Как помочь бездомным

[Чукча не читатель]

19 минут назад, Phoenix264 сказал:

Но если на всех таких людей забить болт, то людей не останется почти.

 

Только что, Phoenix264 сказал:

Я не писал "Если не спасать 3% опустившихся людей, то людей не останется".

?

[Phoenix264]

2 минуты назад, Morales сказал:

да и забейте) сдались вам эти бомжи, пусть живут где-то там, в своей параллельной реальности) человеческую природу можно корректрировать только под принуждением и контролем, только дашь слабину и они обоссут и обосрут всё вокруг)) 

а лучше переключите своего внутреннего Спасателя на бродячих собачек и кошечек, вот там действительно помощь нужна братьям нашим меньшим) а бомжей забудьте)

Хотелось бы чтобы дети жили в процветающем государстве. Я же не альтруист, я о себе забочусь. Преследуя скорее эгоистические цели. Если забивать на ВИЧ, бомжей, преступников, то во что превратится наше государство. Тогда уж лучше пусть дети учат иностранные языки, чтобы сваливать в страны где этого всего нет.
На самом деле многие и валят в Европу, США, к нам тоже конечно кто-то приезжает, но в основном из менее благополучных стран.

[Чукча не читатель]

1 минуту назад, Phoenix264 сказал:

На самом деле многие и валят в Европу, США, к нам тоже конечно кто-то приезжает, но в основном из менее благополучных стран.

вы правда думаете, что у буржуинов нет ни бомжей, ни алкашей, ни наркоманов с преступниками?

[Phoenix264]

5 минут назад, Чукча не читатель сказал:

 

?

И?
Надо все цитировать сообщение.
 

Цитата

Это не только строителей касается, но и многих наемных сотрудников, в той или иной степени, была бы возможность ничего не делать они бы ничего не делали, только бухали, но более культурно конечно

А это не только 3% бездомных, это большая половина населения, которая плывет по течению.

1 минуту назад, Чукча не читатель сказал:

вы правда думаете, что у буржуинов нет ни бомжей, ни алкашей, ни наркоманов с преступниками?

Есть, но меньше. И статистика у них такая, что все это уменьшается. Идеально конечно не будет, но они хотя  бы над этим работают.

[Gennesis]

22 минуты назад, Phoenix264 сказал:

А это не только 3% бездомных, это большая половина населения, которая плывет по течению.

Ну, то есть не бомжей спасать, а других людей спасать. Не дать им стать бомжами. 

[Phoenix264]

Только что, Gennesis сказал:

Ну, то есть не бомжей спасать, а других людей спасать. Не дать им стать бомжами. 

Тему создал конкретно про бездомных. И имел ввиду, что надо дать возможность тем кто опустился не по своей воле и тем кто хотел бы подняться - дать такую возможность.

 

А так, помогать нужно всем конечно же.

Но взять вот судимых и бомжей, судимых допустим 10% населения, бомжей 3%, тех кто мог бы быть судимым но просто повезло наверное еще 10%, и еще процента 3 могли бы быть бездомными, но опять же повезло, родственники помогли или еще что. Итого 25%. Кстати сидевшие часто потом становятся бездомными.

Можно конечно сказать, что они сами виноваты и моя хата с краю. Но вот соприкоснуться с ними все равно придется. Взять те же понятия из тюремной субкультуры, по ним жили далеко не только воры, но и многие в 90ые. Нужно уменьшать этот процент неблагополучных людей.

 

Вот те типы, которые у Вас дачу делали, вряд ли бездомные же. Но вполне могли бы ими стать со своим подходом к жизни или сесть.

[Кирилл Чиснаков]

Да, было бы спокойней жить, осознавая тот факт, что даже если вдруг окажешься на дне, можно расчитывать на какой то прожиточный минимум, без лишения свободы, без унижения. Общий уровень стресса снизился бы.

[Phoenix264]

8 минут назад, Кирилл Чиснаков сказал:

Да, было бы спокойней жить, осознавая тот факт, что даже если вдруг окажешься на дне, можно расчитывать на какой то прожиточный минимум, без лишения свободы, без унижения. Общий уровень стресса снизился бы.

Спокойнее жить самому и спокойнее за близких и детей. Ведь как говорится от сумы и от тюрьмы не зарекайся. 

