Чем отличается мета-мысль от обычной мысли?

[David_Blood]

36 минут назад, pokok0 сказал:

Но реальный мир - НЕ ЗАВИСИТ от сознания. Он продолжит существовать. И будет существовать независимо от наличия или отсутствия Наблюдателя!

 

Мир да, но Картина мира формируется только Наблюдателем. Без Наблюдателя мир сам по себе никакой - безвкусен, бесцветен, беззвучен, бесформенен... ибо электромагнитные волны сами по себе не имеют ни параметров, ни измерений, ни массы, ни энергии, ни скорости, ни движения, ни покоя... (всё относительно и неопределённо), в общем, вообще ничего из того, что делает мир именно миром в нашем понимании (восприятии). То есть, мир есть, но он никакой, а значит, вроде и не мир (именно без Наблюдателя). Чтобы мир был хоть каким-нибудь, его должна наблюдать хотя бы амёба. А без этого мир - нечто неопределённое и непроявленное - взаимодействие не понятно чего не понятно с чем. И взаимодействие ли? Никто же зафиксировать и засвидетельствовать не может ведь. Без наблюдателя даже корпускулы являются только волнами (квантовая данность). А волны могут проходить друг сквозь друга беспрепятственно. Не всё так однозначно в королевстве Датском .

[Chapayskiy]

12 часов назад, David_Blood сказал:

Высокое искусство оттого цепляет людей, что "пробуравливает" дырочку в "небосводе", откуда доносится фрагмент "Музыки Сфер", резонирующий со струнами людских душ.

 

Имею принципиально противоположное мнение на сей счет. )

[che0]

13 часов назад, David_Blood сказал:

13 часов назад, pokok0 сказал:

реальный мир - НЕ ЗАВИСИТ от сознания. 

Мир да, но Картина мира формируется только Наблюдателем.

В общем, близко к истине, но требует уточнения.

Во-первых Поэтическое "Мир", лучше заменить на натур-философское "Сущее".

Во-вторых лучше говорить не о "Картине Мира" созданной Субъектом, а о модели Сущего, как важнейшей части Человеческой  культуры. Культура есть общее достояние человечества, созданное творчеством поколений и продолжающее находиться в процессе творения. Отдельный же субъект может освоить и использовать в ачестве персональной Картины Мира лишь часть этого массива -- большую или меньшую, в зависимости от своих способностей. Ну и если получится, пополнить этот тезаурус плодами своего опыта.

13 часов назад, David_Blood сказал:

Без Наблюдателя мир сам по себе никакой

Это верно, потому что результатом наблюдения является сопоставление внешнего воздействия с некоторым образом на его персональной Мартине Мира. Цвет, вкус, электромагнитные волны и квантовые частицы -- лишь фрагменты этой артины. 

[David_Blood]

6 часов назад, che0 сказал:

В общем, близко к истине, но требует уточнения.

Во-первых Поэтическое "Мир", лучше заменить на натур-философское "Сущее".

Во-вторых лучше говорить не о "Картине Мира" созданной Субъектом, а о модели Сущего, как важнейшей части Человеческой  культуры. Культура есть общее достояние человечества, созданное творчеством поколений и продолжающее находиться в процессе творения. Отдельный же субъект может освоить и использовать в ачестве персональной Картины Мира лишь часть этого массива -- большую или меньшую, в зависимости от своих способностей. Ну и если получится, пополнить этот тезаурус плодами своего опыта.

Это верно, потому что результатом наблюдения является сопоставление внешнего воздействия с некоторым образом на его персональной Мартине Мира. Цвет, вкус, электромагнитные волны и квантовые частицы -- лишь фрагменты этой артины. 

 

Само собою разумеется. Натурфилософский язык наиболее точен, но более скуп. А поэзия приятнее на слух. Тут слова классика сами напрашиваются:

"Скупа теория, мой друг. Но древо Жизни вечно зеленеет".

 

11 часов назад, Chapayskiy сказал:

 

Имею принципиально противоположное мнение на сей счет. )

 

Собственное мнение - одно из главных достоинств человека.

[Chapayskiy]

4 часа назад, David_Blood сказал:

Собственное мнение - одно из главных достоинств человека.

 

Наливай... 

 

)))

[David_Blood]

4 часа назад, David_Blood сказал:

"Скупа теория, мой друг. Но древо Жизни вечно зеленеет".

 

Блин, очепятался: "Суха теория, мой друг. Но древо Жизни вечно зеленеет". 

Невнимательность подводит.

[Chapayskiy]

Видно я поторопился с наливанием...

