Апофеоз атеистического богословия?

[captain]

В 05.12.2021 в 15:21, Efendi сказал:

 

нет, на этом вы не остановитесь, определяетесь сразу

Я считаю в первую очередь, личность отличается от бота тем, что имеет сознание, все остальное можно сымитировать. Потому я предлагаю, доказать вам наличие сознания. 

Если вы не согласны, с подобным мнением обоснуйте.

 

 

В 05.12.2021 в 18:04, the_Rationalist сказал:

Почему же нельзя отнести к понятию таланта? Есть способность, есть возможности - это и есть талант, дарованный Богом. А все эти ваши словоблудия про возрождённого человека не относятся к притче, т.е. это посторонняя демагогия, увёртки. По притче однозначно - это и есть тот самый талант.

Потому что талант это то, что дается не всем и по-разному. Бог создал человека, для отношений с Ним. Отсюда, можно понять, что Бог дал всем всё для того, чтобы иметь отношения с Богом. Нет исключения.

Ваше же утверждение подобно тому, как если кто-то будет утверждать, что он не может верить в Бога, потому что Бог не дал ему веры.

 

Рацио, давайте договоримся, следующий раз за словом "словоблудие" которое употребляете в мою сторону, вы тут же даете обоснование подобному утверждению.

 

В притче, талант - это деньги. По другому - инструмент, с помощью которого можно приобрести прибыль. В этой притче об этом говорилось. Общение с Богом это не инструмент, и в первую очередь, уж точно не для прибыли.

 

В 05.12.2021 в 18:04, the_Rationalist сказал:

В каком начале? В каком смысле чужие? Вы что, их выбирать собрались? Что Господь дал, то и дал. Без начала и конца - с рождения.

В начале жизни. Например у вас действительно талант "делать деньги из других денег". Вряд ли вы лет до 12-15 это выясните. А другие люди это выясняли гораздо позднее.

 

В 05.12.2021 в 18:04, the_Rationalist сказал:

А до этих слов мы ещё не дошли, вы их приплетать пока не имеете права.

Если вы разобьете притчу на куски как вам угодно, мы можем и вовсе потерять ее смысл. Прежде чем рассматривать ее куски, нужно понять ее целиком.

 

В 05.12.2021 в 18:04, the_Rationalist сказал:

Как можно находиться в воле? Сказано - поручил им своё имение, т.е. всю заботу о нём, о своей собственности.

Это значит, что ваша жизнь соответствует Божьей воле.

 

Ответ ваш не понял. Можете ответить своими словами, и желательно с примерами?

 

В 05.12.2021 в 18:04, the_Rationalist сказал:

Нельзя стремиться к реализации своих желаний? Неверное понимание, очередное. Свои желания надо изменить так, чтобы они стали соответствовать воле Бога. А свои природные надо победить, они всё запрещены заповедями.

 

К чему вы вообще мне писали, при том уже не первый раз, про "свои желания, свои хотелки"? С чего вы взяли, что лично у меня они свои?
Опять же вопрос, как именно вы определяете являются ли они своими или вложены Богом?

В 05.12.2021 в 13:22, Efendi сказал:

я тебе привел критерии живого, в чем у тебя опять затык ?

Можно для меня ссылку, где вы об этом говорите? Интересно просто

[the_Rationalist]

В 06.12.2021 в 19:56, Shehin сказал:

Да, любой нормальный чел знает

 

Ну так стань человеком!

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Потому что талант это то, что дается не всем и по-разному. Бог создал человека, для отношений с Ним. Отсюда, можно понять, что Бог дал всем всё для того, чтобы иметь отношения с Богом. Нет исключения.

Ваше же утверждение подобно тому, как если кто-то будет утверждать, что он не может верить в Бога, потому что Бог не дал ему веры.

Кто сказал, что талант даётся не всем? Кто сказал вот это вот насчёт цели изготовления человека?

Отсюда - всё, что вы пишете дальше не имеет значения, т.к. исходные постулаты фантазийные.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Рацио, давайте договоримся, следующий раз за словом "словоблудие" которое употребляете в мою сторону, вы тут же даете обоснование подобному утверждению.

Ладно, просто когда пишу банальности мне не приходит в голову, что вам их надо доказывать.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

В притче, талант - это деньги. По другому - инструмент, с помощью которого можно приобрести прибыль. В этой притче об этом говорилось. Общение с Богом это не инструмент, и в первую очередь, уж точно не для прибыли.

Да, талант - это деньги, но притча она на то и притча, что объясняет иносказаниями. Талант - это то, что Господь дал каждому и этого априори достаточно, чтобы человек Ему угодил. Но общение с Богом - не цель, не назначение человека, Бог вообще никогда не заявлял, что общение с Ним - единственное, что от человека требуется. Это вообще Богу не нужно, а нужно исполение Его воли, соработничество, образно говоря, творческое сотрудничество.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

В начале жизни. Например у вас действительно талант "делать деньги из других денег". Вряд ли вы лет до 12-15 это выясните. А другие люди это выясняли гораздо позднее.

Талант даётся изначально, всё что после - благоприобретённое. Если он проявился позже, это вовсе не значит, что изначально таланта не было. Он был, просто не использовался.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Если вы разобьете притчу на куски как вам угодно, мы можем и вовсе потерять ее смысл. Прежде чем рассматривать ее куски, нужно понять ее целиком.

Понятно, почему с вашим подходом вы вообще не понимаете общий смысл - вы интерпретируете задом наперёд, а точнее - произвольно, под себя. Я и раньше говорил, что НЗ вы используете не как учебник, а как средство самооправдания.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Это значит, что ваша жизнь соответствует Божьей воле.

Бессмысленное выражение. Либо вы исполняете волю Бога, либо нет, в любом случае это ваша жизнь, распоряжаетесь ею вы полновластно, а Бог лишь потом, по её окончанию вынесет вам приговор. Вам, а не вашей жизни.

