В чем суть заветов бога в ВЗ?

[Chapayskiy]

8 минут назад, Shehin сказал:

Ты решил мне объяснить что такое договор?

 

Я думаю, ты знаешь значение этого слова. Но ты не задумываешься о его принципиальной сути в контексте задаваемого тобой вопроса.

 

Передача скрижалей — знаковый момент в истории народа. Считается, что с этого момента был заключён союз между Богом и еврейским народом.

 

 

 

 

 

 

[captain]

2 часа назад, Shehin сказал:

Да как всегда.

А если найду, и там не будет ничего для других народов, не страшно будет?

Я тебе уже нашел. 

[Пепел]

5 часов назад, Shehin сказал:

Кто такой Павел? Уже не иудей, который "нового бога" даже не видел. Яхве никого кроме евреев не любил )

Человек, который переформатировал микро-секту в имперскую религию с планетарным потенциалом.

Сам он утверждал, что Бога видел.

Но уже, конечно, не офлайн, как апостолы.

5 часов назад, Shehin сказал:

Тема про чисто еврейскую религию, изначальную, с богом Яхве.

Не. Там все сначала было глухо. Помер Максим, ну и добрая память с ним. (см.Экклезиаста)

Но уже в позднем иудаизме (когда к ним Саша Македонский, вернее его диадохи, пришлепал и принес с собой все верования/теории, что греки насобирали по миру) начались терки про возможную загробную жизнь.
И уже к приходу Христа народ поделился вo вмениях по этому вопросу: одни топили за смертность души, другие за бессмерттие ( см. саддукеи, фарисеи, ессеи).

[Дедя]

12 часов назад, Shehin сказал:

...Так среди них и сектанты были и всякие нехорошие грешники )

Ну, само-собой -- как без этого! В семье не без урода... 

Но у них регулярно из века в век появлялись мудрецы-пророки, которые вразумляли народ как все-таки правильно.

Что такое ВЗ (по-еврейски Танах)? Это сборник текстов написанных разными авторами в разное время. От Моисея, который и сформировал иудаизм на основе 10 заповедей, которые он получил на горе Синай напрямую от Бога, написанными на каменных плитах, и  которые потом поместили в "ковчег завета" и постоянно носили с собой, в ВЗ всего пять текстов (книги Торы). Остальные книги (несколько десятков) -- это писания пророков, которые были признаны священными, и которые на этой основе были включены в канон.

 

Цитата

А вообще, как-то читала религиозные рассуждения еврея, он там объяснял как правильно исполнять какой-то их обряд соотнося со словами Торы и их толкователей. Там такие были завороты ума были, если честно, сколько на них не смотри так не получится  ))

Завороты ума... Потому что с самого начала евреи были умные. За прошедшие почти 23 века книги Моисея и пророков истолкованы вдоль и поперек поколениями иудейских мудрецов. Наиболее значительные толкования и толкования на толкования знаменитых мудрецов за все века собраны в отдельную весьма объемную книгу -- Талмуд. Дабы однажды объясненное мудрецами не кануло в Лету, а стала бы достоянием следующих поколений иудеев и помогало бы правильно вести их житие. Ну, а чё -- таки мудро! 

3 часа назад, Chapayskiy сказал:

Передача скрижалей — знаковый момент в истории народа. Считается, что с этого момента был заключён союз между Богом и еврейским народом.

Ну, не совсем так. Скрижали, принесенные с горы Моисеем, были предпосылкой. А потом весь народ, изшедший из Египта, собрался в пустыне за лагерем и хором произнесли клятву: "Исполним все!" Вот, с этого момента и пошел завет... 

49 минут назад, Пепел сказал:

Человек, который переформатировал микро-секту в имперскую религию с планетарным потенциалом.

Сам он (Павел) утверждал, что Бога видел.

Ну, вообще-то Павел слышал голос с неба: "Савл, Савл! Что ты гонишь Меня?" После чего Савл-Павл утратил зрение. Его сопроводили в Дамаск, где он через три дня снова сподобился видеть после возложения на него рук Ананием -- почитателем Иисуса, которому Господь специально велел отыскать Савла и... 

[Alek-S]

17 часов назад, Shehin сказал:

Т.е. первым кто создал дискриминацию половую, был еврейский бог? ясно

Т е тема запретного плода вообще не связана с темой половой дискриминации.
Нет смысла писать тебе что мужчина и женщина разные но равные, у тебя свое кино в голове.
 

 

17 часов назад, Shehin сказал:

Если бы так, бог бы не спровоцировал людей на непослушание и дерева запретного под носом у них не поставил.

Ясно одно, твои вопросы лишь повод, провокация, что бы лить свою ложь.

У тебя под носом электричество, и ты используешь его по назначению, но я думаю если бы Бог не спровоцировал то не было бы тех кто пытает электричеством, в тюрьмах, при допросах, настаивая на том что бы подозреваемые подписали свою вину под тем чего не делали.

Древо познания добра и зла, это противоположность древу жизни.
Все человечество каждый день вкушает плоды смерти, следования природе врага, вражды против Бога.
Адам и Ева совершили гос измену, приняв новую природу, нового господина.
У этого древа всегда была своя цель и предназначение, но Бог предупредил что касаться и вкушать эти плоды чревато и принесет смерть, три смерти, изменит все чем были люди, лишит их Его славы, лишит созданной Богом природы для Них, равной Его природе.

Дальше даже читать не стал, можешь мне не писать, не интересно.

Бог никогда ни за кем не бегал, что бы люди ценили Его волю, или как то любили Его.
Ясно лишь то что отвергая Иисуса Христа, люди так предстанут перед Богом однажды, но поймут что совершили ошибку, самую чудовищную ошибку каждой минуты своей жизни, месяцы и годы и десятилетия выбирая вражду, ложь и ненависть, словно это и есть из главное предназначение жизни.

Бог не провоцировал людей на непослушание, ты вообще смысла этого слова не понимаешь.
Там не какое то послушание, а полная потеря целого мира, Его славы, Его жизни, и перспектива и жизни, и вечности вне Бога и Его царства.

Дьявол бог этого мира, и эта тема очередное доказательство того как люди легко и просто идут вслед сатаны, не различая влияния врага.

Твоя любовь к передергиванию и искажению Божьих слов, от сатаны.

[Shehin]

14 часов назад, Chapayskiy сказал:

Я думаю, ты знаешь значение этого слова. Но ты не задумываешься о его принципиальной сути в контексте задаваемого тобой вопроса.

 

Передача скрижалей — знаковый момент в истории народа. Считается, что с этого момента был заключён союз между Богом и еврейским народом.

Что написано в скрижалях меня интересует, в твоем примере. Я знаю что спрашиваю )

 

13 часов назад, captain сказал:

Я тебе уже нашел. 

Перевод на четвертый язык.

Вообще-то если чужой бог не соизволил прийти к каждому народу и объяснить им на их языке то что хотел, то послания его надо бы читать на языке оригинала. Но это доступно лишь переводчикам. А они.. помалкивают )

 

10 часов назад, Пепел сказал:

Не. Там все сначала было глухо. Помер Максим, ну и добрая память с ним. (см.Экклезиаста)

Но уже в позднем иудаизме (когда к ним Саша Македонский, вернее его диадохи, пришлепал и принес с собой все верования/теории, что греки насобирали по миру) начались терки про возможную загробную жизнь.
И уже к приходу Христа народ поделился вo вмениях по этому вопросу: одни топили за смертность души, другие за бессмерттие ( см. саддукеи, фарисеи, ессеи).

Политические мотивы тоже не интересны ) я их знаю.

Хочу найти, и если найду, показать ошибочность, тем кто верит в непогрешимость и неизменность текстов.

Придется самой искать... но вряд ли, я ж не лингвист.

 

10 часов назад, Дедя сказал:

От Моисея, который и сформировал иудаизм на основе 10 заповедей, которые он получил на горе Синай напрямую от Бога,

Списал у египтян, с которыми жил с детства.

 

10 часов назад, Дедя сказал:

 Наиболее значительные толкования и толкования на толкования знаменитых мудрецов за все века собраны в отдельную весьма объемную книгу -- Талмуд. Дабы однажды объясненное мудрецами не кануло в Лету, а стала бы достоянием следующих поколений иудеев и помогало бы правильно вести их житие. Ну, а чё -- таки мудро! 

Что в очередной раз доказывает отсутствие богов и наличие а так же важность материальной памяти

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Т е тема запретного плода вообще не связана с темой половой дискриминации.

