Квантовая психология.

[cher]

Внизу - отрывок из (популярно-филоссофской) книги

"Квантовая магия". Доронин С.И. - СПб. : ИГ "Весь", 2007, с.137.

 

Кой может заинтересовать психологов. 

И особенно - Шельму.

Так как  в книге обоснован тезис о том , что

формальная логика в принципе не может описать ВСЮ реальность .

К слову , если Шельма  усвоит её в целом, то наверняка сообразит, почему

Ш всё же настаивает  (вслед за Гегелем) на том,

что логика объективного мышления  - формальная. 

........................................................................................

2.10. Психические состояния

В заключение нашего разговора о состояниях хочу остановиться на психологии. Недавно мне на глаза попалась статья В. Е. Лёвкина "Психические состояния и общее состояние человека" (из серии "Аспекты философии психологии").

В статье приводится следующее определение: "Психология - это наука о психических процессах, состояниях и свойствах личности". Но "наука о состояниях" - это же и есть квантовая теория! Психологию можно рассматривать как ее частный случай, когда в качестве системы рассматривается личность человека. В квантовой теории системы могут быть произвольными, единственное необходимое условие - чтобы у них существовал набор различных состояний.

Некоторые моменты в этой статье показались мне интересными, к примеру, тот факт, что в психологии существует "энергетический" подход к состояниям. Автор ссылается на А. О. Прохорова, который градуирует состояния по энергетической шкале. В основу такой градации он положил континуум активации Д. Линдсли и шкалу уровней психической активности В. А. Ганзена, В. Н. Юрченко. Такой подход позволил выделить три уровня психической активности с соответствующими им состояниями (психической активности):

● состояние повышенной психической активности (счастье, восторг, экстаз, тревога, страх и т. д.);

● состояния средней (оптимальной) психической активности (спокойствие, симпатия, готовность, заинтересованность и т. д.);

● состояния пониженной психической активности (грезы, грусть, утомление, рассеянность, кризисное состояние и т. д.).

Первый и третий уровни Прохоров предлагает понимать как неравновесные, а средний - как условно равновесный, при этом важная особенность неравновесных состояний в том, что они являются звеном, предшествующим возникновению новообразований в структуре личности, обусловливая возникновение последних. Впоследствии новообразования закрепляются в виде свойств, черт и т. д.

 

Помимо этого в психологии выделяют набор базисных состояний, и более 40 из них подробно описаны в отечественной литературе.

Чем не квантовая механика! Есть базисные состояния, с которыми можно сопоставить энергетические уровни (по градации А. О. Прохорова), - то есть все исходные основания, чтобы попытаться применить аппарат квантовой механики. Таким образом, удастся подойти к количественному описанию в психологии. Термин "квантовая психология" наполнится тогда конкретным содержанием.

 

Квантовая теория помогает понять суть таких необычных для классической психологии состояний личности, как "медитация на пустоту" (внутреннее безмолвие). Это нелокальное суперпозиционное состояние сознания, когда нет никаких его классических характеристик (нет "проявленной" личности - локальных эмоций, мыслей и т. д.). И одновременно это состояние - ключ к магическим, сверхъестественным возможностям человека.

 

Квантовомеханические модели позволяют количественно описывать психофизические состояния с учетом принципа суперпозиции, и можно анализировать, в частности, динамику квантовой запутанности при взаимодействии "субъектов". Попытаюсь пояснить, что я имею в виду. Можно начать с самой простой двухуровневой системы - например, в качестве базисных взять два ортогональных состояния "хорошо" и "плохо", сопоставить им векторы состояний |0ñи |1ñ, задав из каких-то разумных соображений закон взаимодействие между различными "субъектами", каждый из которых способен находиться в двух состояниях. Ввести аналог внешнего поля, внешней среды, которая стремится "повернуть" субъекты "по полю" в одно из двух допустимых состояний. То есть записать некий аналог гамильтониана для системы взаимодействующих "субъектов" во внешнем поле. И тогда можно анализировать динамику психологических состояний, в том числе динамику запутанных состояний.

 

На первый взгляд может показаться, что это модель примитивная и мало что может дать для психологии, но следует заметить, что на таких простых моделях основана практически вся наука. Здесь главное - сам подход, а дальше идет уже чисто техническая "накрутка" и усложнение модели - простое наращивание "мяса".

Да и при анализе двухуровневой модели, думаю, психологи могут сделать для себя достаточно много новых, неожиданных и интересных выводов.