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Ответ ваш не понял. Можете ответить своими словами, и желательно с примерами?

 

К чему вы вообще мне писали, при том уже не первый раз, про "свои желания, свои хотелки"? С чего вы взяли, что лично у меня они свои?
Опять же вопрос, как именно вы определяете являются ли они своими или вложены Богом?

Можно для меня ссылку, где вы об этом говорите? Интересно просто

 

[captain]

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Кто сказал, что талант даётся не всем? Кто сказал вот это вот насчёт цели изготовления человека?

Отсюда - всё, что вы пишете дальше не имеет значения, т.к. исходные постулаты фантазийные.

Если мы говорим о талантах в общем, то наверно они даются всем, но всем разные в разных сочетаниях. Потому их и называют талантами. Мы не называем талантами то, что присуще всем.

И я думаю, вы согласитесь с мыслью, что Бог не создавал человека, чтобы тот был грешником, чтобы вдали от Бога, чтобы жил исключительно душой, а не духом. Потому, быть святым, быть в мире с Богом, ходить по духу, это не талант, а изначальное предназначение для всех.

 

У вас другое мнение по поводу причины создания человека Богом? Озвучьте. (Хотя кажется, ниже вы это уже озвучили).

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Да, талант - это деньги, но притча она на то и притча, что объясняет иносказаниями. Талант - это то, что Господь дал каждому и этого априори достаточно, чтобы человек Ему угодил. Но общение с Богом - не цель, не назначение человека, Бог вообще никогда не заявлял, что общение с Ним - единственное, что от человека требуется. Это вообще Богу не нужно, а нужно исполение Его воли, соработничество, образно говоря, творческое сотрудничество.

Видимо теперь моя очередь спрашивать, а откуда вы взяли, что Это вообще Богу не нужно, а нужно исполение Его воли, соработничество, образно говоря, творческое сотрудничество?

При том, я даже и не отрицаю, про соработничество, но не уверен, то это правильно считать приоритетным. У вас опять на первом месте дела, работа. А зачем Богу вообще ваши какие-либо дела (как самоцель)?

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Понятно, почему с вашим подходом вы вообще не понимаете общий смысл - вы интерпретируете задом наперёд, а точнее - произвольно, под себя. Я и раньше говорил, что НЗ вы используете не как учебник, а как средство самооправдания.

Вы действительно это много раз говорили. Только не разу не доказали, что это так. Вам удобно так считать, чтобы оправдать свое понимание учения, не более того.

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Бессмысленное выражение. Либо вы исполняете волю Бога, либо нет, в любом случае это ваша жизнь, распоряжаетесь ею вы полновластно, а Бог лишь потом, по её окончанию вынесет вам приговор. Вам, а не вашей жизни.

Обратите внимание, и тут, судя по всему, вы подчеркиваете именно исполнение каких-то дел. Именно потому, вы и назвали мое выражение бессмысленным. А отсюда, по вашему получается, что человек никак не может исполнять Божью волю, если он просто находится в покое. Верно?

[Shehin]

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Ну так стань человеком!

А что это значит в твоем птичьем воображении?  Верить в творение из глины за день, когда доказана эволюция?

Я родилась человеком, поэтому с детства отличаю знания от фигни гнилой. Но в отличие от тебя у меня есть совесть и я никогда не буду гнать пургу чтобы зомбировать людей называя это психпомощью и пользой.
 

Хоть на секунду разум свой покажи - зачем твой бог астероиды кидал на землю? Ты же уверяешь нас что он один единственный, значит он то знает что да как. А если это сатана, то где он их берет? Он же не создатель. Неужели бог ему дает чтоб тот кидал? Но зачем!    А может, о ужас, Вселенная живет по своим законам, и бог с сатаной не могут на это влиять? 

 

[the_Rationalist]

3 часа назад, captain сказал:

Если мы говорим о талантах в общем, то наверно они даются всем, но всем разные в разных сочетаниях. Потому их и называют талантами. Мы не называем талантами то, что присуще всем.

И я думаю, вы согласитесь с мыслью, что Бог не создавал человека, чтобы тот был грешником, чтобы вдали от Бога, чтобы жил исключительно душой, а не духом. Потому, быть святым, быть в мире с Богом, ходить по духу, это не талант, а изначальное предназначение для всех.

Талант - это некая уникальная ценность, данная каждому отдельному (уникальному) человеку. Заметьте, в притче каждый раб получил разные суммы талантов, такой образ тоже неспроста. 

Во любом случае утверждать, что Бог создал человека исключительно для общения с Собой - крайняя степень самонадеянности. Если есть такие типы людей (например, я), которые напрочь лишены такой возможности (таланта), значит гарантированно Богу это общение (со своими изделиями) не нужно! А значит и вам стремиться к этому, жаждать этого и мерить свою близость Богу через это нельзя. Логика ясна или опять ваши чувства её победят?

3 часа назад, captain сказал:

У вас другое мнение по поводу причины создания человека Богом? Озвучьте. (Хотя кажется, ниже вы это уже озвучили).

Причина - любовь, цель - исполнение воли. Я уже это много раз говорил.

3 часа назад, captain сказал:

Видимо теперь моя очередь спрашивать, а откуда вы взяли, что Это вообще Богу не нужно, а нужно исполение Его воли, соработничество, образно говоря, творческое сотрудничество?

При том, я даже и не отрицаю, про соработничество, но не уверен, то это правильно считать приоритетным. У вас опять на первом месте дела, работа. А зачем Богу вообще ваши какие-либо дела (как самоцель)?

Что "это", общение? А зачем Богу вообще общение со своим изделием? Вот изделию имеет смысл иметь общение со своим Создателем, а Создателю-то от этого какай польза?

А исполнение воли - это вытекает из общего смысла ВЗ и НЗ. Везде проходит красной нитью мысль об угождении Богу, а оно возможно только в единственном случае - если человек делает то, что угодно (нужно) Богу. Это и есть на нашем современном обыденном языке - исполнение воли Бога.

