Pro роботов

[gegel]

12 часов назад, НеЯ сказал:

НЕ отражает. Поэтому он прекращает функционировать, если его отключить от питания.

 

И человек прекращает функционировать, если его отключить от питания.

[clouds]

3 часа назад, gegel сказал:

 

И человек прекращает функционировать, если его отключить от питания.

Если мама ему и взрослому сиську сует в рот , то пусть хоть сникерс ложит в пиджак, а то упадет в обморок, как задержится с работы.

[Chapayskiy]

7 часов назад, clouds сказал:

Если у человека в голове алгоритмы, он выше бота не тянет.

 

Родители, дети, Родина... - все это алгоритмы не многим отличающиеся от "ешь\спи". Просто связей с другими алгоритмами больше.

И чем больше вот таких алгоритмов в психике - тем такой человек и к богу ближе. 

 

Что делать, чтобы этих алгоритмов было больше? Сызмальства пробовать и нарабатывать навык "ставить себя на место другого". Так, со временем, развивается эмпатия и так формируются правила (алгоритмы) правильной адаптации к миру в котором живешь. А там уже и до бога рукой подать.

 

Зы: Компьютер (ИИ) не "имеет права" ставить себя на место чего-то другого, кроме того, на что он изначально запрограммирован. А это и есть свобода воли - возможность выбора между чем-то и чем-то.

[gegel]

8 часов назад, clouds сказал:

Если мама ему и взрослому сиську сует в рот , то пусть хоть сникерс ложит в пиджак, а то упадет в обморок, как задержится с работы.

Ничего не понимаю.

Робот сам подъезжает к розетке и заряжается. А человек зарабатывает, покупает еду и ест. Не один ли фиг?

Робот знает, что у него скоро сядет батарейка и надо ехать к розетке. Это что не самосознание?

[clouds]

Человек еще блюет, когда обожрется. Требует, чтобы президент сплясал перед ним гопака. Давайте будем роботами, два пальца в розетку для подзарядки и вечный кайф, пока не кончился газ и в квартире не холодно.

15 часов назад, Chapayskiy сказал:

 

Родители, дети, Родина... - все это алгоритмы не многим отличающиеся от "ешь\спи". Просто связей с другими алгоритмами больше.

И чем больше вот таких алгоритмов в психике - тем такой человек и к богу ближе. 

 

Что делать, чтобы этих алгоритмов было больше? Сызмальства пробовать и нарабатывать навык "ставить себя на место другого". Так, со временем, развивается эмпатия и так формируются правила (алгоритмы) правильной адаптации к миру в котором живешь. А там уже и до бога рукой подать.

 

Зы: Компьютер (ИИ) не "имеет права" ставить себя на место чего-то другого, кроме того, на что он изначально запрограммирован. А это и есть свобода воли - возможность выбора между чем-то и чем-то.

Да что Вы говорите, человек умирает на войне по алгоритму? А может наоборот, жизнь для него не имеет ценности, когда все время пытаются вогнать его в программу? Оттого и понятие у него Родина, хотя бы небольшой клочок Земли, где хоть чуть-чуть, капельку у него есть пусть и не настоящая, а только похожая на воздух реальность без предусматривающих, что ему съесть на обед, программистов.

 

Богу запрограммированные психи не нужны. Бог есть свобода и человек в Боге свободный.

 

Что делать, чтобы было алгоритмов больше? Жуйте сникерсы, носите стрынги, делайте педикюр,  материте российские дороги, говорите, что Родина там, где большая зарплата... и другие к Вам в стойло потянутся.

И все вместе там со всех сил мычите, что быдло имеет право! Выбор между сеном и силосом пастух вам всегда предоставит.

[Мимоза]

21 час назад, gegel сказал:

 

И человек прекращает функционировать, если его отключить от питания.

И лампочка прекращает функционировать, если её разбить. 

[Роман_без_кольца]

1 час назад, clouds сказал:

Да что Вы говорите, человек умирает на войне по алгоритму? А может наоборот, жизнь для него не имеет ценности, когда все время пытаются вогнать его в программу? Оттого и понятие у него Родина, хотя бы небольшой клочок Земли, где хоть чуть-чуть, капельку у него есть пусть и не настоящая, а только похожая на воздух реальность без предусматривающих, что ему съесть на обед, программистов.

   Это была бы мечта любого правителя! Чтобы людишки, тупо без вопросов выполняли свои функции подобно пчёлам, ничего не требовали, и тихо сдыхали при утрате функциональности.

[clouds]

Только что, Роман_без_кольца сказал:

   Это была бы мечта любого правителя! Чтобы людишки, тупо без вопросов выполняли свои функции подобно пчёлам, ничего не требовали, и тихо сдыхали при утрате функциональности.

А разве не так всё на самом деле, люди не выполняют только функции? 

[Chapayskiy]

8 часов назад, clouds сказал:

Да что Вы говорите, человек умирает на войне по алгоритму? А может наоборот, жизнь для него не имеет ценности, когда все время пытаются вогнать его в программу? 