 

Замечу, кстати, что вектор состояния двухуровневой системы "хорошо/плохо" охватывает бесконечно большое число промежуточных психических состояний. Наглядно это можно представить как множество точек на сфере Блоха (непрерывный диапазон состояний от "плохо" к "хорошо").

 

В этом проявляется двойственный характер квантовомеханического описания, которое совмещает в себе аналоговость (непрерывность) и дискретность. Таким образом, можно описывать личность с двух сторон. С одной стороны - это бесконечное число оттенков между основными психическими состояниями, с другой - конечное число базисных состояний. То есть описание психической сферы можно вести в рамках конечного пространства состояний (гильбертова пространства) определенной размерности. Личность как бы ограничена числом допустимых для нее состояний. В ней есть только потенциал, возможность для расширения своего пространства состояний, для своего развития. Она создана лишь "по образу и подобию", но не тождественна Богу.

 

Наряду с эмоциональными психическими состояниями, можно рассматривать и ментальные состояния сознания. Внутренняя свобода на ментальном уровне будет ограничена, например, словарным запасом и ментальными конструкциями, которыми оперирует личность.

Воля личности, облаченной в тело, в энергетическую структуру, ограничена тварными энергиями и физическими законами, которым эти энергии подчиняются.

В целом, такое количественное описание психических состояний человека с использованием математического аппарата квантовой теории мне представляется довольно перспективным. 

 

[pokok0]

Все это довольно интересно, только квантовая механика описывает элементарные частицы, у которых нет

ни сознания, ни мышления, ни эмоций, ни воли, ни... ни... ни... 

[cher]

5 минут назад, pokok0 сказал:

Все это довольно интересно,

1. только квантовая механика описывает элементарные частицы,

2. у которых нет

ни сознания, ни мышления, ни эмоций, ни воли, ни... ни... ни... 

1. Ничего подобного.

Счего Вы  это взяли ?

 

2. Почему Вы так решили ? 

- Всё , как у людёв. Точнее,  толпы либеров за баранкой .

эффект браеса в п/п

https://sfiz.ru/news/experim/1186 

[pokok0]

14 минут назад, cher сказал:

1. Ничего подобного.

Счего Вы  это взяли ?

 

2. Почему Вы так решили ? 

- Всё , как у людёв. Точнее,  толпы либеров за баранкой .

эффект браеса в п/п

https://sfiz.ru/news/experim/1186 

С чего взял? Да с потолка! Там много чего можно найти...

[cher]

1 час назад, pokok0 сказал:

1 час назад, cher сказал:

1. Ничего подобного.

Счего Вы  это взяли ?

 

2. Почему Вы так решили ? 

- Всё , как у людёв. Точнее,  толпы либеров за баранкой .

эффект браеса в п/п

https://sfiz.ru/news/experim/1186 

Expand  Expand  

С чего взял? Да с потолка! Там много чего можно найти...

 

Валенком прикидываетесь ?

- И зачем Вам такое

позорище?  

 

[pokok0]

6 минут назад, cher сказал:

 

Валенком прикидываетесь ?

 

 

Нет. Отвечаю юмором на юмор...

[cher]

1 минуту назад, pokok0 сказал:

8 минут назад, cher сказал:

 

Валенком прикидываетесь ?

 

 

Нет. Отвечаю юмором на юмор...

А-а-а 

это у Вас теперь гумором называется. 

- Ну-ну. 

[pokok0]

Ну, раз отсутствует чувство юмора, то ничем помочь не могу....

[cher]

1 минуту назад, pokok0 сказал:

Ну, раз отсутствует чувство юмора, то ничем помочь не могу....

В смысле - висельный или ещё какой ? 

По теме  есть что, дорогой ?

Чем дурь-то гнуть. 
 

[pokok0]

Забидел, дружище? Ну бывает...

А по теме: у квантовой физики и психологии разные предметы исследования, причем, совершенно не связанные друг с другом. Квантовая физика изучает элементарные частицы, а психология - сознание человека...

[Трасимах]

5 часов назад, cher сказал:

В этом проявляется двойственный характер квантовомеханического описания, которое совмещает в себе аналоговость (непрерывность) и дискретность.

А почему только квантово...? Все вечные процессы на Земле обусловлены двойственной природой. И квантовая теория сюда за уши притянута.  

Аксиома двойственности: материальный мир во всех своих проявлениях, в том числе и социальных, является двойственным.

Принцип двойственности: двойственность определяется предопределённостью коллективных процессов и случайностью индивидуальных. При этом индивидуальные объекты могут проявляться в материальном мире только через взаимодействие с групповыми, классическими структурами, а коллективные структуры могут быть сформированы только из индивидуальных объектов.

