Гомосексуальность – это отклонение или норма?

[Вендель]

5 часов назад, Камилла Мила сказал:

Но если уж говорить об истории, то и в древности были и геи и лесби. Но каких-то претензий, насколько я знаю, к ним не было)

 

"На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения — так называемые «законы против содомии», продиктованные, главным образом, культурно-религиозными традициями. Так, уже в 342 году христианские императоры Констанций II и Констант объявили для мужчин, вступающих в однополые отношения, наказание смертной казнью. В 390 году императоры Валентиниан II, Феодосий I Великий и Грациан приговорили «играющих роль женщин» к публичному сожжению. Император Юстиниан I обвинил гомосексуалов в том, что по их вине ниспосылаются такие кары как землетрясения и мор и, вспомнив библейское сказание об уничтожении городов Содома и Гоморры, повелел гомосексуалов казнить (законы 538 и 544 годов). По мнению историков, логикой Юстиниана, что казнь гомосексуалов соответствует Божественной воле и способна защитить страну от кар за их грехи, были продиктованы последующие законы многих стран, нередко предписывавшие смертную казнь. Европейская средневековая история полна осуждениями за однополые отношения как инквизицией, так и государственными «законами против содомии».

 

Уголовные наказания за гомосексуальные акты стали смягчаться или отменяться в Европе лишь начиная с эпохи Просвещения, что соответствует распространению скептицизма в отношении церковного авторитета и началу зарождения концепции прав человека."

 

Гомосексуальность и общество: Криминализация и декриминализация

[Камилла Мила]

32 минуты назад, Вендель сказал:

На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения — так называемые «законы против содомии»,

Благодарю за урок истории! Значит я ошибалась))

[Ispovednik]

07.11.2020 в 04:17, Вендель сказал:

Там по поводу гомосексуализма как патологии, было голосование. За исключение его из психических расстройств.

Вот что бы там не говорили, но гомосексуализм точно не психическое расстройство.

 

07.11.2020 в 04:17, Вендель сказал:

Это утопия (такой тип размножения). Вот когда не нарушена гетеросексуальность, вот это надёжно.

Спешу вас разочаровать, это не утопия, это наше ближайшее будущее. 

 

07.11.2020 в 19:10, Вендель сказал:

"На протяжении столетий во многих государствах мира существовало уголовное преследование за гомосексуальные отношения — так называемые «законы против содомии»,

Да что вы такое говорите, законы может и существовали, но таки кто их не нарушал . И особо ни кто ни кого не преследовал. Хотя я, как и вы могу судить об этом только из неких исторических сведений. Но известно то, что в дальних военных походах в древние века, в которые не брали женщин, брали юношей для удовлетворения физиологических потребностей солдат. 

[Вендель]

13 минут назад, Ispovednik сказал:

Вот что бы там не говорили, но гомосексуализм точно не психическое расстройство.

 

Ну есть психические болезни, а есть их внешние проявления. Гомосексуализм  - проявление психопатологии.

 

Как при шизофрении всякие негативные симптомы: эмоциональное снижение, нарушения волевой деятельности, формальные нарушения мышления.

 

16 минут назад, Ispovednik сказал:

Спешу вас разочаровать, это не утопия, это наше ближайшее будущее. 

 

Нет никаких данных, что сейчас с гетеро-сексуальностью какой-то кризис.

 

18 минут назад, Ispovednik сказал:

Да что вы такое говорите, законы может и существовали, но таки кто их не нарушал . И особо ни кто ни кого не преследовал. Хотя я, как и вы могу судить об этом только из неких исторических сведений. Но известно то, что в дальних военных походах в древние века, в которые не брали женщин, брали юношей для удовлетворения физиологических потребностей солдат. 

 

Ну война - прям показатель нормальности в обществе... Война - это кризис.

 

Женщин не брали, потому что в любом захваченном городе, все женщины их. А трахают юношей только всякие педерасты, которым женщины не нужны. То есть среди солдат много гомиков было (если по твоим сведениям).

 

Физиологические потребности легко удовлетворяются онанизмом. Но это в случаях нормальной сексуальности.

 

Это сейчас так любят говорить, что на самом деле раньше гомосексуалов не преследовали. Но по всем особенностям тех времён (когда ни с кем не церемонились) скорее всего всё это было.

[Ispovednik]

18 часов назад, Вендель сказал:

Как при шизофрении всякие негативные симптомы: эмоциональное снижение, нарушения волевой деятельности, формальные нарушения мышления.

