Человеческий фактор

[furygide]

Ты смотри, как вдруг стали совпадать мнения! Отчего вдруг?  От того, что кому-то пришла в голову мысля! А почему эта же мысля была ранее отвергнута? А-а-а, так это же не его мысля! Его появилась апосля. Но как ИСТИНА! 

В 07.02.2022 в 16:59, furygide сказал:

Это работа всего коллектива, а не супермена-психолога! И это уже отработанный экономико-технологический процесс. Берите и пользуйтесь! Нет? Так в студию свой! И будем разговор по существу вести а не про философскую универСАЛЬНОСТЬ.

 

В 07.02.2022 в 20:53, Alximik сказал:

Ой, что я слышу! Статистику аварийности, которую мы к настоящему моменту имеем, создали лично отделы кадров.

 

19 часов назад, Alximik сказал:

Новый подход это коллективная стратегия, то есть вроде бы все то же самое, те же этапы цикла, но подход коллективный, а не индивидуальный. Индивидуальный подход это жопа,

Прав был Ленин, когда говорил о трижды учёбе, прежде чем начинать управлять.

 

[Alximik]

9 часов назад, а поговорить сказал:

Равенство как в дружной семье: в одежде, питании, быте, труде, общении. Вполне возможно и в обществе.

 

 

Это называется не равенство, а достаток. А если говорить о равенстве, то только о равенстве возможностей для полноценного развития, профессии по призванию, учебы, работы, отдыха, реализации проектов и т.д., человеку любой профессии и социального статуса, а не для избранных. Достаток связан с достаточным наличием всех необходимых для жизни и развития ресурсов, чтобы покрыть все базовые потребности. У всех достаток разный, в зависимости от потребностей, тут не может быть никакого равенства. Кроме того, что вы перечислили, есть еще много других. Тогда мы будем иметь высоко мотивированных и продуктивных работников, и человеческий фактор будет отвечать своему назначению, а не быть угрозой.

Сейчас это не реально, потому что люди бредят богатством и праздной жизнью, чтобы не работать и все иметь. Это опасная позиция, потому превращает человека в паразита, который пожирает ресурсы и не восстанавливает их. А с паразитами что делают? Зачем так глупо подставляться? Новое время уже началось, всё паразитическое полетит в тартар, очень скоро.

 

17 минут назад, furygide сказал:

Ты смотри, как вдруг стали совпадать мнения! Отчего вдруг?  От того, что кому-то пришла в голову мысля! А почему эта же мысля была ранее отвергнута? А-а-а, так это же не его мысля! Его появилась апосля. Но как ИСТИНА! 

 

"Работа всего коллектива" и "коллективная стратегия" это две большие разницы. Коллектив может выбрать для работы любую другую стратегию, и может долго искать черную кошку в темной комнате, которой там нет. 

 

19 минут назад, furygide сказал:

Прав был Ленин, когда говорил о трижды учёбе, прежде чем начинать управлять.

 

 

Чему учиться? 70 лет трижды учились всему, кроме управления. У Ленина по управлению одни лозунги. 

 

[furygide]

1 час назад, Alximik сказал:

"Работа всего коллектива" и "коллективная стратегия" это две большие разницы.

Болезнь 3,14 проглядывает. Голова и головка тоже разные вещи, когда говоришь о разном. Или когда хочешь показать, что это разное, но суть остаётся : мозги под костью.

1 час назад, Alximik сказал:

У Ленина по управлению одни лозунги.

Учится, учиться, учиться. Читать, читать, читать. А не Пи болеть. Но если при чтении только буковки мелькают перед глазами, а смысла не видим, то к доктору, к доктору.

[Alximik]

12 часов назад, а поговорить сказал:

Вы с намёком о натуральном хозяйстве?

 

Я о "хозяйстве", то есть общественном устройстве, которого еще не было, основанном на общественном самоуправлении и коллективной стратегии.

Это проблема людей, когда они пытаются затянуть в будущее прошлое, а оно никак не затягивается. 

 

 

[а поговорить]

4 часа назад, Alximik сказал:

Это называется не равенство, а достаток.

В семье равенство, это уравновешенность достатка, тогда. 

4 часа назад, Alximik сказал:

А если говорить о равенстве, то только о равенстве возможностей для полноценного развития, профессии по призванию, учебы, работы, отдыха, реализации проектов и т.д., человеку любой профессии и социального статуса, а не для избранных.