Вот именно не связано, тогда зачем написали что богом задумано чтоб жена муха слушалась? )

 

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Ясно одно, твои вопросы лишь повод, провокация, что бы лить свою ложь.

Какую?

Ты доказал что твой бог единственный из всех в кого верят и верили раньше? Нет.

- Иисус и Яхве это одно и тоже? Нет.

- Иисус это обещанный мессия? Нет

- посмертие вообще существует? Нет.

Пока ты это не доказал но утверждаешь, ложь у тебя.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

У тебя под носом электричество, и ты используешь его по назначению, но я думаю если бы Бог не спровоцировал то не было бы тех кто пытает электричеством, в тюрьмах, при допросах, настаивая на том что бы подозреваемые подписали свою вину под тем чего не делали.

Именно, все возможности создал Бог, иначе он не отвечает своему определению.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Древо познания добра и зла, это противоположность древу жизни.

Глупость. Жить и быть дебилом, либо знать и умереть? И это была задумка того бога? В это верят лишь некоторые.    Жизнь это есть познание. Иного не дано. В этом и есть настоящая задумка настоящего бога.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Все человечество каждый день вкушает плоды смерти, следования природе врага, вражды против Бога.

Природа человека, по вашей религии, это Бог. Природу не возможно поменять не умерев. Адам с Евой не умирали рождая новые поколения. Так что по любой логике если человечество и вкушает что-то , то по природе бога. Врага придумали люди на заре своей эволюции, чтобы понять почему мир устроен так а не иначе, и объяснить себе почему бывают страдания.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Адам и Ева совершили гос измену, приняв новую природу, нового господина.

А бог их об этом предупреждал или опять промолчал с тряпочку? ))

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

У этого древа всегда была своя цель и предназначение, но Бог предупредил что касаться и вкушать эти плоды чревато и принесет смерть, три смерти, изменит все чем были люди, лишит их Его славы, лишит созданной Богом природы для Них, равной Его природе.

Где это такое написано?? Опять фантазируете )) Вам не надоело.

Вы бы лучше ответили на мой старый вопрос -  стали бы ВЫ провоцировать своего маленького ребенка на разврат подложив ему на видное место порножурнал и запретив его смотреть под страхом какого непонятного ему изгнания. Спрятались бы за шторку и ждали пока его интерес не возьмет верх, а потом с криками выскочили и выгнали бы его на улицу навсегда, ну нет конечно иногда бы разговаривали с ним и еду приносили )))

Может быть вы так и сделали бы, со своим любимым сыном, а бог так сделать не мог. Это выдумка. если только это не было планом с самого начала. Поэтому все подобные попытки оправдать эти стихи ни к чему не приводят, лишь еще больше сами себя дискредитируют.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Дальше даже читать не стал, можешь мне не писать, не интересно.

Я спрашивала в теме - дайте точный перевод с древнееврейского что именно написано в обещаниях Бога евреям в ВЗ.  Ты начал опять глобально спорить об истинности СВОЕГО бога. Результат ожидаемый ) а чего ты хотел?

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Бог никогда ни за кем не бегал, что бы люди ценили Его волю, или как то любили Его.

Ясно лишь то что отвергая Иисуса Христа,...

При чем тут Иисус??? Ты вообще кроме него можешь о чем то думать?

А что касается ВЗ то почитай еще раз, ты видимо давно не перечитывал, то что "отменено" )

Люди не просили бога что-то делать, что-то объяснять, он сам приходил и приходил, посылал пророков и посылал, заставлял их себе поклоняться очень упорно заставлял. Повторяя при этом проклятья и угрозы!

Не надо нас учить тому что мы и сами почитать умеем.

Вот интересно, ну выбрали люди других богов, а этому что? Он же свободу дал. Или он понимает свободу как - я дал я и взял?

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Ясно лишь то что отвергая Иисуса Христа, люди так предстанут перед Богом однажды, но поймут что совершили ошибку, самую чудовищную ошибку каждой минуты своей жизни, месяцы и годы и десятилетия выбирая вражду, ложь и ненависть, словно это и есть из главное предназначение жизни.

Ничего страшного. Перед смертью достаточно покаяться и принять всех богов, о которых говорили люди, бог то все равно один, и он всех прощает и любит. На всем приведен пример с разбойником на кресте, при жизни он ни о чем не думал, а как приперло - принял и будущее в шоколаде, бог его принял даже не раздумывая ))))

Так что ты напрасно пугаешь людей, люди из возраста бабайки давно вышли и думать научились )

 

Но если серьезно, то я тебе скажу другое - и я говорю истину! Ты, представ перед Кришной, будешь очень сожалеть что ел мясо всю жизнь, что поверил не тем людям, и поклонялся не тому богу, тебе был предоставлен свободный выбор, какой путь избрать, ты выбрал свой.  В следующей жизни тебе по великой милости Кришны будет предоставлен выбор кем родится на Земле, свиньей или курицей, и пока ты не проживешь столько животных жизней сколько съел их, ты человеком снова не родишься

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Бог не провоцировал людей на непослушание, ты вообще смысла этого слова не понимаешь.

Там не какое то послушание, а полная потеря целого мира, Его славы, Его жизни, и перспектива и жизни, и вечности вне Бога и Его царства.

Это ты не понимаешь простого примера с ребенком и порно журналом.

Чтобы ценить то что имеешь, это надо потерять или с чем-то сравнить. Каким образом люди должны были ценить все тобой перечисленное, если бы остались в "лаборатории"? Это ты не понимаешь, а бог то как раз всё понимал ))

Но, чтобы дать понять любимым чадам что такое потерять это всё, всего лишь надо было на время им экскурсию устроить, а не провоцировать и выгонять на неопределенное время.

Повторю, такое может придумать лишь человеческий ум. Это не подходит для дел совершенного существа - бога.

 

[captain]

4 часа назад, Shehin сказал:

Перевод на четвертый язык.

Вообще-то если чужой бог не соизволил прийти к каждому народу и объяснить им на их языке то что хотел, то послания его надо бы читать на языке оригинала. Но это доступно лишь переводчикам. А они.. помалкивают )

Переводчики, как могли перевели. Есть множество переводов. Даже если, какие-то переводчики были предвзяты, то сомневаюсь, что этим грешат все. А если использовать к тому же еще и подстрочный перевод, если сравнивать одно и тоже слово, как было переведено в разных местах, то место для ошибки еще меньше остается.

[Shehin]

11 часов назад, Alek-S сказал:

Твоя любовь к передергиванию и искажению Божьих слов, от сатаны.

 

Дьявол бог этого мира, и эта тема очередное доказательство того как люди легко и просто идут вслед сатаны, не различая влияния врага.

Моя любовь всё та же - к правде-реальности и ненависть к глупцам, необученным элементарным знаниям наук и логике. Считаю их позором человечества и необходимостью бороться с их глупостью. Пресекать любыми путями распространение любой глупости среди населения. Новый век должен отвечать новым требованиям, старое должно отжить и занять свое место в истории

 

Если бог этого мира это дьявол, значит другого бога не было и нет - ведь вы же утверждаете что бог один.

Но тогда кто приносил людям все послания? Что ты предлагаешь, поменять одно имя бога этого мира на другое его имя?

Только злобный дьявол мог приказать убить всех мальчиков и женщин, а девочек взять себе в сексуальное рабство, ведь их никто не спросил согласия и не попросил прощения за убийство их родителей и братьев! 

А главное за что, за то что некие израильтяне согрешили из-за этих женщин!  А мальчики то в чем виноваты? Типа эти женщины стали причиной какого-то греха любимых израильтян. Но тогда почему бог не уничтожил дьявола когда тот стал причиной архи греха людей, из-за которых им пришлось "умереть"???

Те. дьявол был нужен богу, а эти несчастные женщины и мальчики, значит ему не нужны? Они жили по законам своего общества.  А вы нас обманываете что бог Яхве, любит всех людей и готов простить. Не любит он всех, он любит только евреев.

В подтверждение что дьявол это слуга бога выполняющий его приказы, а вовсе не бог этого мира! вот прямые слова, многие этого просто не замечают

это из 1-я Паралипоменон 21 глава

1      И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.

9  И говорил Господь Гаду, прозорливцу Давидову, и сказал:

10  пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них, — и Я пошлю его на тебя.

11  И пришёл Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе:

13  И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень, но пусть лучше впаду в руки Господа, ибо весьма велико милосердие Его, только бы не впасть мне в руки человеческие.

