Человеческий фактор

[Alximik]

В промышленности, на транспорте и в медицине на ошибки, потери и аварии по причине человеческого фактора отводят около 80% (от 75 до 96), а некоторые эксперты уже говорят, что все 100% происходят по вине человеческого фактора, поскольку всё и везде делают люди. Эффективных мер по решению этой проблемы нет, только частным образом какие-то энтузиасты что-то делают. 

Профессиональные знания бессильны в борьбе с человеческим фактором, потому что он уходит корнями в психологию и социологию, а это уже другие профессии. Но психологов практически нигде, кроме авиации и медицины, не допускают к работающему человеку, всё еще думают, соображают... потому что, во-первых, психолог на производстве должен знать специфику и иметь какой-то опыт на этом производстве, во-вторых, руководство все еще не находят предлагаемые методы управления людьми эффективными, и также не хотят вкладываться в эксперименты. Да, фиг с ними с эти руководством, есть некоторые здравомыслящих компании, которые предпринимают у себя, даже в качестве эксперимента, попытки взять это зловредный фактор под контроль. 

Само предлагаемое определение человеческого фактора не четкое и даже глупое, потому что оно ориентировано на следствие, а не причину:

 

"Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях. Конструкторы различной техники, устройств и т. п. стараются предусмотреть, не допустить и уменьшить последствия такого поведения человека."

 

Есть еще с десяток мудрёных определений, которые явно перемудрили, когда все просто: фактор это движущая сила процесса, человеческий фактор это главная движущая сила любого процесса, потому что процессы инициируются и продвигаются людьми. Поэтому нужно изучать в прикладном виде закономерности поведения людей. Человек это создание природы, поэтому он однозначно содержит в себе все природные закономерности. Полная аналогия, которую нужно открыть глаза разума и увидеть. 

 

В литературе и печати есть много материала по предлагаемым методам управления и контроля человеческого фактора, но практически никто не дает опыт применения методов на рабочих местах. Если у кого-то есть такой опыт или наблюдения, хотелось бы услышать.

 

[Sfera_kms]

Не соглашусь.

В современных реалях, когда качество техники упало ... ниже уже некуда, намного проще свалить все на "человеческий фактор", чем признать, что дело в железе.. Простейший пример - разрекламированный Суперджет. Сколько с ним проблем?! Но первые серьезные аварии  - виноваты люди.. Это только сейчас, когда количество проблем - стало критическим, понятно, что на людей не свалишь. 

"Человеческий фактор" тоже бывает разным.

Например - федеральные деньги.

деньги выделили. Работы должны быть сделаны. Но пока выделяли, пока тендер, пока то, да се.. уже декабрь, а по работам - конь не валялся. И вызывает начальник высокого уровня и "просит" подписать акты, хотя работы - не сделаны в полном обьеме. И потом - подписавший получает срок.

Или асфальт кладут в дождь и снег. Идиоты? Нет - работы надо закрыть...

[furygide]

35 минут назад, Sfera_kms сказал:

Не соглашусь.

В современных реалях, когда качество техники упало ... ниже уже некуда, намного проще свалить все на "человеческий фактор"

Сейчас начнётся спор в стиле "что было раньше: ку или я". Что приведёт, в конце концов, к размытию понятия "человеческий" и проявлению концепций информационного перехода в различные ипостаси.

 

1 час назад, Alximik сказал:

Само предлагаемое определение человеческого фактора не четкое и даже глупое, потому что оно ориентировано на следствие, а не причину

И здесь мы упрёмся в бесконечность определения каждой причины из-за предыдущего следствия, которое и родило эту причину.

