Гостевой брак.

[Селена]

1 час назад, Королева сказал:

 Но для семьи особенно если есть те самые жилищные условия и нет детей, то нужно жить вместе. Просто совместных выходных и отпусков недостаточно. Должны быть те самые совместные трудности. Потому как  именно они скрепляют семью. А если только совместные легкости, то именно семья распадается. На одних удовольствиях не держится семья. В прочем как и любые человеческие отношения. Дальше приятельских на удовольствиях они не продвигаются.

 

 Интересно. а если, например, трудностей уже было достаточно?))) может легкость не повредит?))

 

да и трудности ведь могут быть разного толка, небытовые. Например, бизнес, творчество, забота о ком-то.

[HUKHA]

2 часа назад, Селена сказал:

 Интересно. а если, например, трудностей уже было достаточно?))) может легкость не повредит?))

 

да и трудности ведь могут быть разного толка, небытовые. Например, бизнес, творчество, забота о ком-то.

Зачем искать причину/моделировать. Просто здесь и сейчас так лучше.

[Королева]

2 часа назад, Селена сказал:

 Интересно. а если, например, трудностей уже было достаточно?))) может легкость не повредит?))

Может. Но определить это можно только опытным путем.

 

2 часа назад, Селена сказал:

да и трудности ведь могут быть разного толка, небытовые. Например, бизнес, творчество, забота о ком-то.

Да я и не имела ввиду только бытовые. Важно, чтобы они совместно преодолевались. Т.е. оба супруга участвовали в их разрешении. Пусть и каждый по своему, но лепта должна быть каждого.

[Fam]

4 часа назад, Королева сказал:

У нас с мужем жилищные условия позволяют. Детей общих нет. А не общие уже все выросли у них свои семьи. И мы не хотим гостевого брака.

Одно время у него была работа в другом городе. Он в понедельник утром уезжал, а в субботу после обеда возвращался. И через 2 месяца мы поняли, что уходить надо с этой работы, т.к. мы реально отдалились. Хотя естественно каждый день созванивались и не один раз. Но для семьи особенно если есть те самые жилищные условия и нет детей, то нужно жить вместе. Просто совместных выходных и отпусков недостаточно. Должны быть те самые совместные трудности. Потому как  именно они скрепляют семью. А если только совместные легкости, то именно семья распадается. На одних удовольствиях не держится семья. В прочем как и любые человеческие отношения. Дальше приятельских на удовольствиях они не продвигаются.

 

Ох. Да в жопу эти совместные трудности. Из-за них как раз браки и рушатся. В первые 3 года после рождения ребенка столько разводов. Это тяжелейшее испытание.

[Королева]

28 минут назад, LML сказал:

Из-за них как раз браки и рушатся. В первые 3 года после рождения ребенка столько разводов.

Рушатся там где любви нет. Без нее крайне трудно с трудностями справляться. А там где есть любовь, там как раз семья закаляется. Как раз нарабатывается то, что и делает ее семьей. Не штамп в паспорте, а жизненный семейный опыт.

[Skala]

31 минуту назад, LML сказал:

В первые 3 года после рождения ребенка столько разводов. Это тяжелейшее испытание.

бывают и тяжелее, и намного. и если семья разваливается при первых испытаниях- то что тут скажешь. не семья и была. 

[niu]

23 минуты назад, Королева сказал:

А там где есть любовь, там как раз семья закаляется. Как раз нарабатывается то, что и делает ее семьей. Не штамп в паспорте, а жизненный семейный опыт.

Именно так

Гостевой формат брака, как правило,  выбирается из-за каких то определенных обстоятельств, которые на данный период не позволяют жить вместе, это больше временное явление. Иначе зачем любящим людям, которые стремятся быть вместе, проводить время вместе, все делать вместе, после встреч опять расходиться по своим «коморкам», да и вообще жениться. Чтоб «застолбить»…..ты моя, я твой?))) Так можно и просто периодически встречаться, без брака. 

[Селена]

В 04.05.2022 в 17:07, niu сказал:

Именно так

Гостевой формат брака, как правило,  выбирается из-за каких то определенных обстоятельств, которые на данный период не позволяют жить вместе, это больше временное явление. Иначе зачем любящим людям, которые стремятся быть вместе, проводить время вместе, все делать вместе, после встреч опять расходиться по своим «коморкам», да и вообще жениться. Чтоб «застолбить»…..ты моя, я твой?))) Так можно и просто периодически встречаться, без брака. 

"Стремятся проводить все время вместе" не все. А в длительных браках возрастные супруги нередко с удовольствием живут порознь, если есть такая возможность.

[niu]

5 минут назад, Селена сказал:

"Стремятся проводить все время вместе" не все. А в длительных браках возрастные супруги нередко с удовольствием живут порознь, если есть такая возможность.

До возрастных супругов  еще совместно дожить надо)), там да, уже и гостевой формат норм

[Селена]

2 часа назад, niu сказал:

До возрастных супругов  еще совместно дожить надо)), там да, уже и гостевой формат норм

Я так и поняла, что Вы молоды либо недавно в браке.))))

 

мы вместе 30 лет и я заинтересовалась, например))). Сейчас вижу, что увеличение личного пространства идет только на пользу отношениям.

[niu]

8 часов назад, Селена сказал:

Я так и поняла, что Вы молоды либо недавно в браке.))))

