Так называемая "свобода"

[Геннадий второй]

Профессор психологии Аллахведов сказал, " Любое действие человека детерминировано (для непонимающих - значит зависят от чего либо вне вашего сознания).  Свободное действие ничем не детерминировано. Мы попадаем просто в парадоксальную фазу, как соединить эти две вещи? Никто не знает, что такое свобода. Наше поведение чем то вызвано?

Вызвано, например, генетически, средой, ситуацией.

Если да, то свободы нет.

Если наше действие ничем не вызвано, то оно не может быть совершено.

И здесь и начинается появляться ощущение, что сознание совсем не то, что мы о нем думаем..."        

[Margana]

Свобода есть лишь в узком понимании отдельно взятого индивида, так сказать, его ощущения и восприятие. Он ощущает себя свободным, он сам решает ,как ему поступить и не видит рамок и границ, которые могли бы помешать ему ощущать себя свободным.

Но если вдаться более глубоко, то "свобода" есть лишь в его голове, так как много есть факторов, которые управляют его выбором, его сознанием, его решениями и поведением. 

[Геннадий второй]

«Свобода - ярлык, которым мы клеймим поведение, когда не понимаем или не знаем его причин.»

Фредерик Скиннер
Подробнее: http://bookap.info/genpsy/terlich/gl109.shtm

 

"Никакая другая форма подчинения себе не является более совершенной, чем та, при которой сохраняется видимость полной свободы" (Ж.-Ж. Руссо, 1712-1778).
Подробнее: http://bookap.info/genpsy/terlich/gl109.shtm

«...Люди заблуждаются, считая себя абсолютно свободными в своих действиях. Это мнение основывается только на том, что свои действия они сознают – причин же, которыми они определяются, не знают…».
Бенедикт Спиноза.

[St_Vladimir]

Свобода проявляется только в ситуации нравственного выбора, когда человек предпочитает чужие интересы своим. Только в этим случае он попирает вселенский закон детерминированности.

Свобода же в вульгарном понимании, это независимость от законов, она достигается или их попранием, или их принятием.

[Margana]

8 минут назад, Геннадий второй сказал:

«Свобода - ярлык, которым мы клеймим поведение, когда не понимаем или не знаем его причин.»

Фредерик Скиннер
Подробнее: http://bookap.info/genpsy/terlich/gl109.shtm

 

"Никакая другая форма подчинения себе не является более совершенной, чем та, при которой сохраняется видимость полной свободы" (Ж.-Ж. Руссо, 1712-1778).
Подробнее: http://bookap.info/genpsy/terlich/gl109.shtm

«...Люди заблуждаются, считая себя абсолютно свободными в своих действиях. Это мнение основывается только на том, что свои действия они сознают – причин же, которыми они определяются, не знают…».
Бенедикт Спиноза.

Я сказала то же самое, только другими словами))

[Геннадий второй]

6 минут назад, St_Vladimir сказал:

Свобода проявляется только в ситуации нравственного выбора,

 

7 минут назад, St_Vladimir сказал:

он попирает вселенский закон детерминированности.

 

То есть, человек находит "дыру" беззакония в мировых закономерностях?:)

Или просто катится по желобу иных устремленностей, как мяч по которому шарахнули иным выбором закона?

3 минуты назад, Margana сказал:

Я сказала то же самое, только другими словами))

 

Вы просто умничка!   Позвольте лобызнуть в какое нибудь приличное?:)))

[Margana]

2 минуты назад, Геннадий второй сказал:

Вы просто умничка!   Позвольте лобызнуть в какое нибудь приличное?:)))

Пожалуй, просто умничка, вполне достаточно)

[Геннадий второй]

Понял....  (не то что некоторые...Скромна и умна, подумал "второй")

[gegel]

Свобода есть осознанная необходимость®

[Мимоза]

Свобода - это выбор из двух и более возможных вариантов. 

[che0]

3 часа назад, НеЯ сказал:

Свобода - это выбор из двух и более возможных вариантов. 

Совершонный выбор одного варианта из двух возможных уменьшает энтропию системы на 1 бит.

Кто понимает -- тому это говорит о многом...

[Chapayskiy]

Свобода - это возможность. Чем меньше возможностей - тем меньше свобод.