 Я бы начал рассматривать человеческий фактор с точки зрения варианта развития систем, когда некая система вынужденно ошибается из-за недостатка информации об окружающих событиях. Именно вынужденно. Т.к. асимметрия уже заложена законом в этот мир. Да, есть понятие фракталов, но есть понятие ещё и стохастических фракталов в качестве "белого шума". А "белый шум" возникает совсем на других уровнях рассмотрения информации. Это вариант приспособления, выживания. Вы можете сказать: какое, нафиг, выживание в области движения автомобилей по дорогам и сбивания пешеходов. Но ведь "белый шум" начинается при рассматривании неких условий в масштабируемых условиях. А сам этот шум является условием для ошибки, хотя при рассмотрении в иных масштабах есть упорядочение некоторых объёмов информации. Т.е. необходимо допустить запрограммированных условий для ошибок при переходе из одного состояния в другое. Т.е. необходимо допустить такую же "дарвиновскую" систему развития и отбора в любой информационно-энергетически-физической системе. Таким образом  мы получим иной вид "человеческого" фактора, если мы начнём применять к  жизни людей виды защит и прогнозирования критических ситуаций из систем другого масштаба. Мы уже сейчас имеем прецеденты: овечка долли, (уверен, что и) коронавирус (правильно ващет по-русски коронО), когда "белый шум" из микромира спустя некоторое количество времени явно влияет на макромир.

1 час назад, Alximik сказал:

фактор это движущая сила процесса

 

Так что, по-моему, это естественный процесс.

[Нолан]

1 час назад, Alximik сказал:

а некоторые эксперты уже говорят, что все 100% происходят по вине человеческого фактора, поскольку всё и везде делают люди.

 

Нет. Есть же из-за природных явлений...

1 час назад, Alximik сказал:

Эффективных мер по решению этой проблемы нет, только частным образом какие-то энтузиасты что-то делают. 

 

Каких мер? Снизить производственный травматизм? Есть и раньше были.

1 час назад, Alximik сказал:

Профессиональные знания бессильны в борьбе с человеческим фактором, потому что он уходит корнями в психологию и социологию, а это уже другие профессии.

 

При устройстве на работу обычно проходят собеседование на соответствие должности.

2 часа назад, Alximik сказал:

Но психологов практически нигде, кроме авиации и медицины, не допускают к работающему человеку, всё еще думают, соображают... потому что, во-первых, психолог на производстве должен знать специфику

 

На производстве есть инженер по технике безопасности. Это в его компетенции выявлять нарушителей.

2 часа назад, Alximik сказал:

Есть еще с десяток мудрёных определений, которые явно перемудрили, когда все просто: фактор это движущая сила процесса,

 

Не движущая. Это сила, влияющая на процесс.

[Alximik]

8 минут назад, furygide сказал:

Так что, по-моему, это естественный процесс.

 

Естественным является уравновешивание процесса. А не естественным является поведение, когда человек только реагирует на вызовы, а не упреждает появление препятствий, когда уже появились тяжелые последствия. В динамике процесса есть два варианта управления -  или собака виляет хвостом, или хвост виляет собакой. То есть или обстоятельства складываются вслепую без нашего влияния на это, или мы сами формируем обстоятельства, что значительно снижает уровень неизбежных потерь, а кроме того, значительно повышает мотивацию оператора, потому что включается творческая составляющая сознания, от которой он испытывает очень большое удовольствие. Чтобы упреждать, нужно хорошее планирование с учетом закономерностей развития системы и ее взаимосвязи с другими системами. Об этом и поиск в современных мозгах менеджмента.

 

13 минут назад, Нолан сказал:

Не движущая. Это сила, влияющая на процесс.

 

Заблуждение, именно движущая. Можно остановить в любой момент, можно развернуть в любую сторону в любой момент, можно усовершенствовать при появлении новых открытий по воле человека. 

 

17 минут назад, Нолан сказал:

При устройстве на работу обычно проходят собеседование на соответствие должности.

 

Если бы этого было достаточно, то не было бы аварий в таком количестве. Значит критерии не полноценны. А конкретно, не хватает психологических оценок для выявления предрасположенностей в поведении и характере.

 

19 минут назад, Нолан сказал:

На производстве есть инженер по технике безопасности. Это в его компетенции выявлять нарушителей.

 

Откуда они плодятся эти нарушители?

