Pro роботов

[Kristopherjan]

Сбрасывайте статьи, мнения, ролики про роботов, технических агентов, big data, короче про Нью Уорлд)

 

Казахстан под управлением ИИ - интересный эксперимент (?)

 

Почему философский раздел: хотелось бы чтобы тема развивалась в этом русле - русле философии, религии, психологии, короче, гуманитарного дискурса.

[Nitrino]

Если в философском русле, то интеллект как у человека невозможно создать, все таки робот выполняет цель заложенную человеком.

[che0]

49 минут назад, Nitrino сказал:

интеллект как у человека невозможно создать, все таки робот выполняет цель заложенную человеком

Интересная мысль!

Ноесли считать, что "кто заложил" и ""что заложил" определяет сущность отличия человека от робота, то может оказаться, что кругом одни роботы.

[Nitrino]

15 минут назад, che0 сказал:

Интересная мысль!

Ноесли считать, что "кто заложил" и ""что заложил" определяет сущность отличия человека от робота, то может оказаться, что кругом одни роботы.

 

В робота все таки все цели и все варианты развития событий невозможно заложить, не хватит ресурсов на обработку данных, поэтому если робот попадет в новую ситуацию которой нет в алгоритме, он не будет знать что ему делать, а человек легко адаптируется.

[Kristopherjan]

1 час назад, Nitrino сказал:

Если в философском русле, то интеллект как у человека невозможно создать, все таки робот выполняет цель заложенную человеком.

Хм, задумался над тем, о чем не могла подумать обезьяна:

Уж, точно, обезьяна не могла подумать над тем, что из чрева слепой эволюции может родиться человек.

А как быть с человеком?

[Nitrino]

3 минуты назад, Kristopherjan сказал:

Хм, задумался над тем, о чем не могла подумать обезьяна:

Уж, точно, обезьяна не могла подумать над тем, что из чрева слепой эволюции может родиться человек.

А как быть с человеком?

Тут я креационист, у меня свои доводы.

А человека роботы не заменят, ибо кто-то должен обслуживать этих роботов, произойдет перетечка профессий в сторону робототехники.

[Мимоза]

38 минут назад, Nitrino сказал:

 

В робота все таки все цели и все варианты развития событий невозможно заложить, не хватит ресурсов на обработку данных, поэтому если робот попадет в новую ситуацию которой нет в алгоритме, он не будет знать что ему делать, а человек легко адаптируется.

Верно. Точно также, если самообучающийся робот найдёт какой-то новый вариант ответа заложенной в него человеком задачи, он НЕ будет понимать, что с этим новым ответом делать, как использовать. Всё новое, что удастся получить роботу, придётся осмыслять человеку. 

[rokibox]

На эту тему есть у меня философская мысль.   Если считать что создавая что то новое, человек прежде создает Образ этого, не материальный(эгрегор), типа Архетипа а он уже является идеальным. и затем эта сущность начинает через людское внимание развиваться эволюционировать в свой идеал в материальном мире. Ну типа как Оружие из камня развилось до атомной бомбы и продолжает свою эволюцию.

Так вот если так смотреть на идею роботов, то обязательно будет создан идеальный робот( программа) который будет обладать сознанием, и попытается поработить человечество. Мысль что человек этого не допустит не работает, найдется Ум который додумается до программы сознания, и обязательно ее запустит в сеть.

Так что война человека и компьютера можно сказать неминуема. 

[Мимоза]

4 минуты назад, rokibox сказал:

обязательно будет создан идеальный робот( программа) который будет обладать сознанием

Дело в том, что сознание НЕ является программой. Именно потому, что НЕ программа, сознание и имеет способность создавать и осмысливать новое. Поскольку сознание работает на живых клетках человеческого мозга, то создание робота с сознанием будет равносильно выведению человека искусственно. Если сие и возможно, то на основе естественных яйцеклетки и сперматозоидов, т.е. взятых от конкретных людей, ИМХО. Разумеется, такой искусственный человек-робот будет обыкновенного уровня интеллекта, т.е. НЕ сможет превзойти по интеллекту тех людей, от которых будут взяты половые клетки. Думаю, что создать живую половую клетку искусственным путём НЕвозможно. Во всяком случае эволюции потребовалось для этого миллионы лет.