 

мы вместе 30 лет и я заинтересовалась, например))). Сейчас вижу, что увеличение личного пространства идет только на пользу отношениям.

Вы неправильно поняли)) я в браке чуть больше 30 лет))) дети взрослые, а личного пространства и с мужем под одной крышей хватает. Нам вместе хорошо)) много общих интересов/совместных дел/заботы/поддержки. Конечно, любовных страстей уже и нет, да и не хочется, гормоны поутихли)) а спокойная и комфортная совместная жизнь сейчас то что надо))

[Селена]

4 часа назад, niu сказал:

Вы неправильно поняли)) я в браке чуть больше 30 лет))) дети взрослые, а личного пространства и с мужем под одной крышей хватает. Нам вместе хорошо)) много общих интересов/совместных дел/заботы/поддержки. Конечно, любовных страстей уже и нет, да и не хочется, гормоны поутихли)) а спокойная и комфортная совместная жизнь сейчас то что надо))

но пишите пылко, как юная девушка))

[niu]

6 минут назад, Селена сказал:

но пишите пылко, как юная девушка))

Ну да, душа не стареет))) а опыт и мудрость, накопленная годами, позволяет не делать глупых ошибок и получать удовольствие от жизни. Мне нравится мой возраст))))

[Борис Шипов]

В теме путаница в основных понятиях и терминологии, ведущая к непониманию друг друга. Науке известны четыре формы брака: групповой (дуально-родовой), парный (протоэгалитарный) соответствующий родовому строю, моногамный (патриархический) и современный брак, для которого нет установившегося названия и который по ошибке именуют моногамным. Это я пересказываю учебник по социальной философии для студентов. Гостевой брак науке неизвестен. Он есть изобретение журналистов, которым лень почитать учебник, не говоря уж о научной литературе. Они сочиняют собственные доморощенные классификации форм брака, в результате чего называют одним и тем же словом нечто существенно различное. 

 

Начинаем разбираться. Цитирую учебник: "Брак есть определенная социальная организация отношений между полами. Он предполагает наличие определенных прав и обязанностей между связанными им сторонами." Прав и обязанностей, санкционированных обществом(!). Семья есть хозяйственная ячейка, основанная на браке или родстве. На определенном этапе развития человечества брак уже был, а семья еще не возникла. При одной и той же форме брака формы семьи у разных народов могут существенно различаться. При родовом строе отношения между полами регулировались одновременно двумя формами брака. 

 

Журналисты для разделения форм брака с анализом взаимных прав и обязанностей полов не заморачиваются, а хватаются за некоторые внешние проявления, рассуждая примерно так: если есть регулярные половые отношения и нет постоянного сожительства, вместо которого всего лишь более или менее частые визиты, значит, перед нами иная форма брака -- гостевой брак. Но иная форма брака это иные права и обязанности. Какие же санкционированные обществом права и обязанности он создает? Да никаких! Почему же такие отношения надо называть браком? 

 

Рассмотрим отношения полов у китайского народа мосо или у наяров (Индия). У наяров женщина с детьми живет в большой группе, включающей ее братьев, сестер и их детей. Группа матрилинейная, т.е. каждый может проследить линию, ведущую к женщине-прародительнице группы. Имущество общее. Каждая женщина имеет право принимать в своей комнате мужчин, которые приходят к ней поздно вечером и обязаны уйти еще до завтрака. Мужчины обязаны время от времени делать подарки, но небольшие, чисто символические, поскольку дарить другой женщине означало отбирать у своей группы. Прекращение дарения означало молчаливое расторжение брака и прекращение ночных визитов. Мужья к родившимся детям не имели никакого отношения, никаких прав и обязанностей. Таким образом, у семьи у наяров не было.

 

Надеваем журналистские очки и вглядываемся в эту картину. Ба, да перед нами гостевой брак! Периодический секс есть, а совместного проживания нет. Да, описывая обычаи мосо или наяров, журналисты и называют их гостевым браком. Вот только, сравнивая то, что называют гостевым браком в России и у наяров, кроме общих черточек можно заметить и массу различий. Хотя бы в том, что у наяров биологический папаша не имел никаких обязанностей по отношению произведенных с его участием детей, а в России, если тест ДНК покажет, такие обязанности немедленно возникают. Но разные обязанности, напомню, означают разные формы брака.

 

Еще смешнее получается, если взглянуть через журналистские очки на отношения полов при родовом строе. Его основные черты: производство продукта, его распределение, взаимопомощь, воспитание детей, поддержание нетрудоспособных: все это внутри рода, но половые связи с кем угодно, на какое угодно время, с одним\одной или с несколькими параллельно -- только вне его. Под страхом смерти. Поэтому сексуальных партнеров приходилось искать на стороне, в другом роде. Эти связи могли быть и разовыми, и постоянными. В таком случае получается, что при родовом строе тоже был гостевой брак: регулярный секс, но без совместного проживания. Вот только в науке это называется групповым или дуально-родовым браком.

 

Среди журналистов распространено разделение форм брака по арифметическому принципу: один муж + одна жен = моногамия, один муж + несколько жен = полигамия, одна жена + несколько мужей = полиандрия. Этот принцип ведет к нелепостям, видным невооруженным взглядом даже тому, кто не знаком с историей брака и семьи. Если читателям это темы будет интересно, расскажу почему.