 

20 минут назад, Нолан сказал:

Каких мер? Снизить производственный травматизм? Есть и раньше были.

 

Только количество и тяжесть все больше.

 

[Нолан]

7 минут назад, Alximik сказал:

Заблуждение, именно движущая.

 

В теме рассматривается человеческий фактор как влияющий на какой-то процесс.

 

Ты же сам писал:

2 часа назад, Alximik сказал:

В промышленности, на транспорте и в медицине на ошибки, потери и аварии по причине человеческого фактора отводят около 80% (от 75 до 96),

 

То есть, своими действиями человек может причинять вред производству, процессу. А ты так говоришь, будто действия этого отдельного работника, являются определяющей силой производства.

[Alximik]

23 минуты назад, Нолан сказал:

Нет. Есть же из-за природных явлений...

 

Есть гипотеза, что тоже влияние человека. 

 

[Нолан]

12 минут назад, Alximik сказал:

Можно остановить в любой момент, можно развернуть в любую сторону в любой момент, можно усовершенствовать при появлении новых открытий по воле человека. 

 

То есть, остановить идущий процесс, у которого своя движущая сила.

Только что, Alximik сказал:

Есть гипотеза, что тоже влияние человека. 

 

Если молния попала в оборудование. Это влияние человека?

[Alximik]

2 минуты назад, Нолан сказал:

То есть, остановить идущий процесс, у которого своя движущая сила.

 

Нет ничего своего, все едино. Проблемы возникают, когда в голове начинают делить неделимое. 

 

[Нолан]

1 минуту назад, Alximik сказал:

Нет ничего своего, все едино.

 

Вот именно, что тема, поднятая тобой, тема о влияющих факторах, говорит, что не едино.

[Alximik]

6 минут назад, Нолан сказал:

То есть, своими действиями человек может причинять вред производству, процессу. А ты так говоришь, будто действия этого отдельного работника, являются определяющей силой производства.

 

Вы видимо неофит в этом вопросе? Или просто любопытствующий? 

 

1 минуту назад, Нолан сказал:

Вот именно, что тема, поднятая тобой, тема о влияющих факторах, говорит, что не едино.

 

Процесс состоит из совокупность факторов, связанных определенными закономерностями. Человек управляет любыми процессами на планете, это его роль.

 

Извините, я не намерен заниматься глупой полемикой. 

 

[HUKHA]

2 часа назад, Alximik сказал:

В промышленности, на транспорте и в медицине на ошибки, потери и аварии по причине человеческого фактора отводят около 80% (от 75 до 96), а некоторые эксперты уже говорят, что все 100% происходят по вине человеческого фактора, поскольку всё и везде делают люди. Эффективных мер по решению этой проблемы нет, только частным образом какие-то энтузиасты что-то делают. 

Профессиональные знания бессильны в борьбе с человеческим фактором, потому что он уходит корнями в психологию и социологию, а это уже другие профессии. Но психологов практически нигде, кроме авиации и медицины, не допускают к работающему человеку, всё еще думают, соображают... потому что, во-первых, психолог на производстве должен знать специфику и иметь какой-то опыт на этом производстве, во-вторых, руководство все еще не находят предлагаемые методы управления людьми эффективными, и также не хотят вкладываться в эксперименты. Да, фиг с ними с эти руководством, есть некоторые здравомыслящих компании, которые предпринимают у себя, даже в качестве эксперимента, попытки взять это зловредный фактор под контроль. 

Само предлагаемое определение человеческого фактора не четкое и даже глупое, потому что оно ориентировано на следствие, а не причину:

 

"Челове́ческий фа́ктор — многозначный термин, описывающий возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях. Конструкторы различной техники, устройств и т. п. стараются предусмотреть, не допустить и уменьшить последствия такого поведения человека."