И с чего вы взяли, что у геев все это наблюдается? 

 

19 часов назад, Вендель сказал:

Нет никаких данных, что сейчас с гетеро-сексуальностью какой-то кризис.

 

Кризис не с гетеросексуальностью. Просто все больше случаев неспособности забеременеть естественным путем и прибегания к ЭКО.

 

19 часов назад, Вендель сказал:

Это сейчас так любят говорить, что на самом деле раньше гомосексуалов не преследовали. Но по всем особенностям тех времён (когда ни с кем не церемонились) скорее всего всё это было.

 

Вообще в разные времена и в разных странах по этому поводу были разные отношения. Если судить по тем источникам информации, что нам доступны, то где-то была вседозволенность, особенно среди знати, а где-то все было очень строго.

[Вендель]

36 минут назад, Ispovednik сказал:

И с чего вы взяли, что у геев все это наблюдается? 

 

У геев психопатия. Психопатия - которая проявляет себя всякими перверсиями.

На примере шизофрении показаны проявления болезни.

 

Гомосексуализм - проявление психопатии.

 

36 минут назад, Ispovednik сказал:

Кризис не с гетеросексуальностью. Просто все больше случаев неспособности забеременеть естественным путем и прибегания к ЭКО.

 

Я о такой статистике ничего не знаю. Полагаю, это потому, что сейчас просто есть такой способ оплодотворения.

А хорошее никому не интересно, как хороший товар, который в рекламе не нуждается.

Способ ЭКО сам себя рекламирует. Кому интересно если с репродуктивным здоровьем порядок? Всем же интересны проблемы... Об этом просто стали много говорить.

[Efendi]

03.11.2020 в 00:26, Ispovednik сказал:

 

Я на гомосексуальных отношениях не настаиваю, но коль уж есть люди, которые могут вступать в них, и те формы через которые они в них вступают не чужды гетеросексуалам, как это можно назвать не нормой?

 

Еще раз - не было бы необходимости в размножении - отсутствовало бы и половое влечение - вообще, абсолютно. половое влечение предназначено для размножения, если его особо одареные используют как то еще, это абсолютно не значит что это нормально, вроде просто, не ?

[Simon_Spier]

Абсолютная норма. Человек любит того, кого любит, и ничьи установки этому не преграда. 

1 час назад, Вендель сказал:

У геев психопатия. Психопатия - которая проявляет себя всякими перверсиями.

У вас, посмотрю, все психопаты. 

[Вендель]

1 час назад, Simon_Spier сказал:

У вас, посмотрю, все психопаты. 

 

"Тормозящее влияние психопатии начинает сказываться уже на этапе формирования полоролевого поведения и максимально проявляется на самом ответственном этапе - при становлении психосексуальных ориентаций."

 

Сексопатология. Справочник: Задержки (ретардации) психосексуального развития. 1990 г

1 час назад, Simon_Spier сказал:

Абсолютная норма.

 

По каким критериям?

2 часа назад, Efendi сказал:

Еще раз - не было бы необходимости в размножении - отсутствовало бы и половое влечение - вообще, абсолютно. половое влечение предназначено для размножения, если его особо одареные используют как то еще, это абсолютно не значит что это нормально, вроде просто, не ?

 

Он тебе снова скажет, что гетеро в основном по другим причинам занимаются сексом. То есть как и геи, не с целью размножения.

[Efendi]

31 минуту назад, Вендель сказал:

Он тебе снова скажет, что гетеро в основном по другим причинам занимаются сексом. То есть как и геи, не с целью размножения.

 

геи бессмысленый набор звуков, речь не о том ради чего гомос-ты занимаются сексом, а о том нормально это или нет, доказать что половое влечение у человека предназначено для развлечения, а не для размножения они не могут, так же не не понимают о какой норме речь - норма то что у людей попадается подобный дефект, сам дефект для человека нормой не является

[Dante]

04.11.2020 в 16:06, Вендель сказал:

В апреле 1974 года состоялось голосование, на котором из немногим более 10 тыс. бюллетеней 5854 подтвердили решение президиума. Однако 3810 не признали его. Эта история получила название «эпистемологического скандала» на том основании, что разрешение чисто «научного» вопроса путем голосования для истории науки является случаем уникальным. В результате первоначально термин «гомосексуализм» был заменен на термин/понятие «нарушение сексуальной ориентации», допускающее широкое толкование."