14  И послал Господь язву на Израиля, и умерло Израильтян семьдесят тысяч человек.

16  И поднял Давид глаза свои, и увидел Ангела Господня, стоящего между землею и небом, с обнаженным в руке его мечом, простертым на Иерусалим; и пал Давид и старейшины, покрытые вретищем, на лица свои.

18  И Ангел Господень сказал Гаду, чтобы тот сказал Давиду: пусть Давид придёт и поставит жертвенник Господу на гумне Орны Иевусеянина.

19  И пошёл Давид, по слову Гада, которое он говорил именем Господним.

 

Прямым текстом написано что сам бог не захотел разговаривать с Давидом, а послал Гада.  предполагается что это и есть сатана-дьявол. Или это три разных персонажа? )  А гад тот покорно пошел и выполнил, как и любой ангел. Где борьба гада-станы-дьявола с богом?

 

Кстати, что за ерунда? Царь, как нормальный управленец захотел знать сколько у него народа, ведь войны постоянные шли. А бог за это убил кучу своих же В чем грех? Перепись населения это грех?? А то что Иов не исполнил приказ царя это прошло мимо бога.  А ведь вы нам говорите что царь вроде как "помазанник" - наместник бога на земле, ведь вся власть от бога!!!  Т.е. Иов не выполнив приказ царя не выполнил приказ бога! А главное Давиду то бог ничего не сделал, т.е. грешнику, а убил невинных из своих же якобы любимых людей.  Оо так у нас в России недавно перепись была )  ну всё, жди теперь мстю бога

Алекс, вы когда думать начнете?

 

1 час назад, captain сказал:

Переводчики, как могли перевели. Есть множество переводов. Даже если, какие-то переводчики были предвзяты, то сомневаюсь, что этим грешат все. А если использовать к тому же еще и подстрочный перевод, если сравнивать одно и тоже слово, как было переведено в разных местах, то место для ошибки еще меньше остается.

Читаю как сатана исполняет волю бога во многих местах ВЗ, и как бог в описании некоторых мест, ни во что не ставил жизнь и права людей даже из своего народа, не говоря уже тех кому он дал свободу выбора, какой тут перевод договоров, тут и так всё ясно )  Он любил только поклонение себе беспрекословное, да жертвы.

 

 

Кстати, прямой текст где бог Яхве требовал себе человеческих жертвоприношений:

 

Числа 31 глава

25 И сказал Иегова Моисею, говоря:
…
27 и раздели добычу пополам МЕЖДУ ВОЕВАВШИМИ, ходившими на войну, и МЕЖДУ ВСЕМ ОБЩЕСТВОМ;
28 и от воинов, ходивших на войну, ВОЗЬМИ дань ИЕГОВЕ, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов, и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение (приношение) ИЕГОВЕ;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Иеговы.

 

(Левит, глава 27 стих 28)

28 Только все заклятое, что под заклятием отдаёт человек Господу из своей собственности, — человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, — не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;

29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти

 

другой перевод

(Левит, глава 27 стих 28)

«Люди приносят Господу особое приношение. Это приношение принадлежит только Господу и не может быть выкуплено или продано. Таким приношением могут быть люди, животные и поля из семейного владения. Всё это принадлежит Господу.

29 Если это особое приношение – человек, то его нельзя выкупить. Он должен быть убит.

 

И перевод Нового Мира (взято отсюдаhttps://pikabu.ru/story/bibliya_chast_11_chelovecheskie_zhertvoprinosheniya_iegove_chast_2_7218710  )

(Левит, глава 27 стих 28)

28 Только ничего посвящённого, что человек может посвятить Иегове для уничтожения из всего, что у него есть, будь то люди, животные или поле, которым он владеет, нельзя продавать и ничего посвящённого нельзя выкупать Это великая святыня Иегове.

29 Нельзя выкупать никакого посвящённого человека, который подлежит уничтожению. Он непременно должен быть предан смерти

 

11 часов назад, Alek-S сказал:

Бог никогда ни за кем не бегал, что бы люди ценили Его волю, или как то любили Его.....

Дьявол бог этого мира, ..

Кстати есть места в ВЗ очень странные

Первые два, похожи вообще на страх и обожествление древними людьми извержений вулканов. Но склеено все воедино.

 

«И стоял народ вдали, а Моисей вступил во Мрак, где Бог» (гл.20.21. Исх.).

 

..поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него.

  (Псалтирь 17:9)

 

Время его действия – ночь:

«В полночь я пройду посреди Египта» (Исх. 11; 4),

«в полночь яхве поразил первенцев» (Исх. 12; 29),

Ночью он являлся Авимелеху (Быт. 118;62), Лавану (Быт.31; 34), Моисею и Аарону (Исх. 12; 31), Валааму (Чис. 22; 20), Соломону (3 Цар. 3; 5), Исааку (Быт. 26; 24), Иакову (Быт. 32;24) и др.

 

Еврей признаётся: «сойду в преисподнюю, и там Ты» (Пс. 138; 8),   это особенно странно сказано!!

 

Его хвалят из преисподней: «хвалят Яхве все бездны» (Пс. 148; 7).

 

Он повелевает злыми духами: «послал Яхве злого духа (беса)» (Суд. 9; 23), и тут видим что злые духи подвластны не сатане а богу.

 

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
1-я Царств 16:14 — 1Цар 16:14: https://bible.by/verse/9/16/14/

А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа (1 Цар. 16; 14)."

И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;

пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придёт на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

«злой дух (персональный бес) от Яхве» (1 Цар. 16; 14)."

пусть господин наш прикажет слугам своим, которые пред тобою, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придёт на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукою своею, будет успокоивать тебя.

...

И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, — и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.
1-я Царств 16:23 — 1Цар 16:23: https://bible.by/verse/9/16/23/

И когда дух от Бога бывал на Сауле, то Давид, взяв гусли, играл, — и отраднее и лучше становилось Саулу, и дух злой отступал от него.

 

[Трасимах]

В 21.11.2021 в 16:46, Пепел сказал:

Иудазим отвергает НЗ в 120% как сектанство.

Но и НЗ (христианство) отвергает иудаизм, как свою религию.

[Shehin]

1 час назад, Трасимах сказал:

Но и НЗ (христианство) отвергает иудаизм, как свою религию.

Ну и правильно, вообще связи нет )

 

Ох... может уже нового бога придумать? Нормального

Чтоб на нашем языке говорил, а не на корявом переводчике

И чтоб любил только нас, нам тоже хотся власть над всеми народами  ))

А шо, думаете поклонников не найдет?

 

[Трасимах]

50 минут назад, Shehin сказал:

А шо, думаете поклонников не найдет?

Если создавать нового Бога, думаю - нет. 

Но если новую религию, то поклонники найдутся. Если посмотреть на историю создания новых религий, то мы видим, что менялось только название, а суть религии оставалась старая.  

[Shehin]

2 часа назад, Трасимах сказал:

Если создавать нового Бога, думаю - нет. 

Но если новую религию, то поклонники найдутся. Если посмотреть на историю создания новых религий, то мы видим, что менялось только название, а суть религии оставалась старая.  

Новое время - новый бог, вполне рабочая идея, и уже назревшая. Имхо

[Efendi]

4 часа назад, Трасимах сказал:

Но и НЗ (христианство) отвергает иудаизм, как свою религию.

 

ветхий это и есть иудаизм, если что

 

 

[Alek-S]

12 часов назад, Shehin сказал:

Моя любовь всё та же - к правде-реальности и ненависть к глупцам, необученным элементарным знаниям наук и логике. Считаю их позором человечества и необходимостью бороться с их глупостью. Пресекать любыми путями распространение любой глупости среди населения. Новый век должен отвечать новым требованиям, старое должно отжить и занять свое место в истории

Я прошу уточнить, мы на вы или на ты, я слегка спутался, не имею привычки переходить на ты если это не взаимно, и недружественно.

Ваша любовь вовсе не к реальности, все это напоминает историю девушки которая плескала злобой на близких, заявляя что любит правду!
А когда настроение было получше она вроде меняла гнев на милость.

Ненависть к глупцам?
Вы свою глупость показываете, и выдаете её за чужую позицию, это отражение вашей переоценки и пересуда и злословия, где рядом ваше скрытое презрение к людям.
Ваше высокомерие и есть повод для врага заявить вам о людях его презрение и ненависть, якобы потому что они глупы.

Я уже писал ранее
 

Цитата

Когда люди оставляют добрую совесть, она как бы есть, но она бездействует. А в дело вступают иные принципы, которые меняют людей, и их отношения с другими людьми.

