Философия смерти

[Vector-x]

Когда носитель сознания умирает, то умирает и вся реальность вместе с ним.

Однако реальность продолжается для других носителей.

Но какое это имеет значение для умершего, если для него они все умирают также.

Иными словами: для умирающего не важно - произошел ли армагеддон для всех остальных в момент его смерти или нет, так как для него все равно все сразу умерли.

 

[игуменн]

45 минут назад, Vector-x сказал:

Когда носитель

 

  а в чем проблема? Где вопрос?

[АлексеевУ]

50 минут назад, Vector-x сказал:

Когда носитель сознания умирает, то умирает и вся реальность вместе с ним.

Однако реальность продолжается для других носителей.

Но какое это имеет значение для умершего, если для него они все умирают также.

Иными словами: для умирающего не важно - произошел ли армагеддон для всех остальных в момент его смерти или нет, так как для него все равно все сразу умерли.

 

 

Инстинкт продолжения рода. Без него этот конкретный носитель бы не появился. Но если этот носитель сознания имеет сбой инстинктов и устраивает армагеддон для всех в момент своей смерти то тут вариантов два: или инстинкты других носителей помогут это предотвратить, или парадокс Ферми получит свое объяснение.

[Vector-x]

19 минут назад, игуменн сказал:

 

  а в чем проблема? Где вопрос?

Вам нужны вопросы?

Разве у вас их нет?

Или вы знаете все ответы?)

8 минут назад, АлексеевУ сказал:

 

Инстинкт продолжения рода. Без него этот конкретный носитель бы не появился. Но если этот носитель сознания имеет сбой инстинктов и устраивает армагеддон для всех в момент своей смерти то тут вариантов два: или инстинкты других носителей помогут это предотвратить, или парадокс Ферми получит свое объяснение.

Вы когда пост читаете, то вы вообще вникаете в его смысл или видете в нем лишь свои мысли?

[Жирный Т]

2 часа назад, ns62 сказал:

нет бы балбесу спросить, что его ждёт после смерти, так вот вам мычание и блеяние

 мычать и блеять ты будешь если я действительно задам такой вопрос. А автор вполне логичный вывод сделал - смерть - это исчезновение мира. 

[Vector-x]

44 минуты назад, Жирный Т сказал:

 мычать и блеять ты будешь если я действительно задам такой вопрос. А автор вполне логичный вывод сделал - смерть - это исчезновение мира. 

Верно.

Но возникает дополнительный вывод:

Разве мир может исчезнуть?

Или вы думаете что после смерти наступает "бесконечная чернота и пустота реальности мироздания"?

У меня лично есть иной вывод.

И он совершенно не о "загробной жизни".

Если хотите обсудить это со мной, милости просим в личку.

[Жирный Т]

6 минут назад, Vector-x сказал:

думаете что после смерти наступает

после смерти ничего не наступает, всё заканчивается

[Vector-x]

29 минут назад, Жирный Т сказал:

после смерти ничего не наступает, всё заканчивается

Вы просто не поняли о чем я)

Речь идёт не о наступлении чего то.

Просто реальность не может для функции сознания иметь константу "ничто" поскольку сама эта константа должна определяться функцией сознания.

Иными словами реальность восприятия не может быть "0" так как восприятие и есть отсутствие этого "0".

Это математический вывод)

Подробности у меня в личке.

[игуменн]

4 часа назад, Vector-x сказал:

Когда носитель сознания умирает, то умирает и вся реальность вместе с ним.

Однако реальность продолжается для других носителей.

 

  Что вижу, о том пою: когда я умру, я не буду слышать, не буду видеть, не смогу трогать грудь женщины. Но те, которые не умрут, они будут слышать, видеть, трогать грудь.

 

  Если вы думаете, что философия  акына также проста, также  незатейлива как мысли 5летнего ребенка, то вы  ошибаетесь. Заходите ко мне в личку и я вам вашу ошибку об.ясню.

[Vector-x]

1 час назад, игуменн сказал:

 

  Что вижу, о том пою: когда я умру, я не буду слышать, не буду видеть, не смогу трогать грудь женщины. Но те, которые не умрут, они будут слышать, видеть, трогать грудь.