Всякие сказки нам тут рассказывают  

1. Гомосексуальность была признана нормой на основании исследований, которые разбивали гипотезу о том, что это психическое расстройство. Признаков психического расстройства не нашли.
2. На голосование АПА вынудили как раз противники (среди которых был как раз председатель АПА и двое других известных прохиндеев) принятия нормализации, а не сторонники! Читайте первоисточник (EDITED CORRESPONDENCE ON
   THE STATUS OF HOMOSEXUALITY IN DSM-111
   RONALD BAYEK AND ROBERT I.. SPITZER)  Там всё написано.

Поэтому весь этот цирк с голосованием -- это именно попытка Шпицера и команды исказить результаты исследований в пользу морали, а никак не наоборот.

 

Для тех кто любит рассказывать сказки про "теорию заговоров", то внутри самой АПА был всего лишь 1 открытый гей  И самой АПА как раз ничего на тот момент от слова вообще не угрожало, так как прав никаких у геев не было на тот момент. Права появятся намного позже. Так что нет увы. Причины были более прагматичны. Лечить геев не было смысла.

15 часов назад, Efendi сказал:

Еще раз - не было бы необходимости в размножении - отсутствовало бы и половое влечение - вообще, абсолютно.

У животных половое влечение присутствует не всегда. Это успешно заменяется эструсом. Даже удовольствие от секса для большинства животных отсутствует напрочь. Ни первое ни второе не является обязательным условие для создания детей. Тут вы просто безграмотны в вопросах биологии поведения.

15 часов назад, Efendi сказал:

половое влечение предназначено для размножения

У природы не бывает чего-то, что было бы для чего-то предназначено. Это оксюморон. Пенис например возник из плавника. Плавник что был предназначен для секса? Нет ни в коей мере не был. А сексуальное влечение возникло из родительского инстинкта. Что родительский инстинкт был предназначен для секса? Глупость. Не был. Так что все эти рассуждения снова таки от отсутствия знаний. У природы нет человеческой каузальности. Она так не думает.

12 часов назад, Efendi сказал:

доказать что половое влечение у человека предназначено для развлечения, а не для размножения они не могут,

Кто не может? Учёные уже давно это доказали для высших приматов и некоторых других млекопитающих, дельфины в том числе. Это для вас это новость. А для мира - это данность

12 часов назад, Efendi сказал:

так же не не понимают о какой норме речь - норма то что у людей попадается подобный дефект, сам дефект для человека нормой не является

Все люди состоят из того, что вы называете дефектом. И вы тоже в том числе. У вас при рождении как минимум есть от 20 до 30 врождённых и кстати вредных дефектов. Но вроде как вас никто в больничку не ложит? Правда? Отож.

 

Так что понятие нормы в медицине оно строиться не на том, есть ли "дефекты" или нет. А на том, как они вредят организму\социуму. Это и называется критериями DSM-5. А всё остальное -- это фантазии.

[Efendi]

3 часа назад, Dante сказал:

У животных половое влечение присутствует не всегда. Это успешно заменяется эструсом. Даже удовольствие от секса для большинства животных отсутствует напрочь. Ни первое ни второе не является обязательным условие для создания детей. Тут вы просто безграмотны в вопросах биологии поведения.

 

Понимаете хоть что пишете ? . эструс для чего предназначен ? для удовольствия ?

 

3 часа назад, Dante сказал:

У природы не бывает чего-то, что было бы для чего-то предназначено. Это оксюморон. Пенис например возник из плавника. Плавник что был предназначен для секса? Нет ни в коей мере не был. А сексуальное влечение возникло из родительского инстинкта. Что родительский инстинкт был предназначен для секса? Глупость. Не был. Так что все эти рассуждения снова таки от отсутствия знаний. У природы нет человеческой каузальности. Она так не думает.

 

Где написано что не бывает ? личное мнение ? Влагалище тоже из плавника ? ссылка на этот бред есть в природе ? Из чего следует что сексуальное влечение возникло из родительского инстинкта ? очередная отсебятина ?

 

3 часа назад, Dante сказал:

Кто не может? Учёные уже давно это доказали для высших приматов и некоторых других млекопитающих, дельфины в том числе. Это для вас это новость. А для мира - это данность

Все люди состоят из того, что вы называете дефектом. И вы тоже в том числе. У вас при рождении как минимум есть от 20 до 30 врождённых и кстати вредных дефектов. Но вроде как вас никто в больничку не ложит? Правда? Отож.