 

В 21.11.2021 в 20:15, Chapayskiy сказал:

Ну, для наглядности, представь, что ты, лично ты, о чем-то ДОГОВОРИЛАСЬ с... ну, например, Путиным и он дал тебе некий материальный предмет в свидетельство вашего договора, пусть, в виде какого-то документа. Так вот одной его подписи и печати администрации президента будет достаточно, чтобы в любых других вариантах твоего человеческого взаимодействия тебе давался зеленый свет. 

Не важно о чем вы там договаривались, что было обещано тебе и какие ты взяла на себя обязательства. Важен сам факт твоей "избранности" для "общения" с кем-то там "свыше" и это выделяет тебя среди других людей, дает тебе большие преференции и возможности.

Чапайский, насчет Путина слегка улыбнуло, ведь зеленый свет и печати там только для своих, может не лучший пример но в целом согласен.

 

В 21.11.2021 в 21:30, Chapayskiy сказал:

Я думаю, ты знаешь значение этого слова. Но ты не задумываешься о его принципиальной сути в контексте задаваемого тобой вопроса.

 

Передача скрижалей — знаковый момент в истории народа. Считается, что с этого момента был заключён союз между Богом и еврейским народом.

Да верно, Бог заключил с Еврейским народом договор о Его славе для них.
Вобщем то до сих пор порой не ясно почему Бог выбрал этот народ, но ясно что цель это распространение знания о Себе, и Его жизни для всех народов.

Далее думаю тебе распишут как ты глупо мыслишь.
 

 

 

17 часов назад, Shehin сказал:

Вот именно не связано, тогда зачем написали что богом задумано чтоб жена муха слушалась? )

Я это пропустил.
Я о том и сказал и повторю, вы не понимаете слово "послушание" "слушалась" по теме отношение человека с Богом, и слушалась по теме отношений мужа с женой.
В рамках отношений семьи, это слово не означает бесприкословного "послушания", речь о недопустимости неуважения.
Вы каждый раз упускаете конктест этог обращения в "новом Завете", где там же где говорится о псолушании жены мужу, тут же упоминается о "взаимном послушании друг другу", т е речь о равноценном партнерстве, и добром взаимодействии, а не рабском положении.

Вы и подобные вам, искажаете смысл, вкладывая то что отражает ваше безумие, но выдаете это за Божье слово

17 часов назад, Shehin сказал:

Какую?

Любую, которая передергивает, искажает и подменяет суть того что сказано Богом, на то что от Него не исходит, но отражает вашу (твою) глупость, и невежество, отсутствие знания и откровения свыше.
Что рождено враждой и высокомерием, и скрытым презрением к людям и к Богу, но облечено в красивые слова.
Отражая не мудрость сходящую свыше, нет, но земную, враждебную, душевную, бесовскую. Т е напрямую зажженную мыслями врага, служением демонического типа.
 

17 часов назад, Shehin сказал:

Ты доказал что твой бог единственный из всех в кого верят и верили раньше? Нет.

- Иисус и Яхве это одно и тоже? Нет.

- Иисус это обещанный мессия? Нет

- посмертие вообще существует? Нет.

Пока ты это не доказал но утверждаешь, ложь у тебя.

Бог не давал мне служение "спора и доказывания", но служение "примирения"
Потому что во Христе Бог, а не Алекс, примирил с Собой все народы, осталось пригласить людей к Себе, но если люди не хотят, Он никого не заставит насильно понимать что своими силами они себе не помогут. Так они оставляют проблему нерешенной для себя лично.

Иисус уже отвечал что Он и есть "от века Сущий",
Исполнив все пророчества Иисус доказал что Он Мессия.
Посмертие существует или нет, - в википедии спросите, или в интеренете, или у ученых, чъе оборудование не может исследовать сферу духовного, но лжецы пытаются доказать что могут

Я не обязан доказывать то что доказано Богом без меня.
В провокациях и глупых спорах участвовать не люблю
 

17 часов назад, Shehin сказал:

Именно, все возможности создал Бог, иначе он не отвечает своему определению.

У вас мозги плывут от одной темы и мысли об отвественности "Бога" за злое зло, к теме создания электричества.
Я писал о том что ожно и тоже электричество по разному люди используют, одни с пользой, другие для пыток.
Бог не отвечает за решения и злые пути людей, потому что они уклонились от Его воли.
Так и Адам и Ева, уклонились от воли Бога, от предупреждения что вкусив эти вещи, они умрут смертями, природа жизни от Бога будет для них потеряна.

У вас с головой проблема.....

17 часов назад, Shehin сказал:

Глупость. Жить и быть дебилом, либо знать и умереть? И это была задумка того бога? В это верят лишь некоторые.    Жизнь это есть познание. Иного не дано. В этом и есть настоящая задумка настоящего бога.

Вы искажаете, Бог сотворил людей для познания Его славы, Его самого. А не просто познания.
Библия восточная книга, и слово "познание" там означает не то что сейчас говорят люди, где умственного согласия и понимания достаточно, нет. Библейское понимание означает практический опыт.

Вы же описываете "познание", развитие, что есть часть нашей жизни, но...
Фашисты были очень образованы, и "изучали" то как яды убивают живых людей, ставя опыты на пленных.

17 часов назад, Shehin сказал:

Природа человека, по вашей религии, это Бог. Природу не возможно поменять не умерев. Адам с Евой не умирали рождая новые поколения. Так что по любой логике если человечество и вкушает что-то , то по природе бога. Врага придумали люди на заре своей эволюции, чтобы понять почему мир устроен так а не иначе, и объяснить себе почему бывают страдания.

Даже если люди не могли понять кто перед ними, бесы узнавали Христа....
Природа падшего человечества  вовсе не Божья..
Иначе откуда столько безумия войн и убийств и воровства и обмана вокруг.

Адам и Ева умерли в тот же миг как вкусили плоды древа познания добра и зла.
И вы Shehin мертвы в своих грехах для взаимодействия с Богом, имея жизнь души и тела, потому что это досталось людям от их родителей, люди по своему семени рождают подобное.
До определенной поры ваш дух был жив для Бога, но через индивидуально совершенный грех, вы как и "все, согрешили и лишены славы Божьей"

Нет праведного ни одного, все мы согрешили, и наши грехи отделили нас от Бога

Ваша логика кривая.
Вкушать плоды древа Жизни, это быть оживленными живыми словами и отношениями с Богом, откликаясь на Его любовь, Его истину, решением принять Его Сына и Его самого, но все куда глубже.
А вкушать плоды древа познания добра и зла, это жить природой тьмы, манипуляций, и сражения против Божьей правды и Его самого.

Кто то вкушает плоды мудрости независимо от того принимает Бога или нет, но в таком случае люди принимают лишь часть того что Бог хотел им дать в жизни.

Но Бог поставит в центр вопроса жизни и смерти Себя, показывая что Был свет истинный, и этот свет всегда был возможностью развития для людей, и пришел к своим, но свои Его не приняли, а тем которые приняли дал власть быть детьми Божьими, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"

Писать вам это трудно.
Как будто бетон пахать приходится, такое ощущение внутри.

Бетон не вспахать, плуг даже не зацепит, но судя по всему Бог призывает делать даже при таком раскладе.
Только я не служитель, я не привык выслушивать откровенную глупость, и тем более оскорбления, я не Бог, долготерпеть как Он не умею.
 

17 часов назад, Shehin сказал:

Врага придумали люди на заре своей эволюции, чтобы понять почему мир устроен так а не иначе, и объяснить себе почему бывают страдания.

Бог живой, Его слова мудры и истинны

А вы придумываете свои глупые обьяснения, но выдаете это за Божьи позиции, и веру чтущих Бога людей.
Только все это дерьмо от вас, ни я, ни кто либо другой за него не в ответе

17 часов назад, Shehin сказал:

А бог их об этом предупреждал или опять промолчал с тряпочку? ))

Да предупредил, Божьи слова отражают полное знание о предмете разговора.

Быт.2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты
будешь есть,
что значит это гарант безопасности жизни и здоровья и принадлежности Его царству

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В оригинале звучит "смертями умрете", смерти три, - духовная, физическая, вечная.

Природа жизни и Божьей славы была в один миг утеряна человечеством, с момента гос измены, предательства, и грехопадения.

17 часов назад, Shehin сказал:

Где это такое написано?? Опять фантазируете )) Вам не надоело.

