Философия - бесполезная наука.

[che0]

29 минут назад, Жирный Т сказал:

Мировоззрение формируется независимо от существования философии как науки

Мировоззрение -- вещь жизненно необходимая и поэтому формируется обязаательно, но из того что есть в наличии. У кого-то это глина, смешанная с соломой и навозом. А у кого-то бетонные блоки, соединённые цементным раствором и электросваркой. Я предпочитаю второй вариант, а Вы -- как хотите...

[Пепел]

Только что, Жирный Т сказал:

  Лингвисты (филологи), но не философы.

Лингвисты берут для словарей определения, которые соорудили философы. И непрестанно с философами консультируются.

1 минуту назад, Жирный Т сказал:

это вы предлагаете

Странно-не бы ли здесь заявляете, что история философии-уже никому не нужное днище?

2 минуты назад, Жирный Т сказал:

и как тут поможет философия? Чем? Пример?

Пример: Маркс-описавший современный ему капитализм и указавший на его противоречия и пути их преодоления.
После него были многочисленные практические попытки,и вот Китайцам удалось. Они стремительно уходят в будущее.

Дождемся и мы, когда кто-то на фундаменте Маркса опишет выход из современного тупика.

[Жирный Т]

3 минуты назад, Anffaelledig сказал:

Это вы не развиваетесь, а философия всегда будет развиваться ибо остальные науки не стоят на месте.

бла-бла-бла 

5 минут назад, Пепел сказал:

образованного человека оно боле полное, чем у необразованного ребенка

 И что с того? Вы забылись. Ранее вы утверждали, что без философии вообще наличие мировоззрения невозможно.

7 минут назад, Пепел сказал:

Но не всю же жизнь фаст-фудом пробавляться.

мне прекрасно живется без философии. Я не знаком ни с одним философским трудом, но вполне комфортно чувствую себя на этом форуме. - Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки.

 Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. Здесь я не вижу никакого сопротивления. Все аргументы в защиту философии - ... их нет. 

 

[che0]

19 минут назад, Жирный Т сказал:

что философы не приплетали бога в свои ошибочные картины мира?

Человеческое Знание находится в поцессе постоянного развития, поэтому в нём всегд наличиствуют вопросы без ответов. "Приплетающие Бога философы" отвечают на них: "А Бог его знает!.." другие место слова "Бог" употребляют иное слово из 3 букв. Но реальная разница между ними не в этом, а в способности давать, там где современное состояние Науки это позволяет, практически полезные рекомендации.

[Пепел]

2 минуты назад, Жирный Т сказал:

Ранее вы утверждали, что без философии вообще наличие мировоззрения невозможно.

Назвать лозунг: "Я Д'Артаньян, все .....сы, особенно философы." мировоззрением-сложно.

3 минуты назад, Жирный Т сказал:

мне прекрасно живется без философии.... Я не знаком ни с одним философским трудом....Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки.

Одно закономерно вытекает из другого.

Трудно воспринимать классическую музыку если ранее человек ничего не слушал, кроме балалайки и рожка.
Да и зачем? 
Для "жизни" эти ваши вивальди со штраусами не нужны.

8 минут назад, Жирный Т сказал:

Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. 

Вам надо на какой-то форум, где "размазывают", здесь люди больше для досуга собираются.

Да и средний возраст участников не способствует холиварам.

[Жирный Т]

8 минут назад, Пепел сказал:

Расширение знания и изменения в обществе должны как-то описываться и систематизироваться

ну например? например? Что за последние сто лет философия насистематизировала?

4 минуты назад, Пепел сказал:

Лингвисты берут для словарей определения, которые соорудили философы.

да ради бога! Спасибо философам древней Греции за придуманные слова! Поставим им памятник и закроем кафедры философии.

6 минут назад, Пепел сказал:

Маркс-описавший современный ему капитализм и указавший на его противоречия и пути их преодоления.

  А это уже вопросы наук экономики и политологии. Опять философия не у дел.

9 минут назад, Пепел сказал:

когда кто-то на фундаменте Маркса опишет выход из современного тупика

что тут описывать? - Пока нефть в стране не закончится, бардак не прекратится. Не нужно быть философом, чтобы осознать причины социального неравенства и коррупции в РФ. Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра.

 

[Адлер]

10 минут назад, Жирный Т сказал:

что тут описывать? - Пока нефть в стране не закончится, бардак не прекратится. Не нужно быть философом, чтобы осознать причины социального неравенства и коррупции в РФ. Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра

 

тут политические срачи запрещены, забанят. 

[Адлер]

14 минут назад, Пепел сказал:

Для "жизни" эти ваши вивальди со штраусами не нужны

Будите обижать Вивальди со Штраусами, заберу обратно плюсики

[Пепел]

5 минут назад, Жирный Т сказал:

Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра.