[rokibox]

1 минуту назад, НеЯ сказал:

Дело в том, что сознание НЕ является программой.

Сознания не совсем точное слово. Осознания собственного Я у искусственного интеллекта. что то типа компьютерного Эго.

100 лет назад идея что у каждого будет коробочка с изображениями через которые могут общаться все земляне, тоже казалась не реальной.)

Не важно что он будет уступать по интеллекту человеку, к тому времени все жизненное пространство человека будет отдано в управление программе. Посмотрите как этот процесс сейчас происходит, как быстро все ускоряется. 

[Salis]

1 час назад, che0 сказал:

Интересная мысль!

Ноесли считать, что "кто заложил" и ""что заложил" определяет сущность отличия человека от робота, то может оказаться, что кругом одни роботы.

 

Это только если власть одного типа и идеологии, достаточно долго продержалась. РФ таким критериям никак не соответствует, потому как в относительно недавнем прошлом был развал СССР, потом нестабильный период становления новой власти. Население больше имеет признаки психопатоподобного, чем роботов.

[Мимоза]

1 минуту назад, rokibox сказал:

Не важно что он будет уступать по интеллекту человеку, к тому времени все жизненное пространство человека будет отдано в управление программе.

Ваще-то программу создаёт человек. Т.е. человек управляет программой, а НЕ наоборот.

[rokibox]

3 минуты назад, НеЯ сказал:

Ваще-то программу создаёт человек. Т.е. человек управляет программой, а НЕ наоборот.

Но появится человек который (через которого) напишет программу самоосознания своего Я компьютером.

Ну или по дарвину случайно напишет)

[che0]

7 минут назад, Salis сказал:

Население больше имеет признаки психопатоподобного, чем роботов

Одно другому не мешает, скорее -- наоборот!

1. Что такое робот? Это аппарат работающий по жесткой программе.
2. Что такое человек? Это аппарат работающий по программе, предусматривающей  обучаемость, способность к принятию решений, вчастности по модернизации самой программы.
3. А что такое раб? Это аппарат, структурно идентичный таковому по п.2, в котором заблокировано выполнение всех программных блоков, кроме одной жесткой программы. Тем самым функционально он идентичен аппарату по п.1.

Стимулирование психопатических изменений личности -- один из путей перехода от п.2 к п.1

[Мимоза]

37 минут назад, rokibox сказал:

Но появится человек который (через которого) напишет программу самоосознания своего Я компьютером.

Ну или по дарвину случайно напишет)

 

С чего вдруг и откуда такой человек появится? Беспричинно в нашем материальном мире ничего НЕ появляется. Это только в религиозных фантазиях есть место чудесам.

[rokibox]

1 минуту назад, НеЯ сказал:

С чего вдруг и откуда такой человек появится? Беспричинно в нашем материальном мире ничего НЕ появляется. Это только в религиозных фантазиях есть место чудесам.

Я же объяснил. Что это Эгрегор идеальной программы сам себя развивает через Человеческие Умы.

Как атомная бомба появилась у людей которые палками дрались?

[Роман_без_кольца]

В своем "развитии" робот может запросто отнести человека к слабому звену.

Прочитайте рассказ "Логика" у Айзека Азимова. Как раз про это.

Там людям чуть не стоило жизни глупость робота о превосходстве бортового процессора над людьми.

[Рыцарь-Бесконечности]

4 часа назад, Nitrino сказал:

Если в философском русле, то интеллект как у человека невозможно создать, все таки робот выполняет цель заложенную человеком.

 

Человек и есть робот, просто биологический. Даже есть такие идеи как биокомпьютеры.

38 минут назад, rokibox сказал:

Я же объяснил. Что это Эгрегор идеальной программы сам себя развивает через Человеческие Умы.

Как атомная бомба появилась у людей которые палками дрались?

Кхм..

Наверно...

Исследования мира? Выявление закономерностей?