 

Без алгоритмов\программ - это будет хаос. Тотальная энтропия. Ничего в мире не существует само по себе и единственно ради самого себя, ибо все взаимосвязано. Другое дело, что не всегда возможно констатировать и осознать связь чего-то одного с другим, но как ни крути, у всего есть причина и следствие. Отрицать это - ну, ооочень большая самонадеянность (стараюсь быть тактичным)).

 

Ни один человек не откажется от "вгоняния" в программу", если ему эта программа подходит. И наоборот, если, по мнению человека какая-то программа его не устраивает, то он либо ищет альтернативу, либо... смиряется, но все равно ищет для себя объяснения, почему он принимает предложенное. 

 

Цитата

 Жуйте сникерсы, носите стрынги, делайте педикюр,  материте российские дороги, говорите, что Родина там, где большая зарплата... и другие к Вам в стойло потянутся.

 

А можно нагадить в собственные штаны и вместо того, чтобы снять и помыться и одеть новые - рассказывать окружающим, что мол и так хорошо, ведь в этом и заключена, дескать, широта души, которую "умом не понять и аршином не измерить"... 

[Роман_без_кольца]

22 минуты назад, Chapayskiy сказал:

А можно нагадить в собственные штаны и вместо того, чтобы снять и помыться и одеть новые - рассказывать окружающим, что мол и так хорошо, ведь в этом и заключена, дескать, широта души, которую "умом не понять и аршином не измерить"... 

  Чаще всего так и бывает. 

[Игумен]

1 час назад, Chapayskiy сказал:

что мол и так хорошо, ведь в этом и заключена, дескать, широта души, которую "умом не понять и аршином не измерить"... 

 

  Когда то читал Достоевского. В "бесах" или в "идиоте", где то пол книги о русофобах и славянофилах. За и протв. Эта тема актуальна давно. 

  Думаю, что русские держаться за свои скрепы, потому что боятся за свою территорию. Это все что у них есть. Любое западное демократическое введение, может поломать бюрократическую структуру, на которой держалась и держится малое население на огромной земле.

  

[Chapayskiy]

59 минут назад, Игумен сказал:

 

  Думаю, что русские держаться за свои скрепы, потому что боятся за свою территорию. Это все что у них есть. Любое западное демократическое введение, может поломать бюрократическую структуру, на которой держалась и держится малое население на огромной земле.

 

 

Я считаю, что тут имеет место быть очень хитрая "многоходовочка" Запада: территория бывшей империи и существует до сих пор единственно усилиями западной демократии и когда там слышат восклицания русских патриотов, - "А, придет НАТО и нас всех поработит!", - буржуины радостно потираю ладони и говорят что-то типа, - "О! Йес! Вел гут!"  )) ибо в современном мире, строить стратегию государственного развития на замкнутости и регрессе по всем направлениям (политический, научный, экономический, социальный, культурный и пр) - верный залог застоя. А это означает, что такая страна не сможет составить конкуренции на мировом поле политической игры и так и останется впредь сырьевым придатком и рынком сбыта постоянно устаревающей продукции. 

 

Запад прилагает все усилия, чтобы империя сохранилась, так как с одним царьком удобнее о чем-либо договариваться, чем с множеством, в случае развала империи на десятки отдельных царств. Но столь многоуровневая мысль слишком сложна для понимания русского патриота. Не дай боже он захочет в цивилизацию! А там и уровня жизни, зарплат, свобод... Неее, пусть лучше боится "американской угрозы", соглашаясь оставаться скрепным мужиком-лапотником прошлых столетий, абы не претендовал на блага современного демократического общества. 

 

ЗЫ: Сложнее, в этом плане, будет с молодым поколением.

 

 

 

 

[Игумен]

7 минут назад, Chapayskiy сказал:

такая страна не сможет составить конкуренции на мировом поле политической игры и так и останется впредь сырьевым придатком и рынком сбыта постоянно устаревающей продукции. 

 

    Не думаю что они боятся технологической с нами конкуренции. По крайней мере до того момента, пока у нас не кончатся ресурсы.

 Ресурсное проклятие, это главный наш тормоз. Зачем делать автомобиль, если его можно просто поменять на керосин?

  

 Они не могут не развиваться. У них нет выбора.

 

 Мы можем не развиваться. А можем и развиваться...  Нет , развиватся нам не даст закон сохранения энергии: никто не ходит за водкой по кривой.

 

[Роман_без_кольца]

Для понимания опасности повсеместного внедрения роботов полезно почитать книгу Джона Скальци "История "Злого"".

Суть рассказа - возможность потери контроля над встроенным программным разумом машин. В истории программа не просто ошибается, а принимает решение в неразумности людей и необходимости взять управление на себя. При этом люди лишаются возможности уже что-то исправить, так как робот успел привлечь на свою сторону остальные кибернетические машины и заблокировал перезапись своей основной программы.

 

[Мимоза]

8 минут назад, Роман_без_кольца сказал:

робот успел привлечь на свою сторону остальные кибернетические машины и заблокировал перезапись своей основной программы.

Вот проблема... Программу робота всегда можно удалить или отключить робота от питания (заблокировать доступ к питанию (энергии)).