Да и кто-то из тех, кто решился на преступление от безисходности, не стал бы этого делать, а это уменьшило бы преступность и опять же всем было бы спокойнее. Ведь если не потратиться на приют на воле, все равно придется потратиться, но это будет приют в тюрьме.

[Чукча не читатель]

4 минуты назад, Phoenix264 сказал:

Да и кто-то из тех, кто решился на преступление от безисходности, не стал бы этого делать, а это уменьшило бы преступность и опять же всем было бы спокойнее. Ведь если не потратиться на приют на воле, все равно придется потратиться, но это будет приют в тюрьме.

а вокруг летаю бабочки и скачут единороги...

[Gennesis]

16 минут назад, Кирилл Чиснаков сказал:

Да, было бы спокойней жить, осознавая тот факт, что даже если вдруг окажешься на дне, можно расчитывать на какой то прожиточный минимум, без лишения свободы, без унижения. Общий уровень стресса снизился бы.

В штатах дофига народу живут на пособие по безработице. Многие - намеренно. В европе тоже.

[Phoenix264]

3 минуты назад, Чукча не читатель сказал:

а вокруг летаю бабочки и скачут единороги...

Ну а что делать человеку, попадет в тюрьму, там его хотя бы накормят и койка будет.

[яТоня]

4 часа назад, Phoenix264 сказал:

Ну а что делать человеку, попадет в тюрьму, там его хотя бы накормят и койка будет.

все правильно конечно говорите, только конкретно что предлагаете?

 

[Phoenix264]

11 часов назад, Bogdana сказал:

все правильно конечно говорите, только конкретно что предлагаете?

 

Если люди опускаются не по своей воли, то дать им поддержку. Пусть будет дно ниже которого нельзя упасть и оно пусть и на минималках, но должно давать существовать человеку и развиваться.

1. Люди могут лишится всего из-за долгов и потерять документы. Если человек лишен документов, то восстанавливать их бесплатно, а не за деньги. Долги все списать, чтобы они не были причиной безысходности, человек уже лишен всего и если ему не помочь, то все равно никаких денег с него никто не увидит, а это может мешать ему вернуться к нормальной жизни.

2. Жилье. Построить в каждом крупном городе общаги для людей, которым негде жить. Пусть маленькие комнатки, но чтобы можно было умыться, согреться, был свой угол. Жильем можно пользоваться, пока не найдешь себе  свое, оно не наследуется, не дается в собственность, но в нем можно временно прописаться, это важно, потому что без прописки никаких пенсий не получишь и некоторые документы не оформить, плюс будет адрес для контакта с государственными службами. Плата за жилье взымается с жильца, если у него есть такая возможность, иначе смотрим пункт 3.

3. Работа. Человеку на дне часто сложно найти работу, поэтому ею его должно обеспечить государство. Ведь в тюрьмах есть работа для заключенных, по аналогии при общагах нужно построить производство или обеспечить нуждающихся в работе другой работой. Из этих денег платить за жилье, давать талоны на еду, на одежду, на питание. Трудотерапия важна.

4. Дать возможность человеку учиться, пройти курсы. Не высшее конечно образование за бесплатно, но что-то за счет чего можно жить. 

 

Вся помощь только в случае, если человек соблюдает распорядок, ответственно относится к работе, к учебе, не пьянствует, не наркоман. К слову, для желающих вылечится от алкоголизма, наркомании, для желающих проходить лечебную терапию от ВИЧ - все должно быть бесплатно.

 

Не надо рассматривать это как доп. расходы, за бездомных мы итак платим, платим за содержание тюрьм, за содержание персонала в тюрьмах (не все туда попадают, но все же), за них заплатили, когда давали образование. Если они начнут работать, они начнут платить налоги и сами себя обеспечивать, а может даже давать прибыль в казну. Может рожать детей, у нас население чуть ли не на миллион в прошлом году уменьшилось. И это даст уверенность людям, что государство поможет, если все в их жизни станет плохо.

[Чукча не читатель]

всё правильно! дадим бомжам такие условия о которых обычные люди и не мечтают. Нефига баловать - аботат - вот и пусть работают. им же не только себя содержать, но и налоги на алкашей платить.

вы где живёте то? в какой волшебной стране, что у вас бомжи такие сознательные и только и мечтают свою жизнь поменять?

[Phoenix264]

17 минут назад, Чукча не читатель сказал:

всё правильно! дадим бомжам такие условия о которых обычные люди и не мечтают. Нефига баловать - аботат - вот и пусть работают. им же не только себя содержать, но и налоги на алкашей платить.

