках этого мнения.

Не. Общество формирует тогда уже критерии соответствия человека идеальному товару. Востребованному товару. И соответствия человека критериям идеального потребителя. Хоть материальных ценностей. Хоть нематериальных.

[Игумен]

13 минут назад, Shelma сказал:

Общество формирует

 Что такое формирует? Принуждает? Ходите по улице в купальнике, вас не арестуют. Вы закон не нарушили. Но вы не ходите в купальнике, потому что вы боитесь потерять  репутацию "правильного человека". Потеря репутации вам не выгодна на работе, по соседству, с родственниками...

[Shelma]

56 минут назад, Игумен сказал:

 Что такое формирует? Принуждает? Ходите по улице в купальнике, вас не арестуют. Вы закон не нарушили. Но вы не ходите в купальнике, потому что вы боитесь потерять  репутацию "правильного человека". Потеря репутации вам не выгодна на работе, по соседству, с родственниками...

А что такое репутация? Это тоже критерий соответствия человека образу идеального человека. То есть образу идеального товара и идеального потребителя в одной харе.

[Игумен]

9 минут назад, Shelma сказал:

А что такое репутация? Это тоже критерий соответствия человека образу идеального человека. То есть образу идеального товара и идеального потребителя в одной харе.

  Мы с вами об одном и том же. Но вы про насилие, а я про выгоду.

[Shelma]

54 минуты назад, Игумен сказал:

  Мы с вами об одном и том же. Но вы про насилие, а я про выгоду.

Нет. Никакого насилия. Общество диктует и общество навязывает - это значит,  общество предоставляет образец для подражания. И нарот, выпрыгивая из штанов, стремится этому образцу соответствовать.  Образцу благополучия.  Образцу настоящего члена стаи.) Ну, выгодно, наверное. Соответствовать. 

Но я рассматриваю такое человеческое поведение, как неосознанное стремление к идеалу. А не к выгоде.

[Игумен]

59 минут назад, Shelma сказал:

Но я рассматриваю такое человеческое поведение, как неосознанное стремление к идеалу. А не к выгоде.

  Идеал, есть замаскированная выгода. Это проходят в 6м классе.

[КОЛОБОК]

 

5 минут назад, Игумен сказал:

  Идеал, есть замаскированная выгода. Это проходят в 6м классе.

До чего же извратили курс средней школы! Внушать детям подобную дичь!

[Shelma]

55 минут назад, Игумен сказал:

  Идеал, есть замаскированная выгода. Это проходят в 6м классе.

В 6-м классе проходят коллективное и индивидуальное бессознательное?  Есть разные уровни понимания, Игумен. И разное качество понимания. На уровне понимания ученика 6-го класса и на уровне понимания несколько более развитого человека,  возникновение понятия и смысл понятия идеал может различаться. 

[Игумен]

3 минуты назад, Shelma сказал:

идеал может различаться.

  Идеал может меняться каждый день. Но он всегда будет иметь знак выгоды.

26 минут назад, КОЛОБОК сказал:

 

До чего же извратили курс средней школы! Внушать детям подобную дичь!

  Дичь, это обманывать детей. Это  обкакивать им мозги царствием небесным или патриотизмом, основанным на военной истерии.

[Ромс]

1 час назад, Shelma сказал:

Нет. Никакого насилия. Общество диктует и общество навязывает - это значит,  общество предоставляет образец для подражания. И нарот, выпрыгивая из штанов, стремится этому образцу соответствовать.  Образцу благополучия.  Образцу настоящего члена стаи.) Ну, выгодно, наверное. Соответствовать. 

Но я рассматриваю такое человеческое поведение, как неосознанное стремление к идеалу. А не к выгоде.

Вы тут разделяете общество и нарот. Общество диктует, а нарот стремится... Те кто диктует чем отличаются от тех кто стремятся...?

[КОЛОБОК]

51 минуту назад, Игумен сказал:

  ,..

  Дичь, это обманывать детей. Это  обкакивать им мозги царствием небесным или патриотизмом, основанным на военной истерии.

...а выгода в том, что бы вьехать в куршавель  на роллс ройсе с тремя (хватит?) сисястыми блондинками и накормить их круасанами? Самое то для шестиклассников!)

[Shelma]

1 час назад, Игумен сказал:

  Идеал может меняться каждый день. Но он всегда будет иметь знак выгоды.

 

Идеал-то  идеал, но  на самом деле это набор каких-то качеств, которые мы сами хотим видеть в себе, или общество нас к этому сподвигает, заманивает, искушает, соблазняет.)

Берем физическую силу, бесстрашие, что-то вроде Терминатора, Рэмбо и иже с ними. Выгода есть? Бесспорно. Эти качества востребованы и применимы в жизни. Берем ум. А вот тут совсем не факт, что вы найдете, как с выгодой для себя свой ум применить.

46 минут назад, ROMAN-M сказал:

Вы тут разделяете общество и нарот. Общество диктует, а нарот стремится... Те кто диктует чем отличаются от тех кто стремятся...?

Здесь общество как выразитель коллективного бессознательного только выступает. Поскольку общество - это и есть народ. Или представители различных субкультур.

[Игумен]

1 минуту назад, Shelma сказал:

Идеал-то  идеал, но  на самом деле это набор каких-то качеств, которые мы сами хотим видеть в себе, или общество нас к этому сподвигает, заманивает, искушает, соблазняет.)

Берем физическую силу, бесстрашие, что-то вроде Терминатора, Рэмбо и иже с ними. Выгода есть? Бесспорно. Эти качества востребованы и применимы в жизни. Берем ум. А вот тут совсем не факт, что вы найдете, как с выгодой для себя свой ум применить.

  А давайте перестанем без надобности шельмовать. Вопрос то был простой: почему люди имеют идеалы, почему они им следуют. Я сказал что люди делают это из за выгоды. Что скажете вы, Шельма, только не уходите в сторону словоблудия.

[Shelma]

3 минуты назад, Игумен сказал:

  А давайте перестанем без надобности шельмовать. Вопрос то был простой: почему люди имеют идеалы, почему они им следуют. Я сказал что люди делают это из за выгоды. Что скажете вы, Шельма, только не уходите в сторону словоблудия.

А разве я не сказала, что стремление к идеалу заложено в человеке на неосознанном уровне?  И тут двояко можно рассматривать. Как стремление к лучшему выживанию и как стремление соответствовать своей божественной природе.