[Данька]

10 минут назад, НеЯ сказал:

Программу робота всегда можно удалить или отключить робота от питания (заблокировать доступ к питанию (энергии))

Не всегда. Популярное изложение возможности энергетической независимости "роботов" есть у Джеймса Роллинса в книге "Пекло". Вполне реальная картина.

[Роман_без_кольца]

39 минут назад, НеЯ сказал:

Вот проблема... Программу робота всегда можно удалить или отключить робота от питания (заблокировать доступ к питанию (энергии)).

А вот и не угадал. Почитай рассказ и всё сам поймешь, почему это стало невозможным.

Ошибочно принимать навороченного робота за железяку, подобную утюгу. Продвинутые  роботы могут запросто обыгрывать людей в те же шахматы и анализировать такое большое количество параметров, которое невозможно осмыслить человеку за всю жизнь.

[clouds]

27.12.2019 в 16:27, Chapayskiy сказал:

 

Без алгоритмов\программ - это будет хаос. Тотальная энтропия. Ничего в мире не существует само по себе и единственно ради самого себя, ибо все взаимосвязано. Другое дело, что не всегда возможно констатировать и осознать связь чего-то одного с другим, но как ни крути, у всего есть причина и следствие. Отрицать это - ну, ооочень большая самонадеянность (стараюсь быть тактичным)).

 

Ни один человек не откажется от "вгоняния" в программу", если ему эта программа подходит. И наоборот, если, по мнению человека какая-то программа его не устраивает, то он либо ищет альтернативу, либо... смиряется, но все равно ищет для себя объяснения, почему он принимает предложенное. 

 

 

А можно нагадить в собственные штаны и вместо того, чтобы снять и помыться и одеть новые - рассказывать окружающим, что мол и так хорошо, ведь в этом и заключена, дескать, широта души, которую "умом не понять и аршином не измерить"... 

Душа это когда человек ложит ладонь на сердце, а не туда где прямая кишка. Широта души сердцем и измеряется, а не поносом, которым Вы ее наградили. Ни одна русская сказка не учит, что Иванушка поднатужился, поднатужился... и обосрался. Нагадят на Россию или от имени ее, а потом штаны под лупой рассматривают. Не ожидал, что и Вы в это ОТК записались. 

 

То что Вы называете человеком, я называю быдлом. Про быдло говорите верно, без программы оно ничто. Только мнения у него нет, мнение и есть программа, которую в место, где у человека голова запихали. То что в быдло заложили, то оно и изрыгает.Ему не позволяют думать, оно только голосует, а уж дальше, с апгрейджаным алгоритмом, тот кто обильней полил своих конкурентов грязью, все объяснит и устроит... Программатор в каждую квартиру, объяснит почему быдло так голосовало и отчего на газе сидим, а самогон на индукционной плите гоним. 

 

Понимаю теперь, почему воду продают в 5-литровых бутылка. Она уже не существует сама по себе. Кто-то и в ней углядел энтропию и упорядочил цены. Нужно в систему вгонять быдло, пусть пьет не бесконтрольно и хаотично, а по очереди. На этапе воздух, чем больше автомобилей, тем больше доступа к ним быдла. Очищенного воздуха можно будет выдавать за рубль по 5 глотков. Чтобы не дурело.   

 

 

[Мимоза]

5 часов назад, Роман_без_кольца сказал:

А вот и не угадал. Почитай рассказ и всё сам поймешь, почему это стало невозможным.

Ошибочно принимать навороченного робота за железяку, подобную утюгу. Продвинутые  роботы могут запросто обыгрывать людей в те же шахматы и анализировать такое большое количество параметров, которое невозможно осмыслить человеку за всю жизнь.

А вот и НЕ тыкай.

Робот - это программа, написанная человеком. Т.е. от программиста зависит, на что робот будет способен, а что НЕ сделает ни при каких обстоятельствах. 

[Роман_без_кольца]

20 часов назад, НеЯ сказал:

А вот и НЕ тыкай.

Робот - это программа, написанная человеком. Т.е. от программиста зависит, на что робот будет способен, а что НЕ сделает ни при каких обстоятельствах. 

Веришь в гениальность программеров?

Это ж всё равно что признать существование Деда Мороза. )))

[Мимоза]

Веришь в гениальность роботов?

Децкий сад...

[che0]

Роботы создаются для выполнения определённых технологических операций, и после некоторой возни по их созданию и настройке, оказывается, что с работой они справляются лучше чем человек. Поэтому против роботов гонят те, кто в глубине души понимают, что занимают рабочее место, прелназначенное роботу. 

Но думаю тотальной замены роботами человечеству нечего бояться: ну кому придёт в голову конструировать утройство, которое в Системе полностью возьмёт на себя функции гигантского ленивца. Человек -- отлаженная и запущенная в серийное производство модель автомата -- универсального и автономного. Такой всегда должен быть под рукой, ну, на всякий случай...  А вот вопросы повышения его надёжности, долговечности и производительности -- актуальны и нет оснований считать что они не будут решаться самыми радикальными методами.