3 часа назад, captain сказал:

Вы действительно это много раз говорили. Только не разу не доказали, что это так. Вам удобно так считать, чтобы оправдать свое понимание учения, не более того.

Вот и давайте не перепрыгивать, а разбирать притчу по всем составляющим последовательно.
Итак мы установили: 1. Христос поручил мир своим рабам, т.е. Его последователям. 2. Каждому дал уникальные таланты с единственным предназначением - использовать их для выпоолнения Его поручения.. 3. Ушёл из мира и этим прервал возможность оказывать давление и принуждение к выполнению Своей воли.
Будем двигаться дальше?

3 часа назад, captain сказал:

Обратите внимание, и тут, судя по всему, вы подчеркиваете именно исполнение каких-то дел. Именно потому, вы и назвали мое выражение бессмысленным. А отсюда, по вашему получается, что человек никак не может исполнять Божью волю, если он просто находится в покое. Верно?

Не дел, а воли Бога. Вы упорно одно подменяете другим.

[Shehin]

13 минут назад, the_Rationalist сказал:

Причина - любовь, цель - исполнение воли. Я уже это много раз говорил.

А астероидами кидался в землю, видимо для усиления ощущения от его любви 

Случайно сохранившееся школьное фото  Рационалиста

 

[captain]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Талант - это некая уникальная ценность, данная каждому отдельному (уникальному) человеку.

Заметьте, в притче каждый раб получил разные суммы талантов, такой образ тоже неспроста. 

Во любом случае утверждать, что Бог создал человека исключительно для общения с Собой - крайняя степень самонадеянности.

Я не писал "исключительно" - вы прибавили. Я говорил, что приоритет в отношениях, а не делах.

Дела, должны быть скорее это следствием отношений. Дела человека, без Самого Бога, Богу не нужны.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Если есть такие типы людей (например, я), которые напрочь лишены такой возможности (таланта), значит гарантированно Богу это общение (со своими изделиями) не нужно! А значит и вам стремиться к этому, жаждать этого и мерить свою близость Богу через это нельзя. Логика ясна или опять ваши чувства её победят?

Еще раз говорю, это не талант. Это не то, что одному дано, а другому нет. Скорее один этого захотел, а другой не очень. А еще у меня есть подозрение, что вы понятие общение очень узко рассматриваете.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Причина - любовь, цель - исполнение воли. Я уже это много раз говорил.

Ниже увидел, что волей Бога вы называете не дела.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Что "это", общение? А зачем Богу вообще общение со своим изделием? Вот изделию имеет смысл иметь общение со своим Создателем, а Создателю-то от этого какай польза?

А исполнение воли - это вытекает из общего смысла ВЗ и НЗ. Везде проходит красной нитью мысль об угождении Богу, а оно возможно только в единственном случае - если человек делает то, что угодно (нужно) Богу. Это и есть на нашем современном обыденном языке - исполнение воли Бога.

А зачем Бог вообще создавал, как вы называете людей, "изделия"? Вы написали выше "исполнение Его воли". А зачем Ему это? Разве у него нет для этого ангелов?

 

Теперь опять вижу "если человек делает". Так речь о делах/действиях или о чем?

 

Также. В НЗ и ВЗ несколько по-разному доносится мысль о том, что угождает Богу. Если в ВЗ акцент идет на исполнение закона, то в НЗ акцент указан на веру. Прямым текстом так и говорится: "А без веры угодить Богу невозможно..." И пишется это не тем, кто и вовсе не верит в Бога, а верующим людям. Иначе говоря и верующие люди могут проявлять неверие.

 

Отсюда, я вновь могу спросить, что именно вы называете волей Бога.

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Вот и давайте не перепрыгивать, а разбирать притчу по всем составляющим последовательно.
Итак мы установили: 1. Христос поручил мир своим рабам, т.е. Его последователям. 2. Каждому дал уникальные таланты с единственным предназначением - использовать их для выпоолнения Его поручения.. 3. Ушёл из мира и этим прервал возможность оказывать давление и принуждение к выполнению Своей воли.

Будем двигаться дальше?

Давайте

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Не дел, а воли Бога. Вы упорно одно подменяете другим.

Потому что вы никак не можете дать четкого объяснения, что же именно вы вод этой фразой имеете ввиду.

 

 

 

 

 

1 час назад, Shehin сказал:

Я родилась человеком, поэтому с детства отличаю знания от фигни гнилой.

Т.е. на тебя не действует ложь (особенно если она неосознанная)? Если тебе предоставить статью завуалированную под научную, ты сразу определишь что это гнилая фигня?

 

1 час назад, Shehin сказал:

Но в отличие от тебя у меня есть совесть и я никогда не буду гнать пургу чтобы зомбировать людей называя это психпомощью и пользой.

Но ты запросто можешь гнать свои убеждения, без серьезных личных доказательств (т.е. просто двигаясь на доверии какому-то для тебя авторитету) - иначе говоря двигаясь на интеллектуальной вере.

 

 

[Shehin]

1 час назад, captain сказал:

Т.е. на тебя не действует ложь (особенно если она неосознанная)? Если тебе предоставить статью завуалированную под научную, ты сразу определишь что это гнилая фигня?

 

Но ты запросто можешь гнать свои убеждения, без серьезных личных доказательств

Да уж конечно не буду верить в творение мира за 6 дней и человека из глины )) а тем более богов слепленных древними властями из дикой смеси местных кумиров.

 

Мои убеждения это только пантеизм, и я никогда его не двигала, она просто философия. Всё остальное в моих постах это логика и факты.

 

Десять раз спросила - ноль ответа и у тебя - если бог =Иисус, то реальность с астероидами и с многочисленным вымиранием биомира на планете, не в пользу вашей религии, впрочем любой.