Это Вы перечислили в чём ещё равенство может проявляться. При этом показав ограничения по нему в понимании равенства благ. Такое может исходить от социального "бизнес-менеджмента" в регулировании ценностей рабочего класса. Да и в ммм-пирамиде правила для всех ведь тоже равны... Равенство равенству рознь, как говорится. Всё познаётся в соотношениях, Alximik

 

4 часа назад, Alximik сказал:

Достаток связан с достаточным наличием всех необходимых для жизни и развития ресурсов, чтобы покрыть все базовые потребности. У всех достаток разный, в зависимости от потребностей, тут не может быть никакого равенства. Кроме того, что вы перечислили, есть еще много других. Тогда мы будем иметь высоко мотивированных и продуктивных работников, и человеческий фактор будет отвечать своему назначению, а не быть угрозой.

Речь о семейном гармоничном равенстве во всеобщем процветании в рассвете жизни каждого, что явно отличает от капиталистического, Вами доносимого, или социалистического, что по сути, как оказалось, то же. 
Равенство, как в семье, во взаимном рассвете жизни каждого - гармония, приводящая к общему процветанию.
Равенство, как в хозяин-раб, в возможностях жить лучше, чем другие - дисгармония, приводящая к общему хаосу.
 

4 часа назад, Alximik сказал:

Сейчас это не реально, потому что люди бредят богатством и праздной жизнью, чтобы не работать и все иметь. Это опасная позиция, потому превращает человека в паразита, который пожирает ресурсы и не восстанавливает их. А с паразитами что делают? Зачем так глупо подставляться? Новое время уже началось, всё паразитическое полетит в тартар, очень скоро.

Вы акцентами на этом только закрепляете существования паразит-системы, хотя и методом от противного.
Если же акцентироваться и обсуждать гармоничные взаимоотношения, то множатся они.

 

4 часа назад, Alximik сказал:

Чему учиться? 70 лет трижды учились всему, кроме управления. У Ленина по управлению одни лозунги.

Есть ещё: организация, передача опыта, приумножение благ.
 

1 час назад, Alximik сказал:

Я о "хозяйстве", то есть общественном устройстве, которого еще не было, основанном на общественном самоуправлении и коллективной стратегии.

Это проблема людей, когда они пытаются затянуть в будущее прошлое, а оно никак не затягивается. 

Тогда всеобщая организация и планирование - наше светлое будущее, товарищи)

 

В 08.02.2022 в 12:26, Alximik сказал:

Если есть провалы, то оператора нужно или заменять, или подстраховывать в его белых пятнах и черных дырах, чтобы не случилось черного лебедя.

Верно. Только во взаимодополнении наиболее социально правильные поступки могут осуществляться. Считай заполнили пробел в социуме.

[Alximik]

11 минут назад, а поговорить сказал:

В семье равенство, это уравновешенность достатка, тогда. 

 

Далось вам это равенство  Вы уточняйте какой достаток имеете в виду, материальный, что ли?

 

[а поговорить]

1 минуту назад, Alximik сказал:

Далось вам это равенство  Вы уточняйте какой достаток имеете в виду, материальный, что ли?

Ага) Материальное и духовное всё равно взаимозависимое. Имелось в виду материальный.

А уравновешенность достатка, кстати, исходит от духовных взаимосвязей, любви в семье.

[Alximik]

23 минуты назад, а поговорить сказал:

Это Вы перечислили в чём ещё равенство может проявляться.

 

Равенство может проявиться только в том, чтобы родители не препятствовали ребенку выбирать профессию, мужа или жену и образ жизни. А одинаковые тарелки супа каждый день за обедом это не равенство. Один есть больше, другой меньше. Или всем заталкивать в рот одинаковую порцию?

 

Ошибки в жизни также случаются от неточного употребления терминов или не ясного мышления.

[а поговорить]

14 минут назад, Alximik сказал:

А одинаковые тарелки супа каждый день за обедом это не равенство. Один есть больше, другой меньше. Или всем заталкивать в рот одинаковую порцию?

Уравновешенность в потребностях, это когда удовлетворение желаний каждого в семье определяется в пределах уравниваемых возможностей всех семей жить так же по наиболее схожему ОЖ среди всех. Ой-ё-ёй Понимаю)..

 

14 минут назад, Alximik сказал:

Ошибки в жизни также случаются от неточного употребления терминов или не ясного мышления.

Бывает. Решением будет - взаимное дополнение и выявления общего, отражённого в каждом - согласованного.

[Alximik]

18 минут назад, а поговорить сказал:

Уравновешенность в потребностях, это когда удовлетворение желаний каждого в семье определяется в пределах уравниваемых возможностей всех семей жить так же по наиболее схожему ОЖ среди всех. Ой-ё-ёй Понимаю)..

