Сколько осталось человечеству?

[che0]

11 минут назад, Phoenix264 сказал:

Любая сказка хороша, если она помогает людям жить.

Не надо помогать мне сказками, лучше помогите мне деньгами

[Phoenix264]

21 минуту назад, che0 сказал:

Не надо помогать мне сказками, лучше помогите мне деньгами

Говорят есть поле, если туда посадить немножечко денег, вырастет огромный дуб. На том дубе будут деньги вместо желудей. Могу показать, где это поле находится. И где можно взять кредит на семена.

[jasvami]

2 часа назад, che0 сказал:

Так человечество и есть швейная фабрика, производящая эти самые костюмы.

Человеческие организмы - лишь поставщики материалов, а мастера-изготовители - духи воплощающиеся.

2 часа назад, Phoenix264 сказал:

Любая сказка хороша, если она помогает людям жить.

Чтобы не стать дебилом, со сказками следует расставаться по мере взросления.

[Phoenix264]

5 минут назад, jasvami сказал:

Чтобы не стать дебилом, со сказками следует расставаться по мере взросления.

Так а что, люди религиозные разве дебилы? Или верить что хороших людей больше, чем плохих - это разве признак дебилизма? Или верить в светлое будущее...

[che0]

32 минуты назад, jasvami сказал:

духи воплощающиеся.

Духи воплощающиеся -- это духи разлитые в плоские флаконы. А в пузырьки духи вокругляются!

[jasvami]

33 минуты назад, Phoenix264 сказал:

Так а что, люди религиозные разве дебилы? Или верить что хороших людей больше, чем плохих - это разве признак дебилизма? Или верить в светлое будущее...

Люди религиозные могут стать дебилами, если из состояния веры не перейдут в состояние знания. 

10 минут назад, che0 сказал:

Духи воплощающиеся -- это духи разлитые в плоские флаконы. А в пузырьки духи вокругляются!

Вы себя проявляете как плоско мыслящий.

[che0]

15 часов назад, jasvami сказал:

Люди религиозные могут стать дебилами, если из состояния веры не перейдут в состояние знания

Дебилизм = лёгкая степень олигофрении является врождённой патологией. Так что дебилом невозможно ни стать, ни перестать.

Предметом  веры может быть только убеждение не поддающееся равно, как рационаьному доказательству его истинности, так и ложности. Наука не претендует отобрать у верующих эти погремушки.

Противоположностью  вере является не знание, а суеверие, т.е. убеждения очевидно ложные с точки зрения научного знания, при этом претендующие эти знания подменить. 

Теоретически суеверия психически сохранного субъекта поддаются коррекции его (субъекта) обучением, но это непростое дело.

[jasvami]

41 минуту назад, che0 сказал:

Дебилизм = лёгкая степень олигофрении является врождённой патологией. Так что дебилом невозможно ни стать, ни перестать.

В моём представлении - возможно и стать, и перестать.  Но значения, в нашем разговоре, это не имеет.

42 минуты назад, che0 сказал:

Предметом  веры может быть только убеждение не поддающееся равно, как рационаьному доказательству его истинности, так и ложности.

Вера - начальная ступень всякого познания. Она должна переростать в знание или упраздняться знанием реальности. 

42 минуты назад, che0 сказал:

Наука не претендует отобрать у верующих эти погремушки.

Наука и сама еще многого не знает, потому и не имеет способности перевести верования религий на язык науки. Вместо неё это уже сделал Христос нынешнего пришествия и ей осталось лишь согласиться с Его доказательствами. 

[Phoenix264]

27 минут назад, jasvami сказал:

Наука и сама еще многого не знает, потому и не имеет способности перевести верования религий на язык науки. Вместо неё это уже сделал Христос нынешнего пришествия и ей осталось лишь согласиться с Его доказательствами. 

Разве наука соглашается? Все таки наука считает что динозавры существовали несколько миллионов лет назад, а не то что несколько тысяч лет назад бог создал Землю и кости динозавров.

[jasvami]

23.07.2021 в 10:13, Phoenix264 сказал:

Разве наука соглашается? Все таки наука считает что динозавры существовали несколько миллионов лет назад, а не то что несколько тысяч лет назад бог создал Землю и кости динозавров.

Разговор о существовании/несуществовании динозавров, нам пользы не принесет.

 

[Phoenix264]

16 часов назад, jasvami сказал:

Разговор о существовании/несуществовании динозавров, нам пользы не принесет.

