Вопросы по Шопенгауэру

[Cogito]

Шопенгауэр выделяет наглядные представления. Это те представления об объектах, которые появляются от органов чувств.

Представление этих представлений - понятие?

Представление - образ предмета?

Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

Это способность иметь понятия?

[Nitrino]

8 минут назад, Cogito сказал:

Шопенгауэр выделяет наглядные представления. Это те представления об объектах, которые появляются от органов чувств.

Представление этих представлений - понятие?

Представление - образ предмета?

Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

Это способность иметь понятия?

 

Животные не обладают самоосознанием, они чувствуют, но ничего не понимают. А человек понимает свои чувства, потому что у него есть разум.

 

[Cogito]

18 минут назад, Nitrino сказал:

 

1Животные не обладают самоосознанием, они чувствуют, но ничего не понимают. 2А человек понимает свои чувства, потому что у него есть разум.

 

1

Я не спрашивал про самосознание. И это, вообще говоря, спорный вопрос. Что они чувствуют, я согласен. И по Шопенгауэру животные обладают представлением.

2

У человека есть разум не из-за того, что он "понимает"(непонятно, что вы имели в виду) свои чувства, а потому что он по Шопенгауэру обладает понятиями.

[Ромс]

34 минуты назад, Cogito сказал:

Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

Это способность иметь понятия?

Раз они обладают... (раз Вы так утверждаете, а не спрашиваете), то конечно имеют понятия.

[Владимир8]

49 минут назад, Cogito сказал:

Шопенгауэр выделяет наглядные представления.

 

1)Это те представления об объектах, которые появляются от органов чувств.

2)Представление этих представлений - понятие?

3)Представление - образ предмета?

4)Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

5)Это способность иметь понятия?

1)Я так понял, что любые представления суть объекты для субъекта.

2) Нет.

3) Нет. Представление и есть предмет.

4) Животные обладают рассудком, созерцающим наглядные преставления в интуиции, но не обладают разумом, функцией которого является образование понятий.

5) Нет. 

[Nil]

51 минуту назад, Cogito сказал:

Шопенгауэр выделяет наглядные представления. Это те представления об объектах, которые появляются от органов чувств.

Представление этих представлений - понятие?

Представление - образ предмета?

Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

Это способность иметь понятия?

Был тут такой чел, адепт Шопенгуэра, его звали Трисмах. Но сейчас куда то пропал.

Так что я за него, и за себя попробую ответить. )

Шопенгауэр выделял два понятия :волю и представление.

Воля , в его понимании была как бы "объективным миром", - этой жизнью.

А представление - субъективным знанием людей , о мире и о них самих.

Так вот, образно говоря, если ты абстрагируешься от "воли", и перейдёшь только на сторону представления,- то ты с этим миром можешь делать что угодно. ...

Что в общем то и подтверждает клиника подлинно душевнобольных...

[Cogito]

1 час назад, Владимир8 сказал:

1)Я так понял, что любые представления суть объекты для субъекта.

3) Нет. Представление и есть предмет.

4) Животные обладают рассудком, созерцающим наглядные преставления в интуиции, но не обладают разумом, функцией которого является образование понятий.

Что же такое понятие по Шопенгауэру?

3)Это всё по Шопенгауэру. Я имею в

виду картину в целом. Слово "представление" имеет смысл и означает образ предмета. Понятно, что Шопенгауэр считает, что самого объекта не существует, мы имеем лишь представление. Но это вопрос философский и чисто позиционный. Он мог вполне быть не прав.

4)про рассудок: Я это и написал, ваше высказывание равносильно "животные обладают представлением".

Почему животные не обладают понятиями? Вы не привели аргумент, а лишь сказали, непонятно к чему, про то, что они обладают рассудком.

Животные умеют выделять классы?

[Ромс]

8 минут назад, Cogito сказал:

Животные умеют выделять классы?

думаю что умеют

[Владимир8]

16 минут назад, Cogito сказал:

1)Что же такое понятие по Шопенгауэру?

 2)Это всё по Шопенгауэру. Я имею в виду картину в целом. Слово "представление" имеет смысл и означает образ предмета.

3) Понятно, что Шопенгауэр считает, что самого объекта не существует, мы имеем лишь представление. Но это вопрос философский и чисто позиционный. Он мог вполне быть не прав.