 

 

 

[Игумен]

5 часов назад, St_Vladimir сказал:

Свобода проявляется только в ситуации нравственного выбора, когда человек предпочитает чужие интересы своим. Только в этим случае он попирает вселенский закон детерминированности.

 

   Так не бывает. 

    Бывает, что он думает, что кого то спасает и предпочитает свои интересы чужим, но это только видимость. При близком рассмотрении, это все тот же эгоизм. Ну какая нибудь многоходовка типа: "вот буду с температурой продолжать строить узкоколейку, вот помучаюсь, а там глядишь, в звеньевые назначат. Машка тады не отвертится, сама захочет".

[Ромс]

7 часов назад, Геннадий второй сказал:

Любое действие человека детерминировано (для непонимающих - значит зависят от чего либо вне вашего сознания).  Свободное действие ничем не детерминировано.

С каких пор свободное означает ... не детерминировано?

Насколько я знаю (из словарей), свободное близок по смыслу с отсутствием препятствий или с возможностью, ну и там всякие ограничения по смыслу.

 

[Игумен]

5 часов назад, НеЯ сказал:

Свобода - это выбор из двух и более возможных вариантов. 

 

  Кифирная бактерия тоже так думала. " Хочу- думала она- выпущу углекислый газ, сделаю кефир пузырчатым, хочу, не выпущу"- пока думала, лопнула, пузырек газа все равно попал в кефир, но бактерия умерла с гордостью, думая, что у нее есть свободный выбор.

[Мимоза]

2 часа назад, che0 сказал:

Совершонный выбор одного варианта из двух возможных уменьшает энтропию системы на 1 бит.

Кто понимает -- тому это говорит о многом...

Мне ни о чём не говорит...

11 минут назад, Игумен сказал:

Кифирная бактерия тоже так думала.

По-вашему, кефирные бактерии думают?

[Игумен]

6 минут назад, НеЯ сказал:

16 минут назад, Игумен сказал:

Кифирная бактерия тоже так думала.

По-вашему, кефирные бактерии думают?

 

 Конечно думают. Не так много как мы, но с тем же результатом: от наших дум, наша судьба не зависит. 

  А то что мы называем думанием, на самом деле, возможно называется перебором имеющихся вариантов и выбором лучшего, для нашей репродуктивности. То есть мозги, это всего лишь придаток яиц.

[Мимоза]

3 минуты назад, Игумен сказал:

  А то что мы называем думанием, на самом деле, возможно называется перебором имеющихся вариантов и выбором лучшего, для нашей репродуктивности. 

Ну да, чтобы сделать выбор, нужно подумать. 

[Игумен]

3 минуты назад, НеЯ сказал:

Ну да, чтобы сделать выбор, нужно подумать. 

 

 Наша думалка, это что то типа сита: это мы знаем что хорошо, это мы подозреваем, что хорошо, на это у нас есть опыт плохого. Все это взвешивается, вернее сравнивается  с патернами нашего опыта, записанными в наших нейронных связях. Принятие решения, это выбор наиболее вероятного хорошего. Уверен, что у бактерия "думает" точно таким же способом. Разница лишь в том, что у нее меньше вариантов.

[che0]

47 минут назад, НеЯ сказал:

Мне ни о чём не говорит...

Попробую объяснить. 

Энтропия -- это мера неупорядоченности системы: уменьшение этропии -- движение к совершенству, увеличение -- к деградации. Только то, что уменьшает энтропию имеет право иеноваться ценностью, добром, благом. 

Именно в вопросе о свобде выбора наиболее чётко проступает та грань, которая отделяет пустопорожнюю болтовню от научного подхода к решению конкретных задач.

[Игумен]

3 минуты назад, che0 сказал:

Только то, что уменьшает энтропию имеет право иеноваться ценностью, добром, благом. 

 

   Это вам сказали такие же как вы, люди. Они противостоят энтропии, они называют это добром и ценностью. 

 Что такое добро вообще, никто не знает. Скорее всего этого никто никогда и не узнает.

[che0]

2 минуты назад, Игумен сказал:

Что такое добро вообще, никто не знает.

Вы не знаете -- верю, как говорил Станиславский. Но я достаточно часто контактирую с людьми, которые осознанно и целенаправлено творят добро. И при этом отнюдь не похожи на тех, которые не ведают что творят. Не все такие хоть раз слышали слово "энтропия". Но тем кто понимает и то, и другое, не составляет труда осмыслить принципиальную связь этих понятий.