 

Религия ничего никогда не доказывает, она требует веры.

[che0]

1 час назад, Phoenix264 сказал:

Религия ничего никогда не доказывает, она требует веры.

Религия не требует веры, а предполагает её в том, кто к ней (религии) обратился. Обращаются по разным причинам, но в основном, чтобы закрыть мировозренчесие вопросы и больше к ним не возвращаться, а заниматься делом. Такие мудро избегают всяческих  дискуссий на религиозно-философские темы. Стремление доказывать, что его религия самая правильная, всякому, кто готов его выслушать, в действительности свидетельствует о неуверенности субъекта в доказываемом.

[Хачиман Хикигая]

20 минут назад, che0 сказал:

Обращаются по разным причинам, но в основном, чтобы закрыть мировозренчесие вопросы и больше к ним не возвращаться, а заниматься делом. 

А чтобы их закрыть достаточно принять бессмысленность жизни и всё.

[che0]

44 минуты назад, Хачиман Хикигая сказал:

достаточно принять бессмысленность жизни и всё

это называется тривиальное решение.

Ещё можно головой ап стену...

[Phoenix264]

27.07.2021 в 13:28, che0 сказал:

Религия не требует веры, а предполагает её в том, кто к ней (религии) обратился. Обращаются по разным причинам, но в основном, чтобы закрыть мировозренчесие вопросы и больше к ним не возвращаться, а заниматься делом. Такие мудро избегают всяческих  дискуссий на религиозно-философские темы. Стремление доказывать, что его религия самая правильная, всякому, кто готов его выслушать, в действительности свидетельствует о неуверенности субъекта в доказываемом.

Нельзя просто взять и закрыть мировозренческий вопрос первым, что попало под руку. А стремление доказывать, что его религия самая правильная есть у всех служителей церкви, вряд ли это связано с неуверенностью субъекта.

[che0]

57 минут назад, Phoenix264 сказал:

Нельзя просто взять и закрыть мировозренческий вопрос первым, что попало под руку

Но большинство именно так и поступают.

[tarog]

Именно потому, что прогресс движется очень быстро, мы очень далеко от уничтожения а все "О, мы скоро все умрем!" - вечное человеческое ощущение, что именно сейчас все хуже всего в истории - так же думали и тысячи лет назад. Люди вечно придумывают себе последние дни и скорый конец света - из страха, их по комета пугает, то ГМО.
Прогресс дает нам лекарство от болезней, который убивали миллионы, и позволил о многих уже забыть, прогресс спасает тех, кто 100% был обречен на смерть, дает безногим ходить, глухим слышать, совсем мало матерей и детей умирают при родах, пшеница растет там, где расти не могла, и нас уже 8 миллиардов, и единственное, что нам грозит - перенаселение. 
Нас больше, чем когда-либо, мы куда здоровее и лучше питаемся, чем наши предки и выживаем там, где они помыслит себе не могли - и мы как никогда далеки от вымирания.  Золотой Век человечества еще лишь только начинается.
 

[Phoenix264]

49 минут назад, tarog сказал:

Именно потому, что прогресс движется очень быстро, мы очень далеко от уничтожения а все "О, мы скоро все умрем!" - вечное человеческое ощущение, что именно сейчас все хуже всего в истории - так же думали и тысячи лет назад. Люди вечно придумывают себе последние дни и скорый конец света - из страха, их по комета пугает, то ГМО.
Прогресс дает нам лекарство от болезней, который убивали миллионы, и позволил о многих уже забыть, прогресс спасает тех, кто 100% был обречен на смерть, дает безногим ходить, глухим слышать, совсем мало матерей и детей умирают при родах, пшеница растет там, где расти не могла, и нас уже 8 миллиардов, и единственное, что нам грозит - перенаселение. 
Нас больше, чем когда-либо, мы куда здоровее и лучше питаемся, чем наши предки и выживаем там, где они помыслит себе не могли - и мы как никогда далеки от вымирания.  Золотой Век человечества еще лишь только начинается.
 

Раньше у человека был каменный топор, как он мог уничтожить планету? А сейчас может.

[tarog]

11 часов назад, Phoenix264 сказал:

Раньше у человека был каменный топор, как он мог уничтожить планету? А сейчас может.