 

))

[David_Blood]

9 минут назад, Chapayskiy сказал:

Видно я поторопился с наливанием...

 

))

 

Токма под хороший закусь. Но на ночь желудок лучше не перегружать. 

[che0]

33 минуты назад, David_Blood сказал:

Токма под хороший закусь. Но на ночь желудок лучше не перегружать. 

Грамм 150 хереса -- можно и без закуски, а желудку только на пользу...

[David_Blood]

12 минут назад, che0 сказал:

Грамм 150 хереса -- можно и без закуски, а желудку только на пользу...

 

А мож всёж бехеревку?

[Chapayskiy]

- Итак, класс, чем же отличается мета-мысль от обычной мысли?

- 150 грамм хереса!

- Бехеревка!

- Правильно, дети, своевременным осознанием потребности повышения градуса относительно пропорционального сочетания индивидуального желания и самочувствия.

 

)

[pokok0]

Со многим согласен, только дело в том, что существуют как Реальный Мир, так и Наблюдатель, и созданная им Картина Мира. Для создания Картины Мира Наблюдатель использует свое Сознание, которое, пользуясь Восприятиями и Мышлением, и строит эту Картину. Каждый человек с самого раннего детства, по сути, только этим и занимается. В результате соединения таких Картин возникают Культура, Искусство, Наука, Религия и многое другое. И все эти вещи веками складывается в обобщенную Картину, которую люди усваивают в процессе взросления и социализации... Все было б замечательно, только личный вклад в эту общую Культурную Картину обыкновенного человека ничтожно мал. И он усваивает ее как чужую! Пока в процессе интериоризации

эта Картина становится как бы своей. Но не до конца. Возникает ощущение, что эту картину создало чье-то Сверхъестественное

Сознание. И это Сознание живет как бы собственной жизнью. 

Отсюда появляются Бог, Судьба, Потусторонние силы и проч.

И совершенно игнорируется тот факт, что все это создания человеческого Сознания. А Сознанию приписывается другое волшебное свойство, дескать, без Наблюдателя Мира бы либо вообще не было, либо это было что-то невразумительное, бесцветное и т.д. При этом полностью упускается из вида, что Наблюдатель является неотъемлимой частью наблюдаемого Мира. И Мир независим от существования Наблюдателя, а вот

Наблюдатель зависит от Мира полностью...

[David_Blood]

11 часов назад, Chapayskiy сказал:

- чем же отличается мета-мысль от обычной мысли?

- своевременным осознанием потребности повышения градуса относительно пропорционального сочетания индивидуального желания и самочувствия.

)

 

Всё-таки уж больно сух и академичен этот натурфилософский язык. Совсем другое дело "высокая поэзия" - балдёж, отпад, кайф, смак... Чувствуете, как точно эти простецкие словечки передают утончённые оттенки настроения? 

Хотя лычно я (полечу прямо на Солнце... всё вище и вище...)  от натурфилософии тащусь ничуть не меньше.

[pokok0]

Дело в том, что язык опрелеяет круг ваших мыслей, который зависит от точности вашего мышления. И наоборот! Поэтому, неточный язык свидетельствует о неточности мышления. И 

даже - о полном его отсутствии!

[David_Blood]

27 минут назад, pokok0 сказал:

Дело в том, что язык опрелеяет круг ваших мыслей, который зависит от точности вашего мышления. И наоборот! Поэтому, неточный язык свидетельствует о неточности мышления. И 

даже - о полном его отсутствии!

 

Совершенно верно. Думать можно и бессловесными образами, но рассуждаем мы именно словами. И от того, какими именно словами мы думаем, зависит наше мировоззрение, миропонимание, мировосприятие и мироотношение. Не говоря уже о здоровье. А в конечном итоге и наша судьба.

[che0]

1 час назад, David_Blood сказал:

Думать можно и бессловесными образами, но рассуждаем мы именно словами.

Это подтверждается исслежованиями анатомии и физиологии мозга, которые позволяют с уверенностью сказать, что осуществление таких функций, как понимание речи (устной, и письменной, а также жестов и прочих символов, знаков и сигнлов) происходит в левом полушарии, ответственном за рассудочное, логическе и вообще сукцессивное (последовательное, пошаговое) мышление.

Правое полушарие ответственно за то, что Шельма именует "чувства". А именно, осуществлят  симультанную (параллельную, одновременную) обработку массивов информаии. Исследования активности мозга недвумысленно свидетельствуют, что при мышлении-думании, т.е. решении всякой конкретной задачи оба полушария задействованы в равной степени. 