Вы бы лучше ответили на мой старый вопрос -  стали бы ВЫ провоцировать своего маленького ребенка на разврат подложив ему на видное место порножурнал и запретив его смотреть под страхом какого непонятного ему изгнания. Спрятались бы за шторку и ждали пока его интерес не возьмет верх, а потом с криками выскочили и выгнали бы его на улицу навсегда, ну нет конечно иногда бы разговаривали с ним и еду приносили )))

Может быть вы так и сделали бы, со своим любимым сыном, а бог так сделать не мог. Это выдумка. если только это не было планом с самого начала. Поэтому все подобные попытки оправдать эти стихи ни к чему не приводят, лишь еще больше сами себя дискредитируют.

Что за каша у вас в голове, дети не понимают порнографии, это свойственно взрослым.

Лживо построенное заявление, и есть формат вашего пересуда переоценки и злословия, что бы подвергать истину "пересмотру" в ином формате, идеи приписывающей Богу ВАШИ мотивы, ВАШУ дичь, и ВАШЕ безумие, в рамках этого мира, и его природы и дел тьмы.

Божье слово непорочно, и непричастно тьме и этому миру.
Вы хотите извращать, приписывая другим свою злую мотивацию.

В браке люди видя друг друга обнаженными, но в этом нет греха. Люди создают пары и семьи и внешняя привлекательность немаловажна.

А вот порнография, это уже детище этого мира, и демонических сил.
Вам просто нравится подменять истину ложью, но ваша "логика" служит дьяволу напрямик.

Я и не призван "оправдывать" истину, это вы её поливаете грязью, тем что отражает ваше нутро, а не мое

17 часов назад, Shehin сказал:

Я спрашивала в теме - дайте точный перевод с древнееврейского что именно написано в обещаниях Бога евреям в ВЗ.  Ты начал опять глобально спорить об истинности СВОЕГО бога. Результат ожидаемый ) а чего ты хотел?

А в ветхом Завете несколько заветов, их много.
Но мы знаем лишь два глобальных и наиглавнейших.
По теме следования Божьим заповедям, хотя уже тогда было ясно сказано что закон дан для того что бы показать грех. А завет Бога в том что бы люди слушались Его гласа, вступив с Ним в отношения, в партнерство, принадлежность Ему, что бы слушать что Он говорит.

Поищите в Библии, там все точно, и все известно
 

Второй завет, Новый, это уже завет того что Бог возьмет каменное сердце и заменит его в человеке Своим, даст новый дух, новую природу, принадлежности Ему.
Все это во Христе, что бы в Христе усыновить всех людей.
Новый дух, новая тварь.....

А вот далее, уже от человека зависит, будет ли он развивать духовное влияние на свобю душу, что бы "не взлюбить души своей в этом мире, даже до смерти"

потому что душа человека, это сера влияния сатаны, "я, мне, мое", и есть те "тени" за которыми скрывается демоническое влияние этого мира

17 часов назад, Shehin сказал:

При чем тут Иисус??? Ты вообще кроме него можешь о чем то думать?

А что касается ВЗ то почитай еще раз, ты видимо давно не перечитывал, то что "отменено" )

Как причем тут Иисус.
Вы не можете отвергнуть Божьи слова которые Бог вкладывал в уста Иисуса.
Иисус ничего не делал от СЕБЯ, все что Он говорил и делал, отражало Отца, Бога в действии.
Иисус это Божья воля в действии, это Божье Царство в Его силе и истине и свете.

Иисус был полноценным Богом, но на земле действовал как человек полноценно подчинивший Себя Богу, в Его воле.
поэтому он как Сын человеческий, так и Сын Божий, но при всем этом являлся Богом, ставшим человеком. Сущим от века!

17 часов назад, Shehin сказал:

Люди не просили бога что-то делать, что-то объяснять, он сам приходил и приходил, посылал пророков и посылал, заставлял их себе поклоняться очень упорно заставлял. Повторяя при этом проклятья и угрозы!

Не надо нас учить тому что мы и сами почитать умеем.

Вот интересно, ну выбрали люди других богов, а этому что? Он же свободу дал. Или он понимает свободу как - я дал я и взял?

Если вы будете соблюдать технику безопасности при обслуживании газовой котельной, то будет все окей, тепло хорошо и зарплату вовремя.
А если будет утечка газа ивы проигнорируете, может быть большой бадабум, и опасность и разрушения, и размораживания всех линий и убытки потребителей и плательщиков, потеря договоров и клиентов, и в конце концов потеря здоровья и даже жизни.

Не надо вас путать вы сама запутаетесь в словах, в трех соснах заблудитесь, на прямом пути свернете десять раз не туда.
Но виноват при том конечно же Бог, который кривые мозги вам подсунул, видимо

17 часов назад, Shehin сказал:

Ничего страшного. Перед смертью достаточно покаяться и принять всех богов, о которых говорили люди, бог то все равно один, и он всех прощает и любит. На всем приведен пример с разбойником на кресте, при жизни он ни о чем не думал, а как приперло - принял и будущее в шоколаде, бог его принял даже не раздумывая ))))

Так что ты напрасно пугаешь людей, люди из возраста бабайки давно вышли и думать научились )

Эту хрень даже детям говорить нет смысла
Потому что вы пример этих разбойников не понимаете

Речь о всем человечестве, одни, что то осознают и откликаются Богу, принимая Его Сына и жертву, и Его самого, а другие так и продолжат злословить оставшись без Него.

И вообще этот пример показателен тем что раскаивавшийся преступник вообще странный парень.
Чаще люди умирают так же как и живут.

Там Иисус был лично, и Его слова преступнику были полны Божьей силы.
А в жизни тех кто всю дорогу отвергал истину, спасение и мир с Богом,
им не на что положиться, они не знают как принять спасение

 

Прит.5:22,23 Беззаконного уловляют собственные беззакония его, и в узах греха  своего он содержится: он умирает без наставления, и от множества безумия своего теряется.
 

17 часов назад, Shehin сказал:

Но если серьезно, то я тебе скажу другое - и я говорю истину! Ты, представ перед Кришной, будешь очень сожалеть что ел мясо всю жизнь, что поверил не тем людям, и поклонялся не тому богу, тебе был предоставлен свободный выбор, какой путь избрать, ты выбрал свой.  В следующей жизни тебе по великой милости Кришны будет предоставлен выбор кем родится на Земле, свиньей или курицей, и пока ты не проживешь столько животных жизней сколько съел их, ты человеком снова не родишься

О том и речь, у вас грамма понимания нет откуда пришел Иисус, и кем Он является, и что такое рождение свыше.
Никакой Кришна не решил проблему греха и смерти, проблему влияния врага.
А вот верующие в Христа, обнаруживают что дьявол выходит прямо пртив них, переставая скрываться, но вступая в открытую конфронтацию с ними.
Пока человек не был рожден, ничего такого не было.

Иисус пришел лично что бы разрушить дела дьявола.
А Кришна даже и не знаком с такими вещами, так что ваш Кришна в своей сказочной стране в сторонке нервно курит.

17 часов назад, Shehin сказал:

Это ты не понимаешь простого примера с ребенком и порно журналом.

Чтобы ценить то что имеешь, это надо потерять или с чем-то сравнить. Каким образом люди должны были ценить все тобой перечисленное, если бы остались в "лаборатории"? Это ты не понимаешь, а бог то как раз всё понимал ))

Но, чтобы дать понять любимым чадам что такое потерять это всё, всего лишь надо было на время им экскурсию устроить, а не провоцировать и выгонять на неопределенное время.

Описание что Бог изгнал людей из рая, отражает лишь то что "их грехи разделили людей от Бога.
Небеса, рай, Божье царство, это ОН САМ, это Его слава, но при этом Бог есть огонь, и обитает в неприступном сиянии, в такой форме где человек не может быть и остаться жив.

По вечному закону, созданному Богом, Он не имеет прав на тех кто всю свою жизнь строит принадлежностью тьме и царству тьмы.

Бог любит и чтит Иисуса, как героя, совершившего то что никто другой не мог, никому не под силу. Никаких денег, никакой платы не хватило, выкупить вас из вечной принадлежности стану врага.
И Ап Павел пишет что мы все и были мертвы в грехах наших,

Читайте меденно
Еф.2:1-6 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,...

 

17 часов назад, Shehin сказал:

Но, чтобы дать понять любимым чадам что такое потерять это всё, всего лишь надо было на время им экскурсию устроить, а не провоцировать и выгонять на неопределенное время.