 

Вы не строчите месседжи, как из пулемета, а подумайте пару дней, если никогда такого не слышали. А то это уже похоже на троллинг. Видимо ваш ник это ваша суть?

 

[а поговорить]

8 часов назад, Alximik сказал:

Видимо ваш ник это ваша суть?

Аватар, сэр.

[Alximik]

 

Равенство - это следствие Единства.

 

[а поговорить]

В 08.02.2022 в 20:06, Alximik сказал:

Цель -> процесс -> результат. Результат, какой бы ни был, целиком и полностью зависит от процесса, движущим фактором которого является человек.

В согласованном движении всех, тоже. 

 

22 часа назад, Alximik сказал:

Я о "хозяйстве", то есть общественном устройстве, которого еще не было, основанном на общественном самоуправлении и коллективной стратегии.

Взаимоорганизации и взаиморегуляции, точнее. Посредством IT-технологий.
А вес влияния при согласовании общего, зависит уже от уровня самоорганизации.

Управлять - это править других, указывать что делать, воздействовать на других.

 

7 часов назад, Alximik сказал:

Равенство - это следствие Единства.

А единство - согласованности.

[Alximik]

1 час назад, а поговорить сказал:

В согласованном движении всех, тоже. 

 

Взаимоорганизации и взаиморегуляции, точнее. Посредством IT-технологий.
А вес влияния при согласовании общего, зависит уже от самоорганизации.

Управлять - это править других, указывать что делать, воздействовать на других.

 

А единство - согласованности.

 

Дилетантские рассуждения, однако  Знакомое отношение - народ не считает управление, системность, взаимодействие научными дисциплинами. Отсюда и проблемы с человеческим фактором.

 

[а поговорить]

9 часов назад, Alximik сказал:

Дилетантские рассуждения, однако  Знакомое отношение - народ не считает управление, системность, взаимодействие научными дисциплинами. Отсюда и проблемы с человеческим фактором.

 

Цитата

Наука (образовано от общеславянского слова: укъ — учение). ... Наука — это особый вид познавательной деятельности человека, направленный на получение, обоснование и систематизацию объективных знаний о мире, человеке, обществе и самом познании, на основе которых происходит преобразование человеком действительности.

а

 

Цитата

Управление (синоним понятия менеджмент) — процесс прогнозирования, планирования, организации, мотивации, координации и контроля, направленный на формулировку и достижение цели организации

Кажется догоняю, что имеется ввиду. Когда я спланировал общий план действий и по ходу его реализации веду процесс общих работ, каждая из них, будучи взаимосвязанными, может влиять на другие. Вот это взаимовлияние, через организационно-веденческие работы, может приобретать характер воздействия через сотрудника на его работу, что в совокупности будет - управлять, как двигать правильными действиями в согласованном, похоже. (Взаимо-поправляющими может ещё?! А приставка "у" - возле/регулятор?!) То есть, эффективнее для всех сразу каждому сказать что делать, чем разъяснять что уже было продумано за всех и по ходу корректируется, дабы человек догнал сам и принял решение, что делать. Подсобнику обычно сразу говорят делай тото и то, и это норм. То же относится к совместной организации. Есть ведущий как влияющий с преобладанием на общее решение через воздействие на каждого. Он и будет управленец организации. Другими словами: движущий преобразователь в правильные действия участников процесса, согласующиеся с общими целями, а не просто предлагающий и решающий "вот как бы нам всем поступать наилучшим для всех образом". Кому-то надо брать на себя роль двигателя всего процесса так же, как каждый в нём движет свой.

   Надеюсь правильно понимаю в каких случаях уместно управление.  

[Alximik]

10 минут назад, а поговорить сказал:

Кажется догоняю, что имеется ввиду.

 

10 минут назад, а поговорить сказал:

Надеюсь правильно понимаю в каких случаях уместно управление. 

 

"Никакой самодеятельности. Все-таки это наука" (с)

 

[а поговорить]

13 минут назад, Alximik сказал:

"Никакой самодеятельности. Все-таки это наука" (с)

Во всех, значит.

[Alximik]

48 минут назад, а поговорить сказал:

Во всех, значит.

 

Управление не правильно трактуется, поэтому не правильно применяется, и поэтому столько ошибок в исполнении работы.

Только системный подход, подразумевающий наличие универсальной модели, может правильно определить управление. 

У людей на все термины куча трактовок, кто во что на горазд. Не понимая систему мироустройства, невозможно понимать и процессы, происходящие в нем, прямо у нас под носом. 

Для начала, людям не надо мнить себя всезнайками и тащить со своей головы всевозможные ассоциации на каждое слово.