Только два этих факта уже ставят крест на всех ваших розовых историях, не говоря уже о куче других фактов.

 

[captain]

1 час назад, Shehin сказал:

Да уж конечно не буду верить в творение мира за 6 дней и человека из глины )) а тем более богов слепленных древними властями из дикой смеси местных кумиров.

 

Мои убеждения это только пантеизм, и я никогда его не двигала, она просто философия. Всё остальное в моих постах это логика и факты.

 

Десять раз спросила - ноль ответа и у тебя - если бог =Иисус, то реальность с астероидами и с многочисленным вымиранием биомира на планете, не в пользу вашей религии, впрочем любой.

Только два этих факта уже ставят крест на всех ваших розовых историях, не говоря уже о куче других фактов.

 

Обрати внимание, что я спросил об одном, а отвечаешь ты на другое.

 

Я не думаю, что твои убеждения ограничены пантеизмом. 

 

Про астероиды от тебя пока вопросов не слышал. Как он изначально звучал?

[the_Rationalist]

15 часов назад, captain сказал:

Я не писал "исключительно" - вы прибавили. Я говорил, что приоритет в отношениях, а не делах.

Дела, должны быть скорее это следствием отношений. Дела человека, без Самого Бога, Богу не нужны.

Дела - следствие, верно, т.е. то, что видимым образом проявляет причину - веру. Дела нужны людям, вера - самому человеку, Богу - любовь, больше Он ни в чём не нуждается.

15 часов назад, captain сказал:

Еще раз говорю, это не талант. Это не то, что одному дано, а другому нет. Скорее один этого захотел, а другой не очень. А еще у меня есть подозрение, что вы понятие общение очень узко рассматриваете.

А я ещё раз говорю - это и все остальные способности есть именно таланты. Одному дано то, другому - сё. Хотеть надо одного - исполнить волю Бога, если ты хочешь чего-то другого - исправляйся, иначе тебя Господь забракует.

15 часов назад, captain сказал:

Ниже увидел, что волей Бога вы называете не дела.

 

А зачем Бог вообще создавал, как вы называете людей, "изделия"? Вы написали выше "исполнение Его воли". А зачем Ему это? Разве у него нет для этого ангелов?

Ангелы - посланники, а человек - отчасти творец, это роднит его с Самим Богом. А вообще не вам указывать что и для чего богу делать. Он решил сделать так, а не иначе и неважно почему.

15 часов назад, captain сказал:

Теперь опять вижу "если человек делает". Так речь о делах/действиях или о чем?

 

Также. В НЗ и ВЗ несколько по-разному доносится мысль о том, что угождает Богу. Если в ВЗ акцент идет на исполнение закона, то в НЗ акцент указан на веру. Прямым текстом так и говорится: "А без веры угодить Богу невозможно..." И пишется это не тем, кто и вовсе не верит в Бога, а верующим людям. Иначе говоря и верующие люди могут проявлять неверие.

Вы просто не понимаете, что это одно и то же. Просто ВЗ примитивнее, а НЗ указывает на суть. Вера - это и есть причина всего, что ДЕЛАЕТ человек, понимаете? Нельзя оторвать дела от веры, т.к. они и она неразделимо связаны.

15 часов назад, captain сказал:

Отсюда, я вновь могу спросить, что именно вы называете волей Бога.

Об этом говорит всё христианское учение.

15 часов назад, captain сказал:

Давайте

 

Потому что вы никак не можете дать четкого объяснения, что же именно вы вод этой фразой имеете ввиду.

А это потому, что вы превратно истолковываете НЗ, противопоставляете веру и дела, а это - проявление одного и того же.

15 часов назад, captain сказал:

 

 

 

 

Т.е. на тебя не действует ложь (особенно если она неосознанная)? Если тебе предоставить статью завуалированную под научную, ты сразу определишь что это гнилая фигня?

 

Но ты запросто можешь гнать свои убеждения, без серьезных личных доказательств (т.е. просто двигаясь на доверии какому-то для тебя авторитету) - иначе говоря двигаясь на интеллектуальной вере.

 

 

 

18 часов назад, captain сказал:

 

Давайте

Читаем далее: "Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. 
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. "
Иными словами, первые два раба рьяно взялись исполнять поручение своего господина, заметьте, в его отсутствие, т.е. совершенно добровольно. Использовали они те таланты, которые им хозяин дал и своим трудом, то бишь ДЕЛАМИ, они приумножили то, что изначально у них было. Заметьте, что изначально талатны были не их собственность, а были даны им как средство для исполнения своих обязанностей. А что требовалось от них? Только одно - добровольный труд на пользу господина!
А что третий раб? А он работать не захотел, более того - избавился от своего таланта, закопав его в землю! Это образ того человека, идёт на поводу своих хотелок, который живёт для себя, а не исполняет волю Христа, Бога своего. И верно, зачем исполнять волю хозяина, если его нет и он никак не может тебе запретить жить так, как тебе хочется?
Что такое "долгое время" в притче? Очевидно, что это вся жизнь человека, и вот по её окончании появляется Христос и требует отчёта - на что человек потратил свою жизнь и свои таланты.
Возражения есть или вам тоже всё очевидно и можем двинуться дальше?

[Shehin]

15 часов назад, captain сказал:

Про астероиды от тебя пока вопросов не слышал. Как он изначально звучал?

Забыл просто.

Зачем кидал в землю огромными астероидами еще до появления людей? убивая без причин биомир и тряся планету. Он же любовь и у него все под контролем, все по воле его.

 

 

А людей зачем на грех провоцировал

В раю Еву, на земле, Каина, без объяснений причин. Убийства живого любит? Трава ему не понравилась, а мертвый бык лакомство!