Вы понимаете насколько страшна та госизмена, насколько все было серьезно и Бог серьезно это донес людям.
Ваша экскурсия, желание человека, что бы можно было все, и вам за это ничего не было.
вот только даже в жизни, муж предавший жену, теряет её доверие, муж который избивает жену, унижает, сливает в рабское положение и действуя агрессией и силой, потеряет её навсегда.
А вы пишите, ну подумаешь избил, унижает, заставляет убираться под угрозой избиения и живя разбрасывая помои и грязь вокруг.
Можно же пожить так но потом просто взять и помириться
Так что ли.

Бог не может игнорировать бунт и грех людей, когда все это отразит их выбор принадлежности тьме.
Мы все склонны грешить и падать, все дерзкие и резкие.
Но для одних Божье слово драгоценость, для других Иисус Христос мусор

Смотри как много людей, желают внимательно слушать то что Бог передает через Свою женщину, открывая ей то что хочет говорить к ним САМ.
 

 

[Shehin]

6 часов назад, Alek-S сказал:

 

 

Одна из главных проблем современности - древнее отмирающее мракобесие, которое выводит из себя умных современных. Отмирание слишком медленное.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Ваша любовь вовсе не к реальности,

А ты уже принял эволюционные факты? Или никак не поймешь на чем строится биология?

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Вобщем то до сих пор порой не ясно почему Бог выбрал этот народ, н...

Никто никого не выбирал. У всех народов была своя религия и свой бог, и все эти народы были избранными для своих богов. Историю хоть открой полистай на досуге.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Я прошу уточнить, мы на вы или на ты, я слегка спутался, не имею привычки переходить на ты если это не взаимно, и недружественно.

А ты не путайся )

Ты начал на ты, я продолжила. Мне все равно. Это мелочь.

 

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Вы каждый раз упускаете конктест этог обращения в "новом Завете", где там же где говорится о псолушании жены мужу, тут же упоминается о "взаимном послушании друг другу", т е речь о равноценном партнерстве, и добром взаимодействии, а не рабском положении.

Вот бы и писал сразу - взаимное послушание ) А то написал - чтоб слушалась жена мужа, а теперь оправдывается )

Вот так все ваши дела и строятся, сначала врете, потом как припрут к стенке, так начинается  - мы этого не говорили ) Как с благодатным, сначала аж дикторы по телеку твердили - чудо, чудо, а теперь - нее, мы так не говорили, это символ. Ну что за безобразие )

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Вы и подобные вам, искажаете смысл, вкладывая то что отражает ваше безумие, но выдаете это за Божье слово

ааа, т.е. ваш бог на самом деле не требовал себе человеческих жертвоприношений, а строки из ВЗ это в Интернет дьявол поганый выложил? ну ну )  И это он гад написал что люди были созданы за один день готовыми и никакой эволюции ) Вот же сволочь лживая

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Бог живой, Его слова мудры и истинны

 

Божье слово непорочно, и непричастно тьме и этому миру.
Поищите в Библии, там все точно, и все известно
 

Вы не можете отвергнуть Божьи слова которые Бог вкладывал в уста Иисуса.

Иисус был полноценным Богом, но на земле действовал как человек полноценно подчинивший Себя Богу, в Его воле.

От вашего бога видны лишь строки в книгах да в Интернете. Живое существо себя показывает открыто.

А ваш бог боится показать себя сомневающимся, но желающим знать правду.

 

Тогда какой бог приказал убивать невинных мальчиков, а девочек, не спрося их, брать для себя?

Тебе хочется, чтоб за твои грехи, соседний народ со своим богом, твою дочь себе взял, а сына твоего маленького убил?

И какой тогда бог в ВЗ вывел правило жертвоприношений и скота и людей? Видимо историки что-то напутали.

 

Кто вложил Иисусу в уста все эти слова, большой вопрос.

 

Ни строчки нет в НЗ где бог назвал Иисуса богом, или собой. Как и нет строк где Иисус себя прямо назвал богом.

А сынов у бога было много, даже город был его сыном )

 

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Бог не давал мне служение "спора и доказывания", но служение "примирения"

Иисус уже отвечал что Он и есть "от века Сущий",

Исполнив все пророчества Иисус доказал что Он Мессия.

Посмертие существует или нет, - в википедии спросите, или в интеренете,

Лучше он тебе мозги дал.

 

Кому отвечал? Тебе? Ты отличаешь буквы от живого существа?

 

А что, грозный и конкретный бог евреев обещал мессию чтобы тот снова оставил на земле зло, насилие, войны, грехи, кучу религий и глупость? Не за этим он был обещан.

 

Я спрашиваю у тех, кто об этом твердить, но испробовав все потуги, не может доказать.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Так и Адам и Ева, уклонились от воли Бога, от предупреждения что вкусив эти вещи, они умрут смертями, природа жизни от Бога будет для них потеряна.

У вас с головой проблема.....

А у тебя с логикой. Адам и Ева не могли понять о чем речь, пока не попробуют. И всезнающий бог не мог этого не знать. Впрочем если он по твоему образу ... тогда понятно )

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Вы искажаете, Бог сотворил людей для познания Его славы, Его самого. А не просто познания.

Познавать надо разумом, а не попой.  А для этого надо принимать факты и отказываться от выдумок и фантазий.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Даже если люди не могли понять кто перед ними, бесы узнавали Христа....
Природа падшего человечества  вовсе не Божья..
Иначе откуда столько безумия войн и убийств и воровства и обмана вокруг.

Адам и Ева умерли в тот же миг как вкусили плоды древа познания добра и зла.

А в Ведах бесы узнавали Кришну ))  Много чего написано, да так красочно )

Это естественные процессы в мире который кто-то создал.

 

Бог общался с умершими... и умершие рожали детей... и Иисус рожден от мертвых потомков Адама и Евы?

Вот это да, ваша логика дошла до абсурда ) Я вас просвещу - они не умерли.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

И вы Shehin мертвы в своих грехах для взаимодействия с Богом,...

У меня нет ваших грехов, они есть у вас, если вы в них верите )

А меня ваш бог боится. "мои грехи" это ВАШЕ оправдание почему ваш бог не может прийти к каждому на планете и доказать что он есть и что он Иисус, а не Кришна. Ему все равно, никого он не любит, либо его нет.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

Ваша логика кривая.

А у тебя ее нет совсем.

 

6 часов назад, Alek-S сказал:

... и пришел к своим, но свои Его не приняли,

Тщательнее надо было выбирать своих )

И вообще, приходить надо к каждому народу, говоря на их языке, не теряя время в пустую. Потеряно много времени и много душ. Пришел бы ко всем сразу, проблем не было бы. И все эти проблемы не на совести людей.

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Только все это дерьмо от вас, ни я, ни кто либо другой за него не в ответе

Т.е. дерьмом ты называешь науки и логику? Тогда кто вы сами?

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Природа жизни и Божьей славы была в один миг утеряна человечеством, с момента гос измены, предательства, и грехопадения.

И правильно сделали. Всё по высшему плану. Вечно в зоопарке бы их не держали.

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Что за каша у вас в голове, дети не понимают порнографии, это свойственно взрослым.

Ооо нашел что ответить )) Ну пусть не ребенок, пусть подросток, суть от этого не меняется. Если ты любишь своего ребенка, и ты всесилен, то не станешь специально создавать для него условия жизни в которых он ожидаемо споткнется и расшибет себе лоб. Только, если ты хочешь этого.

Но как говорила известная личность - ты не вмещаешь )

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Вам просто нравится подменять истину ложью, но ваша "логика" служит дьяволу напрямик.

А тебе нравиться выглядеть глупцом, рекламируя древние детские представления о мире, тогда как креационизм давно опровергнут и наука даже не возится с ним больше.

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

А завет Бога в том что бы люди слушались Его гласа, вступив с Ним в отношения, в партнерство, принадлежность Ему, что бы слушать что Он говорит.

Т.е. дал свободу выбора и тут же пошел ее отбирать? ))) ну если люди захотели попробовать жить без бога, почему он гневается и грозит всех убить, вечной смертию?? ) Ревность какая-то или злоба вместо любви?

А никого не слушать нельзя? Жить своим умом нельзя? Он создал себе рабов?

Алекс ты так и не понял, еврейские письмена это отражение их времени, где рабство и господство было нормой. Люди требовали друг от друга такого же подчинения, вот и богу в уста вложили свои мысли и желания.

Так делали люди по всему миру.  Но времена изменились давно. А вы все повторяете мысли тех времен.