 

Есть еще с десяток мудрёных определений, которые явно перемудрили, когда все просто: фактор это движущая сила процесса, человеческий фактор это главная движущая сила любого процесса, потому что процессы инициируются и продвигаются людьми. Поэтому нужно изучать в прикладном виде закономерности поведения людей. Человек это создание природы, поэтому он однозначно содержит в себе все природные закономерности. Полная аналогия, которую нужно открыть глаза разума и увидеть. 

 

В литературе и печати есть много материала по предлагаемым методам управления и контроля человеческого фактора, но практически никто не дает опыт применения методов на рабочих местах. Если у кого-то есть такой опыт или наблюдения, хотелось бы услышать.

 

Автоматизация, жесткий регламент/процедуры, многоуровневый фискальный контроль, дублирование.

[Нолан]

6 минут назад, Alximik сказал:

Проблемы возникают, когда в голове начинают делить неделимое.

 

"Воспитание трудно подвергается анализу. Причина тому кроется в огромной сложности механизмов образования воспитанности и невозможности предугадать результат. Тем не менее, можно выделить факторы, которые обуславливают течение и эффективность воспитательного процесса.

 

Факторы воспитания бывают 2-х видов: объективные и субъективные.

 

Объективные факторы – это такие причины, которые не зависят от воспитанника.

• Место рождения;
• Среда обитания;
• Природа и климат;
• Традиции и господствующие нормы в обществе.

Данные факторы предопределяют стержневые черты человека такие, как национальность, раса, религиозная направленность. Поменять что-то в действии объективных факторов воспитания почти не представляется возможным.

 

Субъективные факторы – это причины, зависящие от самого воспитанника и его учителей, а также окружающих людей и деятельности учебно-воспитательных учреждений.

• Склонность ученика к воспитанию и его умения воспринимать воспитательные влияния;
• Направленность воспитанника;
• Стремления, желания и намерения воспитанника;
• Личностные интересы воспитанника;
• Духовная связь между воспитанником и учителем;
• Взаимодействие учителей и воспитанников;
• Воспитательная система;
• Непосредственная деятельность воспитателей;
• Организация процесса воспитания;
• Педагогические программы воспитания;
• Морально-психологический настрой в коллективе."

Объективные и субъективные факторы воспитания

 

[Alximik]

11 минут назад, Нолан сказал:

Если молния попала в оборудование. Это влияние человека?

 

Определенно да. Надо было позаботиться о защите оборудования. 

 

Первая и главная проблема человека - потеря ощущения целостности мира, изолированное сознание.

 

[Нолан]

8 минут назад, Alximik сказал:

Извините, я не намерен заниматься глупой полемикой.

 

Не поднимай вопросы, в которых не разбираешься.

1 минуту назад, Alximik сказал:

Определенно да. Надо было позаботиться о защите оборудования. 

 

Не надо заниматься широкой трактовкой термина "человеческий фактор".

[Alximik]

1 минуту назад, HUKHA сказал:

Автоматизация, жесткий регламент/процедуры, многоуровневый фискальный контроль, дублирование.

 

А разве этого нет? Между правилами и действиями стоит человек, который никому не известен. Что можно ждать в результате?

 

2 минуты назад, Нолан сказал:

Не поднимай вопросы, в которых не разбираешься.

 

Не превращайте тему в срач. Пожалуйста. Помогайте тем, кто работает, а не пришел "поговорить", если можете. Форум серьезный. Если нечего сказать по сути, отойдите в сторонку. 

 

[Sfera_kms]

1 час назад, furygide сказал:

Сейчас начнётся спор в стиле "что было раньше: ку или я". Что приведёт, в конце концов, к размытию понятия "человеческий" и проявлению концепций информационного перехода в различные ипостаси.

Не знаю, как это связано с:

2 часа назад, Sfera_kms сказал:

В современных реалях, когда качество техники упало ... ниже уже некуда, намного проще свалить все на "человеческий фактор", чем признать, что дело в железе..

но, Вам виднее

[HUKHA]

17 минут назад, Alximik сказал:

 

А разве этого нет? Между правилами и действиями стоит человек, который никому не известен. Что можно ждать в результате?