Это ваше суждение основано на мировоззрении 30 летней давности. 
Тогда применили отрезание регионов-результаты известны.

8 минут назад, Жирный Т сказал:

А это уже вопросы наук экономики и политологии. Опять философия не у дел.

Повторюсь-эти науки (и любые) без философии не едут. Подшипники всем им поставляет философия.
И Маркс работал именно с философскими определениями.
Только решив вопрос определений,он смог просканировать современную ему ситуацию объективнее других исследователей.

10 минут назад, Жирный Т сказал:

ну например? например? Что за последние сто лет философия насистематизировала?

Навскидку:

 

Определение границ науки и ненауки: неопозитивизм.
Варианты борьбы за освобождение ( пониманиемого по любому) человека:неомарксизм.
Язык и сознание:аналитическая философия. 
Способы осмысления конкретной человеческой жизни :экзестенционализм. 
Вопросы истины и ее описания: прагматизм.

 

И , например, без прагматизма не поедет теория ИИ, или теория эволюции.
Без неопозитивизма физика и математика. 
Без неомарксизма Западу не удалось бы победить в Холодной войне. 
И тд. и тп.

11 минут назад, Адлер сказал:

Будите обижать Вивальди со Штраусами, заберу обратно плюсики

Это был пример+ирония.
Я сам люто бешенно штраусов с вивальдями уважаю. И чуть-чуть вкушаю.

[Адлер]

25 минут назад, Anffaelledig сказал:

Мы тут философствуем а не политизируем.

Я тож один раз пыталась тут обсуждать ээээ… философию советского времени. Забанили

 

наше дело предупредить))

[Трасимах]

1 час назад, Жирный Т сказал:

1. мне прекрасно живется без философии. Я не знаком ни с одним философским трудом, но вполне комфортно чувствую себя на этом форуме. - Я не услышал еще ни одного аргумента в поддержку существования философии как науки.

 2. Теоретически, когда неуч приходит на форум какой-нибудь естественной науки, его размажут смеясь. Здесь я не вижу никакого сопротивления. Все аргументы в защиту философии - ... их нет. 

В целом, я поддерживаю Вашу позицию. Но ее нужно разделить на 2, что б с водой не выплеснуть и ребенка:

а) Философия - не наука, а - искусство. Да-да, на крайняк, сплав науки с искусством. При таком подходе (когда Вы это вкурите)), Ваше мнение о философии изменится.

б) Изучение философии. Конечно, нужно упразднить всю систему философского образования, ибо там щаз изучают не философию (а изучать философию - это учиться философствовать), а историю философии.

А теперь по п:

1. Ответ см п а) и небольшую цитату от настоящего (дипломированного) философа А. Шопенгауэра (далее - А.Ш.) 

Философия — высокая альпийская дорога; к ней ведет лишь крутая тропа через острые камни и колючие тернии: она уединенна и становится все пустыннее, чем выше восходишь, и кто идет по ней пусть не ведает страха, все оставит за собою и смело прокладывает себе путь свой в холодном снегу… Зато скоро видит он мир под собою, и песчаные пустыни и болота этого мира исчезают, его неровности сглаживаются, его раздоры не доносятся наверх — проступает его округлая форма. А сам путник всегда находится в чистом, свежем альпийском воздухе и видит уже солнце, когда внизу еще покоится темная ночь

2. Вы - филистер, батенька)) или - неуч, говоря современным языком. Но проблема в том, что Вы этого не поймете, пока не прочтете А.Ш. и Канта (др. философов читать не обязательно). По ходу, я попробую это втолковать и без их прочтения))). 

[devoid]

2 часа назад, Жирный Т сказал:

ну, вопросы задает не философия, а любопытство человеческое. Философия давала ответы на сначала на эти вопросы (до тех пор, пока конкретные науки ни дали ответы подкрепленные доказательствами). И вот тогда философия стала не нужна.

 

А что, конкретные науки уже доказали, например, существование (или не существование) Бога, в чем заключается смысл жизни и установили, что первично - материя либо сознание? 

[Iguana]

1 час назад, Жирный Т сказал:

Беда России - ее богатства и удаленность нищих регионов от гребущего под себя центра.

А может быть, в моральном разложении - как результате 70-летнего господства коммунистов?

Почему для ОАЭ нефть - не беда?

[Трасимах]

2 часа назад, Жирный Т сказал:

Что за последние сто лет философия насистематизировала?

И тут соглашусь. Но проблема не в том, что философия не нужна, а в том, что философия, как и астрономия, к примеру, достигла пределы своего развития. После А.Ш. настоящих философов не наблюдается.

Но философия нужна каждой науке, не в целом, а в специализированном виде - философия химии, философия физики и далее, по списку. Ибо только философия дает им стержень и направление развития. 