Управление это наука, которая имеет все ее отличительные черты: доказательность, универсальность, системность, объективность и специальную терминологию. 

Проблемы человеческого фактора, процветающие как винная плесень в погребе, говорят о том, что до полного понимания управления еще далеко. 

Кроме того, функция управления считается элитной, поэтому не всем доступно знание о нем, и сама теория обрывочна.

 

[а поговорить]

3 часа назад, Alximik сказал:

Управление не правильно трактуется, поэтому не правильно применяется, и поэтому столько ошибок в исполнении работы.

Только системный подход, подразумевающий наличие универсальной модели, может правильно определить управление. 

У людей на все термины куча трактовок, кто во что на горазд. Не понимая систему мироустройства, невозможно понимать и процессы, происходящие в нем, прямо у нас под носом. 

Для начала, людям не надо мнить себя всезнайками и тащить со своей головы всевозможные ассоциации на каждое слово.

Управление это наука, которая имеет все ее отличительные черты: доказательность, универсальность, системность, объективность и специальную терминологию. 

Проблемы человеческого фактора, процветающие как винная плесень в погребе, говорят о том, что до полного понимания управления еще далеко. 

Кроме того, функция управления считается элитной, поэтому не всем доступно знание о нем, и сама теория обрывочна.

 

В общем, кто дальше всех перепродумает жизнедеятельность и больше повлияет на общую её реализацию, тот и знает что такое управление. Тоже вариант. Есть ещё способ определять по преобладающей в обществе совокупности схожих мнений по поводу терминологии управления, и брать этот критерий за истинность в плане наибольшего веса согласия граждан, ибо несогласные всё равно будут. Можно ограничиться также локальным воздействием на человека и подвести его к заданному определению управления = его поступкам. Или же повлиять на его мнение по поводу общественного, также подводя к определённым действиям согласно "универсальной модели" системного подхода учёных с айтишниками и прочих манипуляторов. Да много ещё чего. Особенно в интернете.
   Как по мне, истина в обоюдном согласии/согласованности/взаимопонимания по какому-то вопросу. Если этого нет, то как в песне: 
"остальное нее ваажноо,
это ужее не ваажно"

 

В 09.02.2022 в 16:11, а поговорить сказал:

Уравновешенность в потребностях,

как говорилось мной раньше во многих темах, исходит от вложения плодов своего труда друг в друга по наиболее близким потребностям среди всех. На этом мнении и остаюсь. В IT-программе это можно реализовать совместно. А пока имеем то что имеем. Устраивает?! - да пожалуйста.

 

Хитёр оказался Alximik

Пытаются посадить людей на крючок доверия и дальше вести их в личных эгоистичных целях паразитизма. За 10 лет, программисты с их финансистами, так и не изменились. Ненасытные. Жадные до денег и власти. Хотят лучшей себе жизни, чем могли бы мы все жить в равенстве. Ну-ну

 

Выродки человечества.

[Alximik]

2 часа назад, а поговорить сказал:

В общем, кто дальше всех перепродумает жизнедеятельность и больше повлияет на общую её реализацию, тот и знает что такое управление.

 

Существует универсальная модель управления, которой пользуется вся Вселенная, и все, кто в ней находится, кроме человечества планеты Земля.

Людям нужно просто собрать все свои мозги и эту модель просто сформулировать. Ничего не надо "перепродумывать", всё уже перепродумано до нас. Это нам закидон из Будущего - ловите. 

Но если люди будут руководствоваться постулатами управления, основанными на их когнитивных искажениях, и плюнут в руку Дающего, то Будущее отомстит по законам военного времени идеологической войны.

 

Сначала модель, а потом согласованность. А то не понятно, что согласовывать.

 

Существующая модель - это каждый за себя. Уже сто лет, как понятно, что это бред.

 

[Хэд]

6 часов назад, Alximik сказал:

Людям нужно просто собрать все свои мозги и эту модель просто сформулировать.

что именно сформулировать?

[Alximik]

17 минут назад, Хэд сказал:

что именно сформулировать?

 

Модель развития системы.

 

Не имея модели развития, невозможно управлять. У нас управления как такового нет. Модели куцые, не учитывающие все факторы. Есть только вырванные из контекста попытки влиять на процесс.

Поэтому постоянно делаются ошибки. Поэтому постоянно существуют ситуации неопределённости, которые сами захватывают управление над человеком. Это происходит потому, что человек не осознаёт и оставляет без внимания и проработки некоторые этапы процесса, авантюрно вламывается в процесс, не понимая, что с ним будет происходить на шаг вперед. Типа "упрёмся, будем думать". Хорошо, если при этом никого не придется хоронить.