Видать переписчик решил выкинуть кусок с объяснениями причин по Каину, видимо что там такая мура была что .. )

А внушить всем людям что они потомки греховника, было стратегически необходимо, а иначе как ими управлять )

Рационалист не даст соврать, это же наиглавнейшая польза )

 

[the_Rationalist]

19 часов назад, Shehin сказал:

А астероидами кидался в землю, видимо для усиления ощущения от его любви 

Случайно сохранившееся школьное фото  Рационалиста

 

 

Ты любишь то, что сварила на обед? А если не сумела нормально приготовить и полученную гадость также будешь любить? Вот так и БОГ - людей любит, а тела, тем более с вагинами, подкладывает под астероиды. А что, вполне справедливо!

[Shehin]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Ты любишь то, что сварила на обед? А если не сумела нормально приготовить и полученную гадость также будешь любить? Вот так и БОГ - людей любит, а тела, тем более с вагинами, подкладывает под астероиды. А что, вполне справедливо!

Т.е. астероидами бог убивал то что не получилось? ))), так у него не тока дураки с членами не получались, он и ваще ничего толком создавать не умеет? Понасоздавал что аж 16 раз пришлось всё уничтожать  

А ты говорил что он совершенный и усе знает Теперь знаем откуда у него руки ... ))  Болтун ты.

 

Ваще то твой любящий мочил всех подряд целыми городами и народами болезнями, астероидами, лавами, землетрясениями, потопами, и спокойно не мешал когда друг друга мочат )

Не знаю кому мерещится в этом всём, любовь  

 

[captain]

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Дела - следствие, верно, т.е. то, что видимым образом проявляет причину - веру. Дела нужны людям, вера - самому человеку, Богу - любовь, больше Он ни в чём не нуждается.

Не вполне понял согласились вы со мной или нет (про приоритет).

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

А я ещё раз говорю - это и все остальные способности есть именно таланты. Одному дано то, другому - сё. Хотеть надо одного - исполнить волю Бога, если ты хочешь чего-то другого - исправляйся, иначе тебя Господь забракует.

В общем я вижу это иначе. Например, зрение (способность видеть), я не называю талантом.

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Ангелы - посланники...

Или служебные духи, т.е. слуги.

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

А вообще не вам указывать что и для чего богу делать. Он решил сделать так, а не иначе и неважно почему.

Зачем вы мне это говорите?

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Вы просто не понимаете, что это одно и то же. Просто ВЗ примитивнее, а НЗ указывает на суть. Вера - это и есть причина всего, что ДЕЛАЕТ человек, понимаете? Нельзя оторвать дела от веры, т.к. они и она неразделимо связаны.

Так как вы, я точно не понимаю.

 

Можете мне последнее предложение (выделил жирным), мне разжевать как 5-летнему, так, чтобы у меня не осталось вопросов. Уточню, что именно я не понимаю. Вы считаете, что все дела продиктованы верой? Тогда в чем заключается упрек Иисуса в маловерии или неверии? 

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Об этом говорит всё христианское учение.

Но я спрашиваю вас о том, что вы подразумеваете, когда произносите эту фразу. Можете мне объяснить, чтобы четко понял вас? Хотя бы попытаться

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

А это потому, что вы превратно истолковываете НЗ, противопоставляете веру и дела, а это - проявление одного и того же.

Чего одного и того же?

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Это образ того человека, идёт на поводу своих хотелок, который живёт для себя, а не исполняет волю Христа, Бога своего. И верно, зачем исполнять волю хозяина, если его нет и он никак не может тебе запретить жить так, как тебе хочется?

Что вы назвали бы своими хотелками?

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Что такое "долгое время" в притче? Очевидно, что это вся жизнь человека, и вот по её окончании появляется Христос и требует отчёта - на что человек потратил свою жизнь и свои таланты.
Возражения есть или вам тоже всё очевидно и можем двинуться дальше?

Давайте пока дальше

 

 

 

 

 

 

 

6 часов назад, Shehin сказал:

Забыл просто.

Зачем кидал в землю огромными астероидами еще до появления людей? убивая без причин биомир и тряся планету. Он же любовь и у него все под контролем, все по воле его.

Наверно ожидаемый вопрос - а откуда ты это взяла?

 

6 часов назад, Shehin сказал:

А людей зачем на грех провоцировал

Что ты имеешь ввиду провоцировал?

Например, строительство небоскреба, это провоцирование на самоубийство через выпрыгивание в окно? Доступ к электричеству в доме это провоцирование на самоубийство? Острые и колющие инструменты? Не буду утомлять списком, который может быть очень длинным. Просто ответь, что ты имеешь ввиду под провоцированием.

 

6 часов назад, Shehin сказал:

В раю Еву, на земле, Каина, без объяснений причин. Убийства живого любит? Трава ему не понравилась, а мертвый бык лакомство!

Не стоит об этом размышлять поверхностно, исключительно из "пару предложений" написанных в библии. Пока не увидишь "живую картинку" не стоит делать далекоидущих выводов.

И сегодня очень часто можно встретить новость описанную в двух словах, в которой осуждается или наоборот оправдывается кто-то и люди даже не размышляют, а что было на самом деле. И лишь люди, которые были в данной ситуации, по тем крохам, хорошо поняли, что на самом деле там творилось.

 

6 часов назад, Shehin сказал:

Видать переписчик решил выкинуть кусок с объяснениями причин по Каину, видимо что там такая мура была что .. )

Не думаю, что были какие-то переписчики.

 

6 часов назад, Shehin сказал:

А внушить всем людям что они потомки греховника, было стратегически необходимо, а иначе как ими управлять )

Религия действительно этим пользуется. Но реальное христианство, как раз выводит из этого. 

 

6 часов назад, Shehin сказал:

Рационалист не даст соврать, это же наиглавнейшая польза )

 

Что именно?

[the_Rationalist]

22 часа назад, Shehin сказал:

Т.е. астероидами бог убивал то что не получилось?

 

Нет, то что не имело ценности. Я же тебе объяснил на доступном для тебя примере. Тела, как ты себя называешь, с вагинами Ему не нужны, нужны только люди, причём нормальные.