 

 

Вы про аварии/инциденты?

В грамотно автоматизированном цикле, роль оператора формальна или сведена к минимуму.

Команды квитируются в оперативных журналах. Прцессы архивируются в виде графиков/таблиц. Дублирование считается по требуемой надежности.

Про взаимодействие Человек-машина много литературы

 

 

[furygide]

55 минут назад, Alximik сказал:

Естественным является уравновешивание процесса

Но это только с точки зрения человека. Это человек, да и то не всякий, хочет, чтобы ему с неба манна небесная сыпалась, а он только рот открывать будет. Природа создала, хотите вы или нет, смещение центра тяжести (как угодно это явление можно назвать), чтобы была возможность искать и находить новую, кажущуюся точку равновесия. Например, по утверждениям космологов, в нашей вселенной материи больше, чем антиматерии. Есть еще принцип передачи работы, который ну никак не может равняться единице в пределах одноименных понятий, что приводит в любом случае к смещению центров. К тому, что затраты на работу всегда больше, чем необходимый (идеальный) результат. Это к тому, что можно спорить и приводить доводы и за и против того, что же является естественным для человека. Но мы должны учесть, что для природы является естественным переход из одного состояния в другое, а мы есть одно из составляющих этой природы, а потому подчиняемся её законам. 

А в результате того, что мы не знаем всех её законов мы получаем

1 час назад, Alximik сказал:

не естественным является поведение, когда человек только реагирует на вызовы, а не упреждает появление препятствий

А

1 час назад, Alximik сказал:

Чтобы упреждать, нужно хорошее планирование с учетом закономерностей развития системы и ее взаимосвязи с другими системами

нужно всё

1 час назад, Alximik сказал:

усовершенствовать при появлении новых открытий по воле человека

Заветами Ленина ...

1 час назад, Alximik сказал:

Нет ничего своего, все едино. Проблемы возникают, когда в голове начинают делить неделимое. 

1 час назад, Alximik сказал:

Извините, я не намерен заниматься глупой полемикой.

Что-то Вы, батенька, начинаете спорить с другими, забывая свои исходные данные, получается, что сами себя опровергаете. Так уточните, как можно точнее, детальнее, ЧТО ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ? Просто потрепаться?

 

 

3 часа назад, Alximik сказал:

Если у кого-то есть такой опыт или наблюдения, хотелось бы услышать.

Человеческий фактор в эксплуатации атомных ...

https://www.iaea.org › sites › default › files

Человеческий фактор в управлении качеством

http://design.bmstu.ru › Magistratura › ergodis

Человеческий фактор в обеспечении ядерной безопасности

https://www.eg-online.ru › article

шКалироВание ПарамеТроВ Влияния челОвечеСКОгО ...

https://www.omgtu.ru › files › arhiv

И тд и тп

[Alximik]

2 часа назад, HUKHA сказал:

Вы про аварии/инциденты?

В грамотно автоматизированном цикле, роль оператора формальна или сведена к минимуму.

Команды квитируются в оперативных журналах. Прцессы архивируются в виде графиков/таблиц. Дублирование считается по требуемой надежности.

Про взаимодействие Человек-машина много литературы

 

Аварии и инциденты это следствие недостатков в процессе, в котором или не учтены какие-то условия, или оператор не в адекватном состоянии. 

Это происходит потому, что все процессы планируются от прошлого опыта,  но ни один процесс не проходит одинаково, даже если ничего не меняется ни в условиях, ни в ресурсах, и происходит в одном и том же месте, с одной и той же задачей. Это проверено - никогда не повторяется. Я называю это фактором непредсказуемости. Постоянно возникает новая ситуация, неожиданная или нестандартная. Исключить невозможно, возможно только управлять состоянием оператора, то есть, вооружить его поведенческой процедурой обработки нестандартных ситуаций и владением собой. В авиации и хирургии в этом далеко продвинулись, но до совершенства еще далеко. За космонавтику и военных не в курсе, но думают там есть все, что нам в бизнесе и не снилось.  