Уничтожить планету он и сейчас не может. Зато планета может уничтожить его, и когда у человека был каменный топор, он умирал от чего угодно, и то, что сейчас пустяк, было для него смертельным, и опасность ему грозила куда большая, хотя бы уже в силу того, что маленькую популяцию в одном ареале проще уничтожить, чем большую и заселившую весь мир.  
Сейчас у человечества этакая извращенная мания величия, люди видят себя разрушителями миров - и да, мир люди загадили, но виды вымирают, например, и без всякого участия человека, и прошлые пять больших вымираний прошли без участия людей и уничтожили почти все, что на тот момент жило на планете, и сама природа уничтожает себя так, что человеку и не снилось. Но жизнь продолжается, и даже если вымрет все человечество, жизнь продолжится и планета никуда не денется, и уничтожить ее людям все еще не по силам.
Объективный факт, говорящий о благополучии вида - его численность. И численность людей все время растет, так что от вымирания люди очень далеки. Делают вокруг себя помойку? Да. Вредят другим? Да. Но самому Хомо Сапиенс опасть угрожает гораздо меньше, чем когда-то еще, в том числе меньше, чем в эпоху каменных топоров. 
А учитывая, что сдержать генные модификации  и прочее искусственное улучшение человека, которое уже началось, консерваторы все же не способны, вымирание еще откладывается. Техническое улучшение вида может стать лучшим залогом нашего выживания в любых условиях.

[Хачиман Хикигая]

2 часа назад, tarog сказал:

Объективный факт, говорящий о благополучии вида - его численность. 

В западных странах и в Японии низкая рождаемость. Говорить ли это о неблагополучии этих стран?

В любом случае этот вопрос для меня не имеет смысла, так как жизнь не имеет смысла. Люди рождаются и люди умирают.  Почему в таком случае я не убиваю себя? Хотел бы я это сам понять. Может потому что надеюсь на то что жизнь изменится к лучшему. Лучше бы не надеялся. 

А природу человеку не побдеить. Лучше бы он заочно признал бы свое поражение. Может не пришлось бы бродить по пустыне в поисках царства небесного.

[tarog]

43 минуты назад, Хачиман Хикигая сказал:

В западных странах и в Японии низкая рождаемость. Говорить ли это о неблагополучии этих стран?

В любом случае этот вопрос для меня не имеет смысла, так как жизнь не имеет смысла. Люди рождаются и люди умирают.  Почему в таком случае я не убиваю себя? Хотел бы я это сам понять. Может потому что надеюсь на то что жизнь изменится к лучшему. Лучше бы не надеялся. 

А природу человеку не побдеить. Лучше бы он заочно признал бы свое поражение. Может не пришлось бы бродить по пустыне в поисках царства небесного.

А что, вид люди живут только в Японии, и все? Население Земли постоянно растет, нас все больше и больше - не в какой-то одной стране, на конкретном клочке суши, а на планете, вид Хомо Сапиенс постоянно увеличивает свою численность. И, повторюсь, серьезной проблемой может стать перенаселение, оно тоже гибельно, а потому вполне естественно, что рождаемость там да здесь начинает сокращаться. Но едва ли можно назвать вымирающим вид, который наоборот, крайне активно размножается. 
Фраза "природу не победить" не имеет ни смысла - нет никакой битвы с природой, в которой надо побеждать. Мы сами - природа, мы точно также вид, как любой другой, живем по тем же правилам, в той же системе. И живем, с позиции благополучия вида, очень эффективно, что и показывает постоянный рост численности, и прогресс, техническое  изменение мира и совершенствование себя - наша стратегия выживания вида в природе.

[Phoenix264]

57 минут назад, Хачиман Хикигая сказал:

В западных странах и в Японии низкая рождаемость. Говорить ли это о неблагополучии этих стран?

В любом случае этот вопрос для меня не имеет смысла, так как жизнь не имеет смысла. Люди рождаются и люди умирают.  Почему в таком случае я не убиваю себя? Хотел бы я это сам понять. Может потому что надеюсь на то что жизнь изменится к лучшему. Лучше бы не надеялся. 

А природу человеку не побдеить. Лучше бы он заочно признал бы свое поражение. Может не пришлось бы бродить по пустыне в поисках царства небесного.

Игры не имеют смысла тем не менее - интересны (есть приятные моменты в жизни), плюс страх боли, поэтому себя и не убиваем. Плюс еще религия запрещает многим, тут много всего.