19 часов назад, captain сказал:

Не вполне понял согласились вы со мной или нет (про приоритет).

 

В общем я вижу это иначе. Например, зрение (способность видеть), я не называю талантом.

А вот нельзя говорить о приоритетах, только о причинах и следствиях. 

 

Пересмотрите своё видение и привыкните к тому, что любой дар от Бога вы обязаны направлять на то, что нужно Ему, и только в последнюю очередь себе.

19 часов назад, captain сказал:

Или служебные духи, т.е. слуги.

 

Зачем вы мне это говорите?

Слуги и добровольный помощник-творец - не одно и то же.

 

Затем, чтобы вы озаботились поиском и исполнением воли Христа, а не бесплодными рассуждениями зачем Ему это и почему я должен это делать.

19 часов назад, captain сказал:

Так как вы, я точно не понимаю.

 

Можете мне последнее предложение (выделил жирным), мне разжевать как 5-летнему, так, чтобы у меня не осталось вопросов. Уточню, что именно я не понимаю. Вы считаете, что все дела продиктованы верой? Тогда в чем заключается упрек Иисуса в маловерии или неверии? 

Дела человека - следствие веры, но вера ещё и определяет цель любых действий (дел) человека. Поэтому не дела важны, а достижение цели, на которые дела направлены.

Кстати, это ещё один глубокий пласт иносказания в этой притче. Ведь хозяин не ограничивал своих рабов в том как они должны были блюсти имение и приумножать таланты. Это очень важный момент, о котором я забыл. Казалось бы это что-то ненормальное - всё христианское учение, да и иудейское тоже в некоторой степени, осуждает ростовщичество и вообще неправедное обогащение. А здесь прямо написано, что рабы приумножали (удваивали) своему хозяину те деньги, которые он им дал в распоряжение! И ничего нравственно плохого здесь не усматривается! Это и говорит о том, что не дела важны, не то, что и как ты будешь делать, а то, для чего ты это делаешь и какой результат получишь!

19 часов назад, captain сказал:

 

 

Давайте пока дальше

 

 

[captain]

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

А вот нельзя говорить о приоритетах, только о причинах и следствиях. 

Почему?

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Пересмотрите своё видение и привыкните к тому, что любой дар от Бога вы обязаны направлять на то, что нужно Ему, и только в последнюю очередь себе.

Я это и не оспаривал. Но, Бог самодостаточен, мы собственно Ему ничего не можем дать, кроме как позволить Ему нас любить. Потому даже наша хвала и поклонение Ему нужны нам, а не Ему. Мы от этого чего-то получаем, а не Он.

Но я частенько вижу у людей ложную скромность, ложную услужливость, которую они часто используют к тому же для осуждение других "ты что это себе заберешь? Ты что это для себя только делал? как тебе не стыдно". В итоге людям прививают комплекс заботы о себе и они уже не могут себе чего-то позволить до тех пор, пока этого нет у всех вокруг. Верите и мне такое привили. Но когда я осознал ложность этого чувства, я стал от него потихоньку избавляться. Но в вашем лице, я похоже опять сталкиваюсь с этим. Я уже вам говорил, что у вас мышление старшего сына (из притчи). И обычно такие люди, считают что именно они правы, т.к. они больше всех трудятся, а другие видите ли "гуляют". Но он там не является примером для поведения. Потому что Бог иначе рассматривает реальность. В этом мире для многих являются ценностью, когда люди много работают, но Бог говорит "войдите в Мой покой". Потому это я вам советую пересмотреть свое видение.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Слуги и добровольный помощник-творец - не одно и то же.

Именно так.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Затем, чтобы вы озаботились поиском и исполнением воли Христа, а не бесплодными рассуждениями зачем Ему это и почему я должен это делать.

Мы с вами вообще по-разному видим понятие "воля Божья". Потому не нужно мне говорить, чтобы я об этом озаботился. Скорее вас не устраивает, что я вижу это иначе.

 

Также я не согласен в том, что вы говорите, что это бесплодные рассуждения. Без размышления, нет и глубокого понимания.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Дела человека - следствие веры, но вера ещё и определяет цель любых действий (дел) человека.

Я бы сказал, что дела человека могут быть и следствием веры и следствием неверия. И кстати, чаще всего именно неверие приводит к излишку дел.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Поэтому не дела важны, а достижение цели, на которые дела направлены.

Т.е. даже не сама цель, а именно достижение? И еще, о каких целях идет речь?

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Кстати, это ещё один глубокий пласт иносказания в этой притче. Ведь хозяин не ограничивал своих рабов в том как они должны были блюсти имение и приумножать таланты. Это очень важный момент, о котором я забыл. Казалось бы это что-то ненормальное - всё христианское учение, да и иудейское тоже в некоторой степени, осуждает ростовщичество и вообще неправедное обогащение. А здесь прямо написано, что рабы приумножали (удваивали) своему хозяину те деньги, которые он им дал в распоряжение! И ничего нравственно плохого здесь не усматривается!

Вы путаете ростовщичество с бизнесом. Бизнес напрямую связан с тем, что там тратятся деньги, чтобы заработать их большее количество. Но ростовщичество это другое.

То, что в притче не написаны все подробности договора, вы слишком вольно трактуете.

 

2 часа назад, the_Rationalist сказал:

Это и говорит о том, что не дела важны, не то, что и как ты будешь делать, а то, для чего ты это делаешь и какой результат получишь!

Интересно, но в своей мысли вы несколько противоречите более ранним высказывании. До этого вы ставили акцент именно на делах. Я же настаивал на том, что некоторый результат можно получить и без дел, просто доверяя Богу и находясь в Его покое. Собственно говоря, дерево Жизни плодоносящее 12 раз в год, в том числе символизирует именно процветание в Его покое. Также как и суббота (Шаббат).