Учесть непредсказуемость крайне сложно, но можно в большой степени и просто необходимо. В этом большая потребность. Это специфически зависит от всего комплекса факторов процесса, а особенно от состава рабочей группы. Нужна более точная система диагностики состояния сознания, особенностей поведения, характера, сильных и слабых его сторон, и на основании такой диагностики можно вычислить предрасположенность человека и даже всей команды к каким-то им присущим проблемам, а также предвидеть, какого типа новые условия могут возникнуть.

Это конечно в дополнение к профессионализму, к технологии и всему хорошему опыту полученному ранее.

 

3 часа назад, furygide сказал:

Я бы начал рассматривать человеческий фактор с точки зрения варианта развития систем, когда некая система вынужденно ошибается из-за недостатка информации об окружающих событиях. Именно вынужденно. Т.к. асимметрия уже заложена законом в этот мир.

 

Психология спасет мир. Только состояние человека все решает. Если вы когда-нибудь работали с людьми, сталкивались с ними лицом к лицу и видели их беспомощность и неготовность выполнять работу, то понимаете о чем я говорю. 

 

1 час назад, furygide сказал:

Но это только с точки зрения человека.

 

Именно. Это точка зрения главная. Увы?

 

[HUKHA]

6 минут назад, Alximik сказал:

 

Аварии и инциденты это следствие недостатков в процессе, в котором или не учтены какие-то условия, или оператор не в адекватном состоянии. 

Это происходит потому, что все процессы планируются от прошлого опыта,  но ни один процесс не проходит одинаково, даже если ничего не меняется ни в условиях, ни в ресурсах, и происходит в одном и том же месте, с одной и той же задачей. Это проверено - никогда не повторяется. Я называю это фактором непредсказуемости. Постоянно возникает новая ситуация, неожиданная или нестандартная. Исключить невозможно, возможно только управлять состоянием оператора, то есть, вооружить его поведенческой процедурой обработки нестандартных ситуаций и владением собой. В авиации и хирургии в этом далеко продвинулись, но до совершенства еще далеко. За космонавтику и военных не в курсе, но думают там есть все, что нам в бизнесе и не снилось.  

Учесть непредсказуемость крайне сложно, но можно в большой степени и просто необходимо. В этом большая потребность. Это специфически зависят от всего комплекса факторов процесса, а особенно от состава рабочей группы. Нужна более точная система диагностики состояния сознания, особенностей поведения, характера, сильных и слабых его сторон, и на основании такой диагностики можно вычислить предрасположенность человека и даже всей команды к каким-то им присущим проблемам, а также предвидеть, какого типа новые условия могут возникнуть.

Это конечно в дополнение к профессионализму, к технологии и всему хорошему опыту полученному ранее.

 

Вы можете описать "непредсказуемость" в конкретном технологическом процессе. Почему в нем невозможны аварийные защиты/отключения... сигнализации и жесткие регламенты/процедуры.

Иначе здесь про сферического коня ботаем

[Alximik]

5 часов назад, furygide сказал:

Что-то Вы, батенька, начинаете спорить с другими, забывая свои исходные данные, получается, что сами себя опровергаете. Так уточните, как можно точнее, детальнее, ЧТО ЖЕ ВЫ ХОТИТЕ ПОЛУЧИТЬ ОТ ЭТОЙ ТЕМЫ? Просто потрепаться?

 

У меня нем ни времени, ни желания говорить о банальностях с неофитами. И этот пост был обращен не к вам. А неофит согласился.

 

3 часа назад, HUKHA сказал:

Вы можете описать "непредсказуемость" в конкретном технологическом процессе. Почему в нем невозможны аварийные защиты/отключения... сигнализации и жесткие регламенты/процедуры.

Иначе здесь про сферического коня ботаем

 

Непредсказуемость, главным образом, заложена в недостатке опыта, внимания и концентрации оператора, и даже иногда в пробелах его обучения, инструктажа и недостатках стиля руководства его начальника.