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Все это во Христе, что бы в Христе усыновить всех людей.
Новый дух, новая тварь.....

Усыновить можно было сразу Адама и Еву, но кто-то хотел чтобы люди размножились )

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

А если будет утечка газа ивы проигнорируете, может быть большой бадабум, и опасность и разрушения, и размораживания всех линий и убытки потребителей и плательщиков, потеря договоров и клиентов, и в конце концов потеря здоровья и даже жизни.

А представляете что будет если все люди сейчас снова окунуться в мракобесие?  Это ж крах всей цивилизации )

 

7 часов назад, Alek-S сказал:

Но виноват при том конечно же Бог, который кривые мозги вам подсунул, видимо

Кривые мозги у тех, кто в упор не замечает объективной реальности вокруг, не понимает на чем основа научная критика всех религий, не имеет логики, но упрямый баран по характеру.

 

 

********************************************************************************

 

Кстати, может ты знаешь зачем бог посылает души невинные новые, рождаться в мусульманских кришнаитских и прочих государствах? Он разве не понимает каким создал человека, и не понимает что где родился, той религией и пропитался? Как же он хочет всех спасти, если не приходит лично к каждому, не объясняет на его языке что единственный путь спасения это Иисус? Дети не могут противостоять внушению взрослых и своей традиционной среды, в том числе если она атеистическая. ТЫ можешь этого не понимать, а бог все понимает.

Противоречие.

 

[SoL]

суть в правде _)

 

[Alek-S]

12 часов назад, Shehin сказал:

А ты не путайся )

Ты начал на ты, я продолжила. Мне все равно. Это мелочь.

Если не было дружественного, уважительного, взаимного предложения на"ты", то я ошибся и извиняюсь.
 

 

12 часов назад, Shehin сказал:

Вот бы и писал сразу - взаимное послушание ) А то написал - чтоб слушалась жена мужа, а теперь оправдывается )

Вот так все ваши дела и строятся, сначала врете, потом как припрут к стенке, так начинается  - мы этого не говорили ) Как с благодатным, сначала аж дикторы по телеку твердили - чудо, чудо, а теперь - нее, мы так не говорили, это символ. Ну что за безобразие )

Знакомо выражение "сильно дальний", это про синодальный перевод.
Так вот изначально речь шла про уважительное взаимодействие с мужем.

Астинь к примеру нарушила вековые традиции, допустив бунт против царя и мужа, когда веками на востоке даже не сталкивались с нарушением такой традиции, когда царь на пиру передает жене что бы пришла, а она заявляет мол она ему не вещь что бы слушаться каждого приказа. Вот только это и не был приказ, а традиция, и порядок, и авторитет мужа царя и правителя великой страны.

Когда человек образается к кому то из близких, он ожидает что еу что то ответят, это называется "взаимодействие"
Так вот есть вопросы в которых отказа быть не может.
Помню как строили дом в деревне, так стропила были из тяжелых бревен, человек  семь мужиков, мы не смогли поднять две стропилины, на конек, подняли, но от земли до верха 9 метров, и поняли что не поставим, опытный строитель закричал, "только не бросать, аккуратно, держим кладем обратно"

Так есть и "послушание" жены, взаимодействие, взаимная забота о муже, если к примеру мужик обеспечивает семью а жена домохозяйка, то не здраво заявлять кому то из них, я не хочу не работу, я не хочу готовить. Нет, вместе учатся взаимодействию.

Я изначально по благодатному огню говорил что это вымысел, созданный людьми.
Потому что есть Бог а есть религия.
А вам найдено, ищите сложности что бы приплетать религиозные заморочки вере в живого Бога.

[Shehin]

23 минуты назад, Alek-S сказал:

Я изначально по благодатному огню говорил что это вымысел, созданный людьми.

А кто такой вы? )

Важно что об этом событии врали те кому верят огромное число людей, на протяжении веков.

Одно из чудес, оказавшееся пшиком. Вы не понимаете, это было знаковым событием для всей религиозной жизни планеты. Очередной пузырь лопнул.

Ваши "рождения" и ваши чудеса, стоят на очереди. Ведь вы и ваши друзья рассказывают о своих чудесах так же восторженно как те кто делал благодатный, и те кто бывал там и ощущал "силу небесную".

А по факту - самовнушение. То же и у вас.

 

23 минуты назад, Alek-S сказал:

Потому что есть Бог а есть религия.
А вам найдено, ищите сложности что бы приплетать религиозные заморочки вере в живого Бога.

Бога вне религий не существует. Не будь христианских конфессий вы никогда бы не "родились свыше".

Если бы бог действовал как я сказала - приходит бы ко всем лично и объяснял важнейшие вещи для спасения от смерти и после уже давал право выбора, то вы были бы правы - вера и религия разное. Но бог не приходит ни к кому. Люди узнают о богах лишь из религий.

 

[Alek-S]

13 минут назад, Shehin сказал:

Ваши "рождения" и ваши чудеса, стоят на очереди. Ведь вы и ваши друзья рассказывают о своих чудесах так же восторженно как те кто делал благодатный, и те кто бывал там и ощущал "силу небесную".

А по факту - самовнушение. То же и у вас.

Навеки Слово Божье утверждено на небесах!

И там не про чудеса огня, а Евангелие Иисуса Христа, весть о том что совершил Иисус для людей, а не для огня и материальных вещей этого мира.

Рождение свыше это факт изменения и новая природа, новый дух и новые дары!

никогда бы и никак дары слова знания и слова мудрости не могли бы работать в человеке не будь рождение свыше реальным.

 

Иисус изначально учил что люди своими традициями заменили Божьи заповеди и остановили самую великую силу во вселенной, силу взаимодействия с Богом и Его словом.

Религия всегда «служит» Богу по плоти, но ясно сказано что плотские помышления суть смерть, и вражда против Бога, и закону Божьему не покоряются, и не могут!

 

одна крайность это религиозные вещи, другая это оспаривание Божьего слова в виде борьбы против религии которая лжёт.

 

Бог не человек, и не сын человеческий что бы Ему лгать или изменяться!

 

У вас нет объяснения как служили яблок в силе помазания Т Л Осборн, или Орал Робертс, или как служит Карри Блейк.

все это напрямую связано с помазанием и послушанием Богу, что бы приходило служение в силе Божьей.

когда кости и переломы заживают, когда парализованные и хромые исцеляются, когда Богу позволено в Его силе исцелять.

Бог вас не спросит можно или нет, на земле проходят служения Его славы, служения разнообразны,, но самое делаемое Богу служение, это служение спасения и исцеления людей.

 

Ваше мракобесие ничего этого ни объяснить ни отменить не может.

Бог превосходит свежестью все самые свежие новости и знания. 
Бог не отменяет важность мудрости  между людьми, но люди своими силами служить Ему не могут.

 

так что ваши идеи что там на очереди лживы как и вся ваша речь.

 

кто от Бога тот слушает Его слова, и это пришло не от людей, так Он переклад всем через Своего сына Иисуса

36 минут назад, Shehin сказал:

Бога вне религий не существует. Не будь христианских конфессий вы никогда бы не "родились свыше".

Есть религия, а есть служение Богу, в рамках Тела Христова, церкви!

только церковь это не здание а люди, кто и получили новые дары, каждый что то индивидуальное в рамках описанного в Писании.

 

вот там и работает Божья сила, и это не религия!

44 минуты назад, Shehin сказал:

Если бы бог действовал как я сказала - приходит бы ко всем лично и объяснял важнейшие вещи для спасения от смерти и после уже давал право выбора, то вы были бы правы - вера и религия разное. Но бог не приходит ни к кому. Люди узнают о богах лишь из религий.

Бог приходит избранными Им путями, в Его время!

но вы отвергаете Его путь!

Иисус есть путь….

 

мне очень развития вот эта книга, достаточно 7 минут что бы услышать что человек старался передать лишь то чему Бог лично его учил через Христа

 

 

[Shehin]

В 23.11.2021 в 02:40, Alek-S сказал:

Никакой Кришна не решил проблему греха и смерти, проблему влияния врага.

Иисус пришел лично что бы разрушить дела дьявола.

А Кришна даже и не знаком с такими вещами, так что ваш Кришна в своей сказочной стране в сторонке нервно курит.

 

Описание что Бог изгнал людей из рая, отражает лишь то что "их грехи разделили людей от Бога.

По вечному закону, созданному Богом, Он не имеет прав на тех кто всю свою жизнь строит принадлежностью тьме и царству тьмы.