Попробуем расширить поле внимания на явления смежные с мышлнием: С одной стороны цепочка событий начинаетсяс некоторого предмета  воздействующего на субъекта.воспринятые сенсорми ощущения преобразуются в образы=модели ощущений. В этом месте берёт своё начало собственно мышление. Из модели ощущения и извлечённых из памяти заготовок выстраивается модель (проект) того, что должно стать реакцией на внешнее воздействие. На этом собственно мышление завршается, а его результат контроллерами внешних устройств превращается в команды для срабтывания мышц, желёз и т.п. Конечно тонкие детали такого процесса скрыты в тумане, но общие очертния именно таковы.

[kommunits]

В 29.11.2021 в 23:19, David_Blood сказал:

Без Наблюдателя мир сам по себе никакой - безвкусен, бесцветен, беззвучен, бесформенен..

По крайней мере форму и движение отрицать нельзя. Даже с позиций субъективного идеализма.

[David_Blood]

1 час назад, kommunits сказал:

По крайней мере форму и движение отрицать нельзя. Даже с позиций субъективного идеализма.

 

Здесь всё дело не в отрицании, а в относительности и неопределённости оных. Одно и то же движение имеет разные скорости относительно других скоростей, и даже нулевые. Одни и те же формы и размеры совершенно разные относительно других форм, и даже "нулевые" относительно бесконечности. Всё, безусловно, есть, но какое именно это Всё, зависит от разных углов зрения и конкретных точек отсчёта. А также от конструкции мозга, по-разному воспринимающего одни и те же данности. То есть, всё не так однозначно, нету "истины в последней инстанции". Такой Высшей Истиной можно назвать только всё Сущее, или Абсолют, но это уже сверх масштаб - тема для интересных философствований.

[Shelma]

6 часов назад, che0 сказал:

Это подтверждается исслежованиями анатомии и физиологии мозга, которые позволяют с уверенностью сказать, что осуществление таких функций, как понимание речи (устной, и письменной, а также жестов и прочих символов, знаков и сигнлов) происходит в левом полушарии, ответственном за рассудочное, логическе и вообще сукцессивное (последовательное, пошаговое) мышление.

Правое полушарие ответственно за то, что Шельма именует "чувства". А именно, осуществлят  симультанную (параллельную, одновременную) обработку массивов информаии. Исследования активности мозга недвумысленно свидетельствуют, что при мышлении-думании, т.е. решении всякой конкретной задачи оба полушария задействованы в равной степени. 

Попробуем расширить поле внимания на явления смежные с мышлнием: С одной стороны цепочка событий начинаетсяс некоторого предмета  воздействующего на субъекта.воспринятые сенсорми ощущения преобразуются в образы=модели ощущений. В этом месте берёт своё начало собственно мышление. Из модели ощущения и извлечённых из памяти заготовок выстраивается модель (проект) того, что должно стать реакцией на внешнее воздействие. На этом собственно мышление завршается, а его результат контроллерами внешних устройств превращается в команды для срабтывания мышц, желёз и т.п. Конечно тонкие детали такого процесса скрыты в тумане, но общие очертния именно таковы.

Вы прекрасно организуете информацию, Че. 

[Chapayskiy]

12 часов назад, che0 сказал:

Это подтверждается исслежованиями анатомии и физиологии мозга, которые позволяют с уверенностью сказать, что осуществление таких функций, как понимание речи (устной, и письменной, а также жестов и прочих символов, знаков и сигнлов) происходит в левом полушарии, ответственном за рассудочное, логическе и вообще сукцессивное (последовательное, пошаговое) мышление.

 

Татьяна Черниговская полагает, что подобная строгая локализация работы мозга это "вчерашний день" в нейрофизиологии. Современные исследования все больше приходят к тому, что в когнитивных процессах занят весь мозг, а не его отдельные части. как это считалось прежде. Более того, много случаев, когда отдельные участки мозга критически поражены или и вовсе отсутствуют, но функции мышления продолжают функционировать.

 

 

[che0]

36 минут назад, Chapayskiy сказал:

Татьяна Черниговская полагает, что подобная строгая локализация работы мозга это "вчерашний день" в нейрофизиологии.

Так полагает не одна Татьяна Черниговская, а все, хоть солько-нибудь знакомые с вопросом, и я в т.ч.

Ведь речь не шла о "строгой локализации", не правда ли?

[Chapayskiy]

1 час назад, che0 сказал:

не правда ли?

 

Я не Ли, я Чапайский. )))