Базовое заблуждение левака

[che0]

4 минуты назад, Вендель сказал:

Это что? Это не относится к законам сохранения энергии.

К ЗСЭ -- не относится. Относится к закону возрастания энтропии.

7 минут назад, Вендель сказал:

бери из источника концентрированной энергии.

Ишь ты, разогнался брать! А ты её концентрировал? 

Ведь труд, в своём самом абстрактном понимании, отвлекаясь от частностей, случайного, как раз и состоит в концентрировании. В процессе труда рзделяется нужное и лишнее. Последнее отбрасывется, первое -- концетрируется. Под это определение подпадает любой полезный труд, от разделения изотопов урана, до выращивания картошки. 

[Anime_loli]

30 минут назад, Вендель сказал:

Это что?

Воздух, деревья..

 

31 минуту назад, Вендель сказал:

Это не относится к законам сохранения энергии.

И?

3 часа назад, Вендель сказал:

Это по аналогии с законами термодинамики, о концентрированной энергии. Что если где-то энергии стало больше, значит где-то её стало меньше. Вполне годится для представления моделей экономики. Деньги - как вариант энерги

Нет не годится. Это не значит, что вы приспосабливая природные ресурсы и получая зарплату, тем самым делаете ребенка в Африки голоднее. 

 

 

[che0]

38 минут назад, Anime_loli сказал:

но сам труд не производит ресурсы, он изменяет форму ресурсов.

Некий предмет  может послужить удовлетворению потребности, только если он имеет определённую форму: материальные элементы расположены в нём в определённом порядке. Именно процесс труда приводит материальные элементы находящиеся в некотром ином, отчасти случайном порядке, в этот -- необходимый -- порядок.

Некоторый предмет может рассматриваться в качестве ресурса, если в некоторой мере уже содержит некоторые элементы искомого порядка.

[Anime_loli]

2 часа назад, Пепел сказал:

Т.е. капиталист получает доход не из неоплаченного труда рабочего, а из воздуха?

За свой интеллектуальный труд. 

2 часа назад, Пепел сказал:

Нацисты не вывозили рабочую силу из оккупируемых стран для увеличения доходов концернов Сименс, Круп, Фарбен и др?
Рост количества рабов в современном мире-это дань традициям?

Главная причина баготения стран это разграбления других стран? 

5 минут назад, che0 сказал:

Некий предмет  может послужить удовлетворению потребности, только если он имеет определённую форму: материальные элементы расположены в нём в определённом порядке. Именно процесс труда приводит материальные элементы находящиеся в некотром ином, отчасти случайном порядке, в этот -- необходимый -- порядок.

Некоторый предмет может рассматриваться в качестве ресурса, если в некоторой мере уже содержит некоторые элементы искомого порядка.

То есть: ресурс - можно использовать(в качестве сырья например), а нересурсы - нельзя. А труд (преимущественно интеллектуальный), изменяет нересурсы в ресурсы.

Непонятно это человек меняет камень в сталь тем самым превращая камень в ресурс(сталь). Или ученый находящий полезные свойства камня делает из камня ресурс. 

[che0]

10 минут назад, Anime_loli сказал:

Главная причина баготения стран это разграбления других стран

Это утверждение стоит в одном ряду с другим: "Все воруют!" 

Утверждают такое те, кто не связывает свою жизненную активность с возможностью создания ценностей. Даже если он вынужднно производит какие-то телодвижения, то не предполагает и не стремится принести тем самым кому-либо какую-то пользу.

Таких немало......

[игуменн]

3 часа назад, cogitation сказал:

"История России - борьба невежества с несправедливостью" М М Жванецкий

 

   "Марксизм - это великое учение о зависти человеческой..."

                                                                    Жванецкий

[Ромс]

15 часов назад, Магомед123456 сказал:

Например: если левак видит богатого человека,  то он считает что его богатство- это чьи-то отнятые ресурсы.
Или если левак видит богатую страну или общество, он считает, что его богатство возникло в результате разграбления других стран и обществ.

Разница богатство-бедность может возникнуть по нескольким причинам:

• Действительно кто-то у кого-то/у многих отнял;
• Кто-то кому-то/многим не додал. В смысле, несправедливо мало заплатил за труд. К примеру, кто-то создал рабочие места, но платит гораздо меньше чем следовало бы, обогащаясь на ихнем труду, а тем деваться некуда. Или просто, работодатель несправедливо мало платит за работу;
• Кто-то приносит пользы гораздо больше других и соответственно больше получает.

[игуменн]

15 часов назад, Магомед123456 сказал:

Тысячи лет собирательства создали в человеческой психике паттерн, что блага можно получить только отнимая у природы или другого человека.

 

     Тысячи лет жизни в племени, записались в человеческом подсознании как видимые и справедливые паттерны распределения еды.

      Люди охотились и ввиду этого вида деятельности численность племени составляла 20-30 человек. 

     Каждый был на виду у каждого. Если кто то имел больший кусок, это было логично и соответствовало его вкладу. Именно племенное сознание лежит в основе повторяющихся рецидивов постороить  общество братства и справедливости.

      В современном обществе появились люди, которые ничего не делают сидя за компом (так их читает наше древнее подсознание) и имеют ну оч большой кусок общественного пирога.  Таких примеров много. 

     Наше подсознание древнее нашего сознания и сколько бы мы не включали понимание, что программист полезнее грузчика, подсознание это не примет и всегда отдаст наши симпатии Красным Кхмерам.

[che0]

29 минут назад, Ромс сказал:

• Кто-то приносит пользы гораздо больше других и соответственно больше получает прибыли.

Это наиболее сущетвенная причина.

Первое должеы пресекать олиция, суд и т.п.

Второе не должен допускать рынок.

Если же нас не устраивает процитированное, мы должны отказаться от распределения по труду. Рост производительности труда уже очевидно обозначил ситуацию, когда полезным трудом будет занимться лишь малая часть общества, обеспечивая с избытком всех и всем. 

[игуменн]

13 часов назад, cogitation сказал:

15 часов назад, Магомед123456 сказал:

факт неограниченности экономического богатства

таковым не является. Из воздуха оно возьмётся, богатство? Нет, из ресурсов, которых скоро не будет

 

   Скорее всего вы говорите о нефти. Когда то под конечностью ресурсов подразумевали мамонтов.