вы где живёте то? в какой волшебной стране, что у вас бомжи такие сознательные и только и мечтают свою жизнь поменять?

Если не хотят, болт с ними. Дать возможность поменять жизнь тем, кто хочет. В Германии бомжей даже делят на добровольных и недобровольных. Вот тем кто не добровольный, тем дать шанс, пока они не успели опуститься. Ведь они платили налоги раньше, в пенсионный фонд откладывали, их родители тоже, а может даже их родители за нас воевали. Если они хотят, они заслуживают шанса. 

Это далеко не условия мечты. Комната в общаге 6-7 квадратов не в собственности вокруг народ далеко не благополучный, работа 8 часов в день за минималку. И это как раз снимет нагрузку с обычных людей. Потому что они вместо того, чтобы воровать и на шее сидеть в тюрьмах будут работать и налоги приносить.

В Европе все это уже есть или вы думаете они такие дураки, а мы такие умные. Но живем мы хуже них просто потому что нам не повезло?

И кстати, если кто-то из обычных людей, как Вы говорите о таком и не мечтает. То он вполне сможет это получить.

[Рыжая_]

41 минуту назад, Phoenix264 сказал:

Долги все списать, чтобы они не были причиной безысходности, человек уже лишен всего и если ему не помочь, то все равно никаких денег с него никто не увидит, а это может мешать ему вернуться к нормальной жизни.

А, если он должен денег одинокой вдове с семью детьми и ипотекой?

За чей счёт собираетесь проявлять благородство?

[Phoenix264]

16 минут назад, Рыжая_ сказал:

А, если он должен денег одинокой вдове с семью детьми и ипотекой?

За чей счёт собираетесь проявлять благородство?

Какой бомж платит алименты? Он все равно их не отдаст. Вот если поднимется и станет зарабатывать выше минималки, то начнет платить. Ипотеки у него быть не может, если есть ипотека, то есть жилье, если есть жилье, то уже не бомж.

Вдове с семью детьми должно платить государство. И вроде как и платит, но мало, нужно больше.

А вы не думали, что вдова с семью детьми с ипотекой и с мужем бомжом сама может оказаться на улице? Ведь жилье взятое в ипотеку - этот как раз тот единственный случай, когда единственное жилье могут изъять? И она окажется на улице, детей в приют, жена бомжевать, а бомжи в среднем живут 2 года. А вот если сделать, как я писал, дети все таки отправятся в приют, но мать останется жива и контакта с детьми не потеряет.

И эта женщина - как раз тот случай, когда человек скорее всего захочет воспользоваться шансом подняться и он не добровольный бомж. Ради детей.

[Чукча не читатель]

какие явные и очевидные проблемы с пониманием прочитанного..

12 минут назад, Phoenix264 сказал:

А, если он должен денег одинокой вдове с семью детьми и ипотекой?

и на основание этого простыня рассуждений о семейной жизни этого бомжа с одинокой вдовой... или вы не только бомжей, но и зомби спасать предлагаете?

[Phoenix264]

3 минуты назад, Чукча не читатель сказал:

какие явные и очевидные проблемы с пониманием прочитанного..

и на основание этого простыня рассуждений о семейной жизни этого бомжа с одинокой вдовой... или вы не только бомжей, но и зомби спасать предлагаете?

Даже если это вдова. Все равно с бомжа денег не получить. А вот вдова сама может оказаться в ситуации, когда ей нужна помощь.

[Чукча не читатель]

ну так помогайте. кто мешает то? выйдите на улицу, найдите бомжика, помогите ему начать новую жизнь. чего так упорно то продвигать доброту за чужой счёт? я вот вообще просто требую, чтобы государство каждому работающему оплачивало месяц на море с семьёй. без этого я лично жутко страдаю и мне нужна помощь

[Phoenix264]

5 минут назад, Чукча не читатель сказал:

ну так помогайте. кто мешает то? выйдите на улицу, найдите бомжика, помогите ему начать новую жизнь. чего так упорно то продвигать доброту за чужой счёт? 

А почему за чужой счет, я плачу налоги, почему я не могу решать куда их направить?

 

 

[Кирилл Чиснаков]

2 минуты назад, Phoenix264 сказал:

А почему за чужой счет, я плачу налоги, почему я не могу решать куда их направить?

Потому что ты не видишь всей картины. На выборы сходил - свободен!