Гораздо точнее, этот принцип применительно к челу описал Фрейд:

"...влечения человека бывают лишь двоякого рода: либо такие, которые стремятся сохранить и объединить – мы называем их эротическими, совершенно в смысле Эроса в «Пире» Платона, или сексуальными с сознательным расширением популярного представления о сексуальности, – либо другие, стремящиеся разрушать и убивать, – мы называем их обобщенно агрессивным или деструктивным влечением. Вы видите, что речь, собственно говоря, идет лишь о теоретическом прояснении общеизвестного противопоставления любви и ненависти – противоположность, восходящая, вероятно, к более древней полярности притяжения и отталкивания, с которой вы сталкиваетесь в вашей области. Только давайте не будем торопиться слишком быстро трансформировать эти понятия в Добро и Зло. Оба эти влечения в равной мере необходимы, их взаимодействие и противодействие порождает явления жизни. И дело обстоит таким образом, что едва ли когда-нибудь одно из этих влечений может проявить себя изолированно, оно всегда связано с некоторой примесью с другой стороны или, иначе говоря, сплавлено так, что цель каждого из них модифицируется и становится достижимой лишь с помощью названного сплава. Так, например, инстинкт самосохранения является, без сомнения, эротическим по своей природе, но именно он нуждается в агрессивности, чтобы претвориться в жизни. Таким же образом любовное влечение, направленное на внешние объекты, нуждается в сплаве с влечением к овладению – лишь при этом условии оно вообще будет в состоянии овладеть своим объектом. Трудности, возникающие при попытках изоляции обоих видов влечений в их внешних проявлениях, очень долго препятствовали их опознанию. "

 

Так что - КГ/АМ)))!

[Sasha Weiss]

7 часов назад, cher сказал:

В целом, такое количественное описание психических состояний человека с использованием математического аппарата квантовой теории мне представляется довольно перспектив

Хорошая идея и главное новаторская . Всё новое рождается и создаётся через сознание личности изнутри , но не снаружи . 

Вы не взяли идеи у кого либо , «подсмотрев» , что бы провести через своё сознание , а воссоздали из  своей реальности . Она никогда не будет копией или плагиатом . 

 

Квантовая физика делит материю по соответствию :плюс с плюсом , минус с минусом, что нейтрализует заряды и мы получаем менее выраженную дуальность и большее соответствие по подобию . 

 

На мой взгляд, у «квантовой психологии» есть будущее в развитии и это интересная мысль во всех смыслах . 

6 часов назад, pokok0 сказал:

ни сознания, ни мышления, ни эмоций, ни воли, ни... ни... ни... 

Что есть мысль ... энергия 

Энергия состоит из частиц . 

Есть частицы безмассовые , которые двигаются со скоростью света .....

[Трасимах]

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

Что есть мысль ... энергия 

А теперь поясните, чем - с этой, квантовой, т. зр. - дурная мысль отличается от умной.

Тока не надо рассказывать о плохой и хорошей энергии))). 

[cher]

9 часов назад, Трасимах сказал:

15 часов назад, cher сказал:

В этом проявляется двойственный характер квантовомеханического описания, которое совмещает в себе аналоговость (непрерывность) и дискретность.

А почему только квантово...? Все вечные процессы на Земле обусловлены двойственной природой. И квантовая теория сюда за уши притянута.  

С чего Вы это взяли ?
Весь наш мир - квантовый. 

И другого для Вас, дорогой Трасимах,  нету. 

Вы , похоже,  просто фатально не в курсе дела.

[Трасимах]

31 минуту назад, cher сказал:

Вы , похоже,  просто фатально не в курсе дела.

"Ты, Зин, на грубость нарываешься?" Мазохист?- ладно, в очередной раз настучим Вам по голове)): ну, к чему эта дебильная фраза (см цитату)? Даже если весь мир квантовый, и, даже, если я не в курсе этой истины, это не отменяет другой истины - квантовая теория к психологии притянута за уши таким же филистером, как Вы. И если Вы этот бред разделяете (рыбак рыбака видит издалека), то читайте его молча в своей палате)), но не засоряйте им чистоту нашего форума.

[Sasha Weiss]

9 часов назад, Трасимах сказал:

А теперь поясните, чем - с этой, квантовой, т. зр. - дурная мысль отличается от умно

 

Я не физик , могу пофантазировать на эту тему . 

 

Квант меняет состояние при наблюдении за ним , он может создавать проекцию себя . 