 

Так что понятие нормы в медицине оно строиться не на том, есть ли "дефекты" или нет. А на том, как они вредят организму\социуму. Это и называется критериями DSM-5. А всё остальное -- это фантазии.

 

Где доказательства что половое влечение предназначено для удовольствия ? Какая норма ? даже физиология не приспособлена под педерастические развлечения, не говоря об остальном. Это тяжелая психическая девиация, без вариантов

 

[Dante]

8 минут назад, Efendi сказал:

Понимаете хоть что пишете ?

Конечно понимаю. 

8 минут назад, Efendi сказал:

эструс для чего предназначен ? для удовольствия ?

Где я написал про эструс и удовольствие? Вы когда читаете, понимаете, что читаете?  

Это разные предложения. Там стоит точка.

9 минут назад, Efendi сказал:

Где написано что не бывает ? личное мнение ?

Это мнение эволюционистов. Почитайте что ли Маркова, он много пишет об этом.

10 минут назад, Efendi сказал:

Влагалище тоже из плавника ? ссылка на этот бред есть в природе ?

Всё это есть в профильной литературе по теме эволюции. Почему бы вам не ознакомиться? Гуглите по слову: интрометентный орган, Гоноподий.

 

15 минут назад, Efendi сказал:

Из чего следует что сексуальное влечение возникло из родительского инстинкта ? очередная отсебятина ?

Почитайте книгу: Эволюция сексуального влечения и родительской заботы. Вам будет интересно

17 минут назад, Efendi сказал:

Где доказательства что половое влечение предназначено для удовольствия ?

Не половое влечение, а секс. Половое влечение предназначено не для удовольствия, а для того, чтобы соединять людей вместе. Не путайте.

А доказательства есть даже в гугле и жёлтой прессе. Об этом столько всего написано, что не сложно найти.

19 минут назад, Efendi сказал:

Какая норма ?

Медицинская норма. Гуглите.

19 минут назад, Efendi сказал:

даже физиология не приспособлена под педерастические развлечения, не говоря об остальном.

А пацаны то не знали  уже как-то 50 000 лет или больше. Вот вы новость сказали да  

19 минут назад, Efendi сказал:

Это тяжелая психическая девиация, без вариантов

На основании чего? Где агрументация? У меня то обратная аргументация есть. А у вас?  

[Efendi]

18 минут назад, Dante сказал:

Конечно понимаю. 

 

 

что вы понимаете ? я спрашивал про эструс?, я спрашивал вашу версию происхождения органов?, я спрашивал про родительский инстинкт ?, дельфинов ?, для чего эта бессмысленная информация ?

 

можно ближе к сути? я обосновал почему гомос-м  не норма, еще раз : доказать что половое влечение у человека предназначено для развлечения, а не для размножения гомо-сты не могут, так же не понимают о какой норме речь - норма то что у людей попадается подобный дефект, сам дефект для человека нормой не является

[Dante]

1 час назад, Efendi сказал:

доказать что половое влечение у человека предназначено для развлечения, а не для размножения гомо-сты не могут

А зачем эту глупость вообще доказывать? Сами придумали сами опровергли?  

 

Половое влечение предназначено для того, чтобы соединить людей вместе. Это сформировалось ради выживания детей. Но, это никак не противоречит однополому влечению, которое так же служит для той же цели: соединить двух людей. У природы постоянно бывает так, что одно свойство образуется сперва по одной причине, а потом используется и ради других целей. Я уже привёл примеры. Их море. В конце концов - всё равно общая цель выживание.

 

А раз геи существуют уже миллионы лет, то сама эволюция доказала, что этот признак способствует выживанию. Чего ещё нужно доказывать? 

1 час назад, Efendi сказал:

а не для размножения гомо-сты не могут

Глупость какая, размножаются конечно, причём в природе куда активнее, чем у людей. Но и у людей тоже.

1 час назад, Efendi сказал:

так же не понимают о какой норме речь

Я уже сказал о какой. О медицинской норме, а не о математической. 

1 час назад, Efendi сказал:

сам дефект для человека нормой не является

Про дефект это вы сказали. Ни о каком дефекте тут речь как раз не идёт. Потому что гомосексуальность -- это не дефект, а вариант влечения. 

[Ispovednik]

21 час назад, Вендель сказал:

У геев психопатия.