Кроме того, Вы не доросли еще до понимания значения философии, ибо не страдали. А в мир мысли нас приводят только страдания.

"Страдание — условие деятельности гения. Вы полагаете, что Шекспир и Гете творили бы или Платон философствовал бы, а Кант критиковал бы разум, если бы они нашли удовлетворение и довольство в окружавшем их действительном мире и если бы им было в нем хорошо, и их желания исполнялись? Только после того, как у нас возникает в известной мере разлад с действительным миром и недовольство им, мы обращаемся за удовлетворением к миру мысли." (А.Ш.)

[Пепел]

20 минут назад, Iguana сказал:

А может быть, в моральном разложении - как результате 70-летнего господства коммунистов?

Как измерить степень морального разложения?
Если в количестве сифилитиков и проституток на тысячу населения, до адок как раз был до и после СССР.

[Евгений Ваганович]

5 часов назад, Жирный Т сказал:

На кой черт нужна сейчас философия

Говорят что из философии вышли все науки , может еще выйдут ( новые ) ?

[Трасимах]

2 часа назад, Жирный Т сказал:

и закроем кафедры философии.

Да, но не благодаря Вашим заблуждениям (философия не нужна), а ради истины, сформулированной философом:

" Для философии ничего лучшего не могло бы быть, если бы все профессуры ее были упразднены. Этим уничтожилось бы и величайшее несчастье, а именно — то, что ищущим истины приходится сталкиваться с ищущими куска хлеба, которые своей политикой и своими происками наносят им всякий ущерб, но никогда не оказывают помощи. Философия существует для исключительных людей; лишь истинный гений может ей споспешествовать; заурядный человек портит ее, как только прибавит к ней хотя одно собственное слово. Во что превратилась поэтому философия со времени Канта, после того как все ординарные и экстраординарные вставили в нее по словечку!" (А.Ш.)

[che0]

1 час назад, devoid сказал:

А что, конкретные науки уже доказали, например, существование (или не существование) Бога, в чем заключается смысл жизни и установили, что первично - материя либо сознание?

Умный не обязан находить ответы на все вопросы, заданные дураком.

Что касается данных конкретных вопросов, то их бессмысленность показала именно философия -- Поппер

[devoid]

5 минут назад, che0 сказал:

Умный не обязан находить ответы на все вопросы, заданные дураком.

Что касается данных конкретных вопросов, то их бессмысленность показала именно философия -- Поппер

 

Ну то, что какому-то там Поперу философия показала фигу и он от этого счел себя умным - это же не значит, что все остальные дураки. 

[Трасимах]

48 минут назад, devoid сказал:

это же не значит, что все остальные дураки. 

Еще как значит! Ибо "какой-то там Поппер" - "какой-то" для дураков, а люди умные оценивают его по достоинству, т.е. считают умным, независимо от его личного мнения о себе.

[devoid]

22 минуты назад, Трасимах сказал:

Еще как значит! Ибо "какой-то там Поппер" - "какой-то" для дураков, а люди умные оценивают его по достоинству, т.е. считают умным, независимо от его личного мнения о себе.

 

Да один хрен это переход на личности в духе "я профессор, а ты кто?", что никак не способствует установлению истины.

Вы объективные доводы приведите, а не давите авторитетом.

[Chapayskiy]

7 часов назад, Жирный Т сказал:

 Мировоззрение формируется независимо от существования философии как науки. Мировоззрение есть у каждого человека, даже у того, кто ни разу не слышал о философии, даже у ребенка только-только научившегося говорить.

 

У каждого человека, в том числе и ребенка, есть собственное представление о мире, о самом себе в этом мире. При этом, на протяжении жизни приобретаются все новые знания и очень часто имеющиеся представления вступают в противоречие с более свежими. Это является причиной множества проблем, как для самого человека, так и для окружающего его мира и общества.

Философия - это вариант оптимизации человеческих представлений в единую и непротиворечащую самой себе картину мировоззрения, как личного основополагания, так и фундамента для коллективного сосуществования.

 

Представление и мировоззрение - это не совсем одно и то же. Представление об окружающем мире есть не только у взрослого и ребенка, но наверняка и у животных (более развитых по крайней мере). А вот мировоззрение - это осознание собственных представлений о мире с возможностью отследить противоречия в имеющихся в наличии положениях о том, "что такое хорошо и что такое плохо". 

 

 

Что до неактуальности философии на данном этапе человеческого общества, то это совершенно не так. Немало задач предстоит решить именно философии, чтобы быть воплощенными в будущих решениях политологии, юриспруденции, культурологии на тему открывающихся перспектив в создании ИИ, клонирования, средств коммуникации, вопросов "могущества" корпораций и многого другого.