4)про рассудок: Я это и написал, ваше высказывание равносильно "животные обладают представлением". Почему животные не обладают понятиями? Вы не привели аргумент, а лишь сказали, непонятно к чему, про то, что они обладают рассудком.

Животные умеют выделять классы?

 1) Понятие, по Шопенгауэру - это отдельный класс абстрактных представлений, имеющий смысл только при правильном отношению к конкретным представлениям в интуиции, в пространстве и времени.

2) Слово "представление" означает не образ предмета, ибо образ предмета это идея, - а означает всякий объект для субъекта познания, который всё познаёт и никогда ничем не познаётся.

3) Ну и в чём он не прав? Мир иллюзорен. Дайте лучше цитату.

4) Животные не обладают понятиями, потому что у них, на опыте, нет разума, но есть лишь рассудок. Животные не читают, не пишут, не разводят костров, не смеются. Всё это на земле может лишь человек.

 С другой стороны, с чего мы с Шопенгауэром решили, что у животных нет способности разума? Может быть, они его просто очень умело и специально скрывают от нас? Стоит нам отвернуться и уйти - так они, верно, уж и говорить начинают по-людски.

 

[che0]

20 минут назад, Cogito сказал:

Что же такое понятие по Шопенгауэру?

Мне кажется, Шопенгауэр не оставил сколько-нибудь знакчительных продуктивных идей. Это при том, что безусловно обладал большой силой ума. При том ещё обладал наредкость выраженным даром, нет, не убеждения, а внушения. Будучи сам человеком с пограничным состоянием психики, он легко становится кумиром для таковых. Для здоровой же психики, чтение его трудов -- своеобразное удовольствие в роде кокса -- можно побаловаться, но не дай Бог подсесть...

[Cogito]

58 минут назад, Владимир8 сказал:

 1) Понятие, по Шопенгауэру - это отдельный класс абстрактных представлений, имеющий смысл только при правильном отношению к конкретным представлениям в интуиции, в пространстве и времени.

2) Слово "представление" означает не образ предмета, ибо образ предмета это идея, - а означает всякий объект для субъекта познания, который всё познаёт и никогда ничем не познаётся.

3) Ну и в чём он не прав? Мир иллюзорен. Дайте лучше цитату.

4) Животные не обладают понятиями, потому что у них, на опыте, нет разума, но есть лишь рассудок. Животные не читают, не пишут, не разводят костров, не смеются. Всё это на земле может лишь человек.

 С другой стороны, с чего мы с Шопенгауэром решили, что у животных нет способности разума? Может быть, они его просто очень умело и специально скрывают от нас? Стоит нам отвернуться и уйти - так они, верно, уж и говорить начинают по-людски.

Большое спасибо за ответ.

[rokibox]

27.04.2020 в 16:48, Cogito сказал:

Шопенгауэр выделяет наглядные представления. Это те представления об объектах, которые появляются от органов чувств.

Представление этих представлений - понятие?

Представление - образ предмета?

Животные обладают способностью к выделению класса объектов. 

Это способность иметь понятия?

Возьмем Яблоко. и попробуем его на вкус или ощупь. Это будет чувство. Наглядное представление. Переживание предмета в здесь и сейчас.

А появляющиеся знания о Яблоке, стереотипы основанные на логике Ума, это будут Понятия. И они к реальности отношения не имеют. 

Вот об этом разделении на Чувствование предмета и Думание о предмете и идет речь.  В том числе и у АШ.

Животные могут чувствовать и еще как, но не могут думать, иметь понятия.

 

[che0]

1 час назад, rokibox сказал:

Возьмем Яблоко

Ага, философия того уровня, как математика: возьмём одно яблоко и ещё одно -- получится два.

[rokibox]

22 часа назад, che0 сказал:

Ага, философия того уровня, как математика: возьмём одно яблоко и ещё одно -- получится два.

И философия и математика это уже уровень думанья.

 

[che0]

11 часов назад, rokibox сказал:

И философия и математика это уже уровень думанья.

И у каждого он свой

[rokibox]

1 час назад, che0 сказал:

И у каждого он свой

Перефразирую одну цитату:

В Думании жизнь отдаляется от себя. От своего истока. Это не удалённость в виде расстояния, это потерянность в проживании себя. Это искаженное восприятие происходящего.

В оргинале:

В своём умственном развитии жизнь отдаляется....

[CCCP]

Буржуазный философ идеалистического толка. Что с него взять