 

 

[furygide]

 Уж не стал читать всю тему сначала, хотя обычно этого не делаю, меня заинтересовало это:

В 06.12.2021 в 19:56, Shehin сказал:

Сознание - функция мозга

Имеется в виду только человеческий мозг?

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

личность отличается от бота тем, что имеет сознание, все остальное можно сымитировать. Потому я предлагаю, доказать вам наличие сознания.

Не совсем понял, Вы хотите, чтобы Вам доказали вообще наличие сознания или наличие сознания у бота?

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Общение с Богом это не инструмент, и в первую очередь, уж точно не для прибыли.

Хорошая мысль, а для чего? Ведь должна быть цель?

 

В 06.12.2021 в 22:28, captain сказал:

Опять же вопрос, как именно вы определяете являются ли они своими или вложены Богом?

Тоже хороший вопрос, относящийся к категории свободы воли и необходимости. Но неужели бог вложил это желание в тело или мозг, чтобы он именно через нэт обсуждал какие-то вопросы? Ведь если он до такой степени всё вкладывает в человека, то почему бы ему не вложить и другому человеку те же мысли, и слова, и поступки и ... И тогда бы он не терял бы время на препирания между нами. Или это только мы теряем время, а для него это уже решённый вопрос? Но если он одному вкладывает одно, а другому противоположное, то зачем? "Разделяй и властвуй"? 

 

В 08.12.2021 в 10:50, the_Rationalist сказал:

Либо вы исполняете волю Бога, либо нет

Странна для меня подобная логика. Находиться в жизни, которая создана богом, которая подчиняется законам его и при этом не исполнять его волю??!! Аналогия:  Найдите директора предприятия, который будет платить зарплату, кормить, развлекать ...  уборщика, который в него плюёт, а иногда даже хочет разрушить его бизнес.

Аналогия, конечно не совсем корректна, но на то она и аналогия.) 

В 08.12.2021 в 10:50, the_Rationalist сказал:

Бог лишь потом, по её окончанию вынесет вам приговор. Вам, а не вашей жизни.

Т.е. это просто эксперимент? А куда в таком случае девается информация о моей жизни, после моей кончины? Ведь странно проводить эксперимент, не используя его факты в своих целях. И если он не будет использовать эти факты, то зачем тогда проводить эксперимент? Мы же мышек используем не для того, чтобы "потом" оценить их, как факт, а для того, чтобы на основе чего-то похожего на нас, сделать выводы и использовать именно их действия, а не тело. 

В 08.12.2021 в 16:34, captain сказал:

зачем Богу вообще ваши какие-либо дела (как самоцель)?

Ох, шикарный вопрос!

 

В 08.12.2021 в 20:24, the_Rationalist сказал:

Вот изделию имеет смысл иметь общение со своим Создателем, а Создателю-то от этого какай польза?

Я сижу на стуле, который создал. Я, как создатель, имею от стула пользу. Но я никак не понимаю, что говорит стул. Может потому что я не бог?

В 08.12.2021 в 20:24, the_Rationalist сказал:

Это и есть на нашем современном обыденном языке - исполнение воли Бога. ... Христос поручил мир своим рабам,...  Ушёл из мира и этим прервал возможность оказывать давление и принуждение к выполнению Своей воли.

Т.е. Вы таким образом утверждаете богом Христа?

 

В 09.12.2021 в 13:20, the_Rationalist сказал:

Дела нужны людям, вера - самому человеку, Богу - любовь, больше Он ни в чём не нуждается...

Хотеть надо одного - исполнить волю Бога, если ты хочешь чего-то другого - исправляйся

Если бог вложил в меня желания (о чём говорилось выше), почему он не вложил послушание. А ведь если бы не было такого понятия - "непослушание", то я бы и не нарушал его. Он сам создал непослушание, вложил его в меня, а теперь будет за это судить? 

Гоже, боже, что ты есть?

А те беды, что не счесть,

Льются по судьбе рекой

Тоже посланы тобой?

Для каких таких целей

Создал столько ты скорбей?

Али радость это грех,

Жить теперь нам без утех?

Помню, кто-то молвил нам

О воздаяньи по делам?

И когда оно случится?

Аль воздаянье - это птица(?):

Глядь ее и след простыл,

Может то мираж лишь был

Про беседы и писанье..?

Воздаянье в наказанье?

Круто ты уж закрутил.
Или всех уже простил

Воздаяньем..? Ну ты мил.

И не знал, что весь прощен

Богом я со всех сторон!

И давно, еще с рожденья.

Это ли не провиденье,

Темных дел не искупленье?

Если ты меня простил,

Сделай дело, будь так мил:

Ты потрафь моим желаньям.

Воплоти их в наказанье

Мне и близким всем моим.

Будет плохо? Поглядим!

Поглядим, еще  посмотрим

Кто что лучше сотворил!

Ты меня, иль я свой мир!

 

[captain]

2 часа назад, furygide сказал:

Не совсем понял, Вы хотите, чтобы Вам доказали вообще наличие сознания или наличие сознания у бота?

В данном споре, речь про наличие личности, а теперь и сознания, у Эфенди.  Если есть желание подумать об этом, можете подкинуть идею, как вообще вообще отделить осознанность от неосознанности.

 

2 часа назад, furygide сказал:

Хорошая мысль, а для чего? Ведь должна быть цель?

Для самих отношений. Какие дела будут иметь смысл, если бы мы существовали одни на планете (т.е. не было возможности иметь какое-либо общение)? Боюсь для большинства людей, оставь их одного на земле, все сразу потеряло бы смысл.

 

2 часа назад, furygide сказал:

Тоже хороший вопрос, относящийся к категории свободы воли и необходимости. Но неужели бог вложил это желание в тело или мозг, чтобы он именно через нэт обсуждал какие-то вопросы? Ведь если он до такой степени всё вкладывает в человека, то почему бы ему не вложить и другому человеку те же мысли, и слова, и поступки и ... И тогда бы он не терял бы время на препирания между нами. Или это только мы теряем время, а для него это уже решённый вопрос? Но если он одному вкладывает одно, а другому противоположное, то зачем? "Разделяй и властвуй"?