Состояние это структура , когда она меняется , то создаётся проекция . 

Есть структура ближе к хаосу ( аморфные тела ) , а есть кристаллическая ( упорядоченная) 

 

Не знаю , что для Вас дурная мысль , а что умная )

 

Говорят , что есть мысли светлые . Они голову озаряют .

 

Может быть это те мысли , которые не имеют заряда и массы , мысли световых частиц . 

 

Все проекции , которые создаёт квант ( предположу просто ) уходят в некие временные промежутки ( параллельно находятся ) , возможно , что это рассеивание или преломления света , как в зеркале происходит . 

 

 

Мне кажется , что умная мысль посещается тогда, когда квант не создаёт проекцию себя от наблюдения за ним , что в этот момент человек максимально вовлечён в данный момент времени ( тут и сейчас ) и может быть просто осознаёт это , что и делает его мысль светлой . 

[Трасимах]

31 минуту назад, Sasha Weiss сказал:

Я не физик , могу пофантазировать на эту тему . 

Фантазии хороши в постели)), а на форуме, да еще научном, надо бы руководствоваться, если не знаниями, то - здравым смыслом. 

А Вы просто обезоружили мой разум той бессмыслицей, которую нагородили)).  

[Legende_XVI]

17 часов назад, cher сказал:

1. Ничего подобного.

Счего Вы  это взяли ?

 

2. Почему Вы так решили ? 

- Всё , как у людёв. Точнее,  толпы либеров за баранкой .

эффект браеса в п/п

https://sfiz.ru/news/experim/1186 

 

Наверное потому что сознание, мышление, эмоции, воля это физико-химические процессы присущие только живому?

А животе это то, что смогло отделить себя от внешнего мира(то есть клетка как элементарная единица жизни), и способно к самокопированию.

 

18 часов назад, cher сказал:

"Квантовая магия".

 

Почему не магия термодинамики? Почему не магия молекулярно-кинетической теории?

Все так прицепились к этим квантам, прямо какая то мода на все квантовое.

 

[Sasha Weiss]

44 минуты назад, Трасимах сказал:

Фантазии хороши в постели)), а на форуме, да еще научном, надо бы руководствоваться, если не знаниями, то - здравым смыслом. 

А Вы просто обезоружили мой разум той бессмыслицей, которую нагородили)).  

Вы Физик ?

 

Всё ,что написала имеет научное обоснование.

Просто Ваш вопрос сам по себе из области фантастики. Что есть мысль умная и дурная ? Вы сами что подразумеваете под этим то ?

[Legende_XVI]

3 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Вы Физик ?

 

он тоже на букву ф.

Ф значит- философ.

 

[Трасимах]

3 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Всё ,что написала имеет научное обоснование.

Относительно квантов - да, а относительно энергии мыслей - нет (кванты за уши притянуты)

3 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Что есть мысль умная и дурная ? Вы сами что подразумеваете под этим то ?

"Квантовая теория" - умная мысль, а "квантовая магия" - уже дурная.

Пнятно))?

[cher]

8 часов назад, Трасимах сказал:

9 часов назад, cher сказал:

Вы , похоже,  просто фатально не в курсе дела.

"Ты, Зин, на грубость нарываешься?" Мазохист?- ладно, в очередной раз настучим Вам по голове)): ну, к чему эта дебильная фраза (см цитату)? Даже если весь мир квантовый, и, даже, если я не в курсе этой истины, это не отменяет другой истины - квантовая теория к психологии притянута за уши таким же филистером, как Вы. И если Вы этот бред разделяете (рыбак рыбака видит издалека), то читайте его молча в своей палате)), но не засоряйте им чистоту нашего форума.

 

Вы , дорогой Трасимах ,

тут в роли не просто профана,  

а уже вполне себе агрессивного мракобеса.

Как недоросль Митрофнушка или автор письма учёному соседу в сатире Чехова.

 

 

7 часов назад, Sasha Weiss сказал:

 

Квант меняет состояние при наблюдении за ним ,

 

Аге ,

просто исчезая. 

 

 

6 часов назад, Legende_XVI сказал:

23 часа назад, cher сказал:

1. Ничего подобного.

Счего Вы  это взяли ?

 

2. Почему Вы так решили ? 

- Всё , как у людёв. Точнее,  толпы либеров за баранкой .

эффект браеса в п/п

https://sfiz.ru/news/experim/1186 

Expand  

 

1 .Наверное потому что сознание, мышление, эмоции, воля это физико-химические процессы присущие только живому?

 

 

1. Ничего подобного.

С чего Вы это взяли ???