Еще не известно где причина, а где следствие. Не психопатия может быть причиной гомосексуальности, наоборот осознание человека себя как гея может привести к психосоматическим проблемам. А различного рода перверсии (извращения) они и у гетеросексуалов не редки.

[Efendi]

1 час назад, Dante сказал:

А зачем эту глупость вообще доказывать?

Половое влечение предназначено для того, чтобы соединить людей вместе. Это сформировалось ради выживания детей.

 

Глупость доказывать что гомос-зм норма ),  а так же глупость :"соединить людей вместе ради выживания детей" - для объединения людей секс не нужен, а тем более самцов - это пять )). Для того что бы дети появились природой предусмотрено половое влечение. У полового влечения еще есть предназначения ?

[Ispovednik]

20 часов назад, Simon_Spier сказал:

Абсолютная норма. Человек любит того, кого любит, и ничьи установки этому не преграда. 

 

К сожалению понятие "любовь" здесь не рассматривают.  Хотя ПСИХОЛОГИЯ         (от греч. — душа и — слово, учение).  А хотя душа это все таки больше любовь, а не секс, здесь рассматривается нормальность сношения. 

[Dante]

16 минут назад, Efendi сказал:

У полового влечения еще есть предназначения ?

Да есть. Я уже написал какое, но так как вы чукча писатель, а не читатель, то всё ясно  

[Efendi]

12 минут назад, Ispovednik сказал:

 

К сожалению понятие "любовь" здесь не рассматривают.  Хотя ПСИХОЛОГИЯ         (от греч. — душа и — слово, учение).  А хотя душа это все таки больше любовь, а не секс, здесь рассматривается нормальность сношения. 

 

Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии^[1][2][3][4].

 

 

2 минуты назад, Dante сказал:

Да есть. Я уже написал какое, но так как вы чукча писатель, а не читатель, то всё ясно  

 

одному чукче я уже отвечал - "соединить людей вместе ради выживания детей" - для объединения людей секс не нужен, а тем более самцов - это пять )) - это уже родительский инстинкт, не ?

[Dante]

19 минут назад, Efendi сказал:

для объединения людей секс не нужен

Нужен. Секс тесно связан с любовью. А любовь стимулирует людей, чтобы образовывать длительные пары. А это важно для выживания человечества, так называемая К стратегия.

И всё эти элементы между собой связаны. 

19 минут назад, Efendi сказал:

это уже родительский инстинкт, не ?

Уже выше упоминал, что любовь возникла из родительского инстинкта, потому что последний уже был. А природа не любит напрягаться. Ей проще взять что-то готовое и изменить, чем придумывать велосипед.

 

И снова таки хочу обратить внимание на то, как идёт эволюция. Любовь и сексуальное влечение тесно связаны между собой. Усиление одного -- усиливает другое. Поэтому эти признаки имеют значительное эволюционное преимущество и развиваются вместе. Кроме того для человека сам по себе секс не имеет большого значения. Если посмотреть на других животных с К стратегией, не у всех из них секс приносит удовольствие. Стало быть дело не только в сексе как таковом. Речь идёт именно о комплексе, которые вместе увеличивает вероятность выживания.

 

19 минут назад, Efendi сказал:

а тем более самцов

А тут перед нами ещё один пример того, как природа любит использовать готовые вещи для получения дополнительных плюшек. Если два самца могут образовать семью и с больше вероятностью прокормить ребёнка, то такая стратегия будет выгодна, особенно для социальных видов. При этом детей можно делать как напрямую, выбирая самку для спаривания, так и воровать или усыновлять. Учитывая социальность вида, и высокую гибель родственников -- это более чем реальная стратегия.

[Ispovednik]

Только что, Efendi сказал:

Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность и устремлённость к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии^[1][2][3][4].

 

И вот это чувство глубокой симпатии иногда или не иногда, точно сказать не могу ), возникает у людей к представителю одного с ними пола, и там уже есть между ними сексуальные отношения или нет, но чувство-то есть и это уже гомосексуализм. А чувства у гея может возникнуть и к гетеросексуалу. А если чувство взаимно, то скорее всего и секс будет. А еще есть такой момент, что геи, влюбляясь в представителей своего пола, не важно, геев или гетеро, осознавая всю серьезность своих чувств, не стремятся к сексу. Даже сами они говорят, что это как-то не естественно. Но со своими чувствами сделать ни чего не могут. Это как объяснить?