У Кришны нет врагов. Он истинный и сильный бог всего! Враги есть лишь у смертных слабых.

Кришна решает проблему греха на раз - твой грех, ты его и исправляй, у тебя куча шансов-жизней! Элементарно Ватсон ) а главное справедливо и логично потому что подтверждается наблюдаемым нами круговоротом энергии и вещества.

Проблему греха и смерти решает любой бог из любой религии, ты даже этого не знаешь )

 

Не дьявол создал дерево познания, не дьявол выгнал людей, не дьявол придумал правила убивать невинных животных для жертвоприношений для какого-то утешения себя любимого, в том числе и людей (Лев.27:28-29,Числа.31:28-29), не дьявол обидел земледельца Каина без объяснения причин, при этом предварительно не дав даже правила поведения и жизни. Ему понравилось кровь овцы а не бескровная жертва Каина. А где ему Каин бы взял другое, если он земледелец? ))

 

Докажи что он сказочный, а твой нет! Тебя много раз просили. И просили подумать, как единственное рождение на земле может быть исчерпывающим основанием для вечной награды или вечного наказания?

Может это ты со своими нелогичными и несправедливыми сказками, нервно куришь?

 

Тогда зачем Яхве их собирается судить? Он не имеет к ним отношения. Пусть забирает своих обратно, а остальных оставит в том мире которых они выбрали и строят. Опять противоречия. ох и путаница у вас в голове

11 часов назад, Alek-S сказал:

Навеки Слово Божье утверждено на небесах!

 

Рождение свыше это факт изменения и новая природа, новый дух и новые дары!

 

Иисус изначально учил что люди своими традициями заменили Божьи заповеди и остановили самую великую силу во вселенной, силу взаимодействия с Богом и Его словом.

 

одна крайность это религиозные вещи, другая это оспаривание Божьего слова в виде борьбы против религии которая лжёт.

Кем? Людьми? ))) И какое именно слово? Что убивать нельзя, но когда бог захочет войны то женщин и детей убивать можно?   

 

Какие дары! У тебя даже мозги не улучшились. мудрость какайто не смеши ) Никак не дойдет до тебя что люди от приматов произошли и это уже издаказано. Только бараны продолжают с этим спорить. Или ты родился снова бараном? ))

 

Люди узнают о богах из религиозных учений. Сколько можно повторять? Если бы твой бог любил людей - он бы сам все рассказывал. Но он молчит, и людям приходится слушать болтовню людей! причем разную!

Боги религий живут лишь в своих традициях и свобода выбора людей тут не при чем. Объяснял бы сам каждому, не было бы никаких других религий, войн на этой прочего, запутавшихся душ и прочего бедлама.

мудрость у него )

 

Божье слово будет когда он начнет приходить к людям и докажет что он существует, а  пока нет у тебя никакого слово бога, есть твои слова, которые тебе передали люди.

 

11 часов назад, Alek-S сказал:

Бог не человек, и не сын человеческий что бы Ему лгать или изменяться!

 

У вас нет объяснения как служили яблок в силе помазания Т Л Осборн, или Орал Робертс, или как служит Карри Блейк. все это напрямую связано с помазанием и послушанием Богу, что бы приходило служение в силе Божьей. когда кости и переломы заживают, когда парализованные и хромые исцеляются, когда Богу позволено в Его силе исцелять.

Бог вас не спросит можно или нет, на земле проходят служения Его славы, служения разнообразны,, но самое делаемое Богу служение, это служение спасения и исцеления людей.

 

Бог превосходит свежестью все самые свежие новости и знания.

 

так что ваши идеи что там на очереди лживы как и вся ваша речь.

 

кто от Бога тот слушает Его слова, и это пришло не от людей, так Он переклад всем через Своего сына Иисуса

 

вот там и работает Божья сила, и это не религия!

Бог приходит избранными Им путями, в Его время!

но вы отвергаете Его путь!

Иисус есть путь….

А что ж он соврал что на планете первыми растения с животными создал, да еще много раз их уничтожал меняя их до неузнаваемости? Такое мог придумать только человек, который не знал то что мы знаем теперь.

Очнись уже!!

 

Да что за хрень ты несешь?? Ты доказал это? Или готов любую ахинею повторять за безумными?? Хотя они то не безумные, хитрые и баснословно богатые.  А крылья с рогами там у вас не повырастали? Вот это было бы чудо, а то, где то соврали, где-то у врачей полечились, а приписали это к волшебству ))

 

ааа, т.е. прийти к каждому и лично объяснить Яхве он или Кришна он не может, но распространять облопошивания на хитрособраниях это он никого не спрашивает ))) чисто в еврейском стиле )

 

Ну тогда пусть объяснит нам наперед что там за горизонтом событий в черных дырах? А то ученые никак не поймут понять

 

ну как же лживы мои если лживы твоего бога!

Он сказал - создал людей из глины, а на самом деле из других животных

 

Слова говоришь.. А как проверить от Яхве они или от людей? )

Яхве предупреждал - кто придет и скажет от имени моего и не исполнится-  тот не от меня и даже приказал убивать их.

Иисус не исполнил главного зачем обещал мессию Яхве, и даже свои слова не исполнил.  Вы даже считать не умеете. Он сказал три дня и три ночи как Иона, а было всего 2 дня 2 ночи, и куча родов прошло, а он так и не появился ни сам ни знамения великие, как утверждал.

Уж не говорим про вот это - не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий.

Ну и? За более чем 2000 лет, так и не удалось обойти всех городов Израилевых? неужто все города на планете им принадлежат?

так же внимательными людьми были найдены не сбывшееся пророчества Исаий и Давида

1. Пророк Исаия.
Первым идет «к стенке» пророк Исаия за следующие несбывшиеся слова:
«1. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый». (Ветхий Завет, Книга Пророка Исаия, 52-глава; 1-стих)
Но сколько раз «необрезанные» и «нечистые» римляне входили в Иерусалим, в плоть до того, что в 74 году нашей эры, после восстания Бар Кохбы, они зашли в город и разрушили его. Ай-яй-яй, нельзя так врать, тем более тебя возвеличивают как пророка.
2. Пророк Давид.
Вторым по счету к «расстрелу» идет пророк Давид (или сам библейский бог) за следующие несбывшиеся слова:
«11. Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу на престоле твоем». (Ветхий Завет, Псалтырь, глава-131, стих-11 )
Если вы спросите про эти стихи, в ответ любой христианин может вам сказать, что речь идёт об Иисусе. Если судить по их словам, вырисовывается очень интересная ситуация, а это — смертный приговор либо самому библейскому богу, который обещал и не сбылось его слово, или же пророку Давиду, если судить что «Псалтырь» был ниспослан Давиду и трактовался именно от него (Давида).
Вы спрашиваете «Какая связь?», «Где здесь несбывшееся пророчество?». Ответ прост: Если судить по убеждениям христиан и считать что в Псалтыре 131:11 речь идет об Иисусе, то это НЕВОЗМОЖНО никоим образом! Потому что Иисус является потомком Иоакима, а библейский бог сам лично обещал что из потомков Иоакима на престоле Давидова не будет сидеть никто!
Разберем эту картину детально:
Во-первых, любой, кто имеет родословную связь с Иоакимом, не может сесть на престол Давида. Вот обещание этому:
«30. за это, так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском: не будет от него сидящего на престоле Давидовом, и труп его будет брошен на зной дневной и на холод ночной» (Книга пророка Иеремии 36:30)
А Иисус (мир ему), согласно Евангелию от Матфея является именно одним из этих «счастливчиков»:
1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. (Новый Завет, Евангелие от Матфея, 1-глава, 1-11-стихи)

Почему вместо того что бы подумать головой увидеть противоречия и отказаться от веры в эти противоречия - вы без конца пытаетесь выдумать этому оправдания? и при этом удивляетесь что вам указывают на это! 

 

 

А что ж он не избирает прийти к адептам других религий и спасти огромное число людей от вынужденного заблуждения? Не любит?

 

Кришна есть путь к логичной и справедливой жизни в вечности! А ты в кусты сбежал доказать обратное.

Меняй мировоззрение, чтобы не превратиться в свинку в следующей жизни!

 

[clouds]

В 24.11.2021 в 10:15, Shehin сказал:

Божье слово будет когда он начнет приходить к людям и докажет что он существует

Плюс Вам за это от меня. Но доказательством будет вовсе не то, что он машет божественной палкой...(творит чудеса)