Знаете взять палку это тоже надо догадатся)) а уж прицепить к палке острый камень...расщепление атома отдыхает)

 

Развитие человеко-обезьяны ускорилось где то 40-30тыс лет назад когда появился хома сапиенс. 

И второй раз оно ускорилось с 1400-1500 годов, причем достигло просто невероятной скорости.

 

Почему развитие человечества происходит рывками?

 

 

[Мимоза]

1 час назад, rokibox сказал:

Что это Эгрегор идеальной программы сам себя развивает через Человеческие Умы.

Ааааа. Вы своих фантазиях? Ну ясн...

[rokibox]

1 час назад, Рыцарь-Бесконечности сказал:

Человек и есть робот, просто биологический. Даже есть такие идеи как биокомпьютеры.

Только эгоистическая часть. Интелектуальная.

 

1 час назад, Рыцарь-Бесконечности сказал:

Почему развитие человечества происходит рывками?

Потому что время не линейно.

38 минут назад, НеЯ сказал:

Ааааа. Вы своих фантазиях? Ну ясн...

Вообще-то это философия.)

И это не только мое понимание.

Ну  вот Вам придет идея программы создания Эго у компьютера. Вы ее запустите, понимая что она угрожает Человечеству?

Хотя бы сомнения будут?

[Мимоза]

59 минут назад, rokibox сказал:

Ну  вот Вам придет идея программы создания Эго у компьютера.Вы ее запустите, понимая что она угрожает Человечеству?

 

Смеётесь? ))) Чем программа может угрожать человечеству, если это программа? Программа же самостоятельностью или волей НЕ обладает. Программа действует только в рамках программы, которые определяет программист. Т.е. программа никак НЕ сможет угрожать человечеству, если программист этого НЕ захочет и в программе НЕ реализует. Всё в руках человека. НЕзаряженное ружьё никогда НЕ выстрелит.

[Nitrino]

10 часов назад, Рыцарь-Бесконечности сказал:

Человек и есть робот, просто биологический. Даже есть такие идеи как биокомпьютеры.

 

Робот не сможет поставить себе цель, которую изначально не заложил в него человек, потому что у робота нет свободы воли, а  у человека есть ,он делает то что хочет, а не то что в него заложили, например человек хочет сильно спать, но что-то его заставляет в 6 утра встать и идти бегать, воля может преодолевать любые обстоятельства  окружающего физического мира. А биороботы это скорее животные, они действуют по алгоритму  - пчела всегда будет изготавливать мёд, ей не взбредет в голову бросить все и полететь куда-нибудь отдохнуть.

 

10 часов назад, Рыцарь-Бесконечности сказал:

Развитие человеко-обезьяны ускорилось где то 40-30тыс лет назад когда появился хома сапиенс. 

И второй раз оно ускорилось с 1400-1500 годов, причем достигло просто невероятной скорости.

 

Почему развитие человечества происходит рывками?

 

Чтобы младенец стал нормальным человек, нужен изначально взрослый человек который всему его научит, поэтому эволюция их обезьяны в человека невозможна.

 

Например человеческий язык:

Смысл в том что между человеческим языком и животным непроходимая пропасть.

Обезьяны способны «узнавать отдельные слова или звуки и ассоциировать их с определенными поощрениями, но при этом они не понимают истинного смысла слов и не способны складывать их в значащие предложения»

Вот факт, который подтверждают дети маугли:

Для того чтобы приобрести язык, каждый человек должен родиться уже с заложенной в него языковой способностью, а затем он должен находиться в среде, где этот язык обычно используется, иначе бы люди остались без языка.

Язык представляет собой сложную логическую систему, высочайший уровень организации которой просто не позволяет поверить в ее случайное возникновение. Помимо этого, теория внезапного происхождения слова не может игнорировать вопрос о том, почему из всего разнообразия животного мира только люди удостоились такой чести. Язык — один из главных признаков, отличающих нас от остальных животных; но почему его не «открыли» в себе представители других биологических видов? И даже если эту теорию можно рассматривать как модель происхождения слова, ее никак нельзя признать приемлемым объяснением происхождения такового, поскольку такая сложная структура, как язык, не могла возникнуть сама по себе, без Творца.