Бог дает общее желание, а пути выбираем мы. Например, Бог мог изначально в нас вложить желание делится, иметь общность. Но мы можем достигать эти желания Его путями, а можем не Его (или библейским языком - плотскими). Некоторые верующие любят многие желания людей приписывать дьяволу, но он лишь использует желания которые вложил в нас Бог, и подает идеи как их реализовать извращенным и разрушительным методом.

Что касается инструментов (через нэт это, через форум, или через письма которые приносят голуби), то зачастую это не имеет значения. Хотя Бог также может вкладывать желание искать более продуктивные пути.

В большинстве случаев Бог не дает детального плана, чтобы оставить также выбор для нас. Богу не нужны роботы в которых Он закладывает программу и они просто ее отрабатывают. В этом смысле мы бы не отличались от растений.

 

 

[furygide]

38 минут назад, captain сказал:

наличие личности, а теперь и сознания, у Эфенди.

Эфенди это ...?

Стоп, а причем здесь бог? Ведь отправная точка была отсюда: 

капитан сказал: Общение с Богом это не инструмент, и в первую очередь, уж точно не для прибыли.

f сказал: а для чего? Ведь должна быть цель?

40 минут назад, captain сказал:

Для самих отношений. Какие дела будут иметь смысл, если бы мы существовали одни на планете (т.е. не было возможности иметь какое-либо общение)? Боюсь для большинства людей, оставь их одного на земле, все сразу потеряло бы смысл.

Для самих отношений чего с чем? Бог, о котором шла речь, ведь исчез!

В остальном согласен.

49 минут назад, captain сказал:

Но мы можем достигать эти желания Его путями, а можем не Его

А я и говорю, почему бы ему не оставить только его пути в его действительности, но он почему-то разрешил использовать то, что называется "не его пути". А "не его пути" это чьи?

[Дима 1]

2 часа назад, furygide сказал:

В 06.12.2021 в 18:56, Shehin сказал:

Сознание - функция мозга

Имеется в виду только человеческий мозг?

Сознание это вся совокупность человеческого знания. Знание,это весь опыт,переведённый в символы, в слова и ставший памятью. Я,Личность,это центральный фрагмент ,созданный Мыслью,который наблюдает остальные фрагменты через экран Слова,в ограниченном знаниями поле сознания. Мысль,всегда возникает из памяти,как реакция на её стимуляцию. Сознание,созданно мыслью и обладает своей собственной энергией.Это энергия символов,пополняющая себя в конфликте двойственности. 

[jasvami]

В 08.12.2021 в 19:04, Shehin сказал:

А может, о ужас, Вселенная живет по своим законам, и бог с сатаной не могут на это влиять?

Можете не сомневаться: Бог, будучи живым организмом, также живёт по законам не Им установленным, и менять их Он не может.

 

В 08.12.2021 в 21:42, Shehin сказал:

и я никогда его не двигала

Человек неопределенного  пола не должен так говоорить, ибо этим засвечивет себя существом женского пола! 

Вам следует говорить "и я никогда его не двигалО".

В 09.12.2021 в 14:43, Shehin сказал:

Убийства живого любит? Трава ему не понравилась, а мертвый бык лакомство!

Видать переписчик решил выкинуть кусок с объяснениями причин по Каину, видимо что там такая мура была что .. )

Да что ж ты так недогадлива, Девочка! 

- Чтобы управлять животными, необходимо быть более совершенным, чем управитель растениями. Предпочтением даров от более зрелого, Бог побуждает своих деток к возрастанию/созреванию. Такова аллегория данного высказывания.

В 09.12.2021 в 16:25, Shehin сказал:

Ваще то твой любящий мочил всех подряд целыми городами и народами болезнями, астероидами, лавами, землетрясениями, потопами, и спокойно не мешал когда друг друга мочат )

Все живые органимы получают то, что заслужили, без всякого волевого вмешательства Бога! Все это реалиуют аконы жинедеятельности живой материи.

[captain]

4 часа назад, furygide сказал:

Эфенди это ...?

Стоп, а причем здесь бог? Ведь отправная точка была отсюда: 

капитан сказал: Общение с Богом это не инструмент, и в первую очередь, уж точно не для прибыли.

f сказал: а для чего? Ведь должна быть цель?

Эфенди это местный прихожанин. 

Ахаха... вы наверно привыкли на других форумах, что в теме говорят по теме. А здесь, как я заметил, частенько темы используют, чтобы поднять старые споры.

В данном случае, человек доставал тем, что постоянно спрашивал доказательства существования Бога, на что я ему отвечал, что прямых доказательств нет, как и на многое другое, с чем мы сталкиваемся в этой жизни. В том числе, у меня нет доказательств и в том, что он является личностью. Отсюда и зародился спор. Иначе говоря, я просто пытался показать, что очень многое в жизни мы принимаем имея лишь косвенные доказательства.

 

4 часа назад, furygide сказал:

Для самих отношений чего с чем?

Похоже на рассуждение физика или химика. "Отношение чего с чем"... прямо как по третьему закону Ньютона. 

 

4 часа назад, furygide сказал:

Бог, о котором шла речь, ведь исчез!

В смысле?

 

4 часа назад, furygide сказал:

А я и говорю, почему бы ему не оставить только его пути в его действительности, но он почему-то разрешил использовать то, что называется "не его пути". А "не его пути" это чьи?

Если человеку оставить только "рельсы" как трамваю, то "водить" (собой) он не научится, т.е. не повзрослеет.

Подобное я могу сказать и тем родителям, которые считают, что они постоянно должны контролировать своего ребенка.

Тем более это касается любви. Любовь всегда подразумевает свободу выбора, а не приказ. Нельзя любить что-то, что тебе приказали любить. Она не будет настоящей