 

  Если вы думаете, что философия  акына также проста, также  незатейлива как мысли 5летнего ребенка, то вы  ошибаетесь. Заходите ко мне в личку и я вам вашу ошибку об.ясню.

Вы ведь читали мои посты...не так ли?

Неужели после всего прочитанного, вы думаете что я такой же тупой, как ваши мысли обо мне?

 

[игуменн]

18 минут назад, Vector-x сказал:

Вы ведь читали мои посты...не так ли?

Неужели после всего прочитанного, вы думаете что я такой же тупой, как ваши мысли обо мне?

 

 

 читал. Ничего кроме любомудрия, словоблудия и заманывания в лувушку "личка" в постах не обнаружил

[Vector-x]

27 минут назад, игуменн сказал:

 

 читал. Ничего кроме любомудрия, словоблудия и заманывания в лувушку "личка" в постах не обнаружил

Тогда зачем вы отвечаете тупому как я?

[игуменн]

14 минут назад, Vector-x сказал:

Тогда зачем вы отвечаете тупому как я?

 

  вы для меня загадка. Постите многзначительные, что то обещающие посты, зазываете доверчивых форумистов и форумисток в личку и чего то там с ними делаете. Настораживает факт, что никто из Лички еще не вернулся. 

 

  на этом форуме я ошиваюсь давненько. Такой засады здесь еще не было. Люди исчезают. Я не знаю в какие органы мне обратиться.

[Vector-x]

34 минуты назад, игуменн сказал:

 

  вы для меня загадка. Постите многзначительные, что то обещающие посты, зазываете доверчивых форумистов и форумисток в личку и чего то там с ними делаете. Настораживает факт, что никто из Лички еще не вернулся. 

 

  на этом форуме я ошиваюсь давненько. Такой засады здесь еще не было. Люди исчезают. Я не знаю в какие органы мне обратиться.

Ты и прямь больной.

Извини брат, я думал ты нормальный...обращался к тебе, как к здоровому.

Забудь обо всем, ты в игноре, так что можешь не стараться отвечать.

Все равно ты не виден.

[Piano]

3 часа назад, Vector-x сказал:

вы думаете что я такой же тупой, как ваши мысли обо мне?

 

какой-то парадокс)

если его мысли о вас таковы, что вы тупой) то да, он так о вас и думает 

[ЖУТЬ парниша МРАК]

прочел такое-"клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают (апоптоз), а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей?

Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно.Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебник, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я».

Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.

Основатель научной школы, Людвиг писал, что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем.

Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».

А.И. Введенский в 1914 г. сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.

Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель».

Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще

Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».

Наука приходит к выводу, что мозг является не источником мысли и сознания, а самое большее — их ретранслятором.

[Vector-x]

47 минут назад, Piano сказал:

какой-то парадокс)

если его мысли о вас таковы, что вы тупой) то да, он так о вас и думает 

Поэтому он и в игноре)

51 минуту назад, ЖУТЬ парниша МРАК сказал:

прочел такое-"клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают (апоптоз), а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей?

Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно.Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебник, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я».

Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.

Основатель научной школы, Людвиг писал, что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем.

Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».

А.И. Введенский в 1914 г. сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно.

Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель».

Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще

Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс — это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».

Наука приходит к выводу, что мозг является не источником мысли и сознания, а самое большее — их ретранслятором.

Краткость - сестра таланта.

Видимо вы одиноки.)

[ЖУТЬ парниша МРАК]

7 минут назад, Vector-x сказал:

Видимо вы одиноки.)

одиноким и место на форумах(где им еще в компании быть)сам от темы уходишь,а в последствии других обвиняешь

Первое последовательное описание посмертной жизни, основанное на научных наблюдениях, было дано шведским ученым и естествоиспытателем Эммануэлем Сведенборгом. Затем эту проблему серьезно изучали известнейшая врач-психиатр Элизабет Кюблер Росс, не менее известный психиатр Раймонд Моуди, добросовестные ученые академики Оливер Лодж, Уильям Крукс, Альфред Уоллес, Александр Бутлеров, профессор Фридрих Майерс, американский врач-педиатр Мелвин Морз. Среди серьезных и систематических исследователей вопроса умирания следует указать профессора медицины при университете Эмори и штатного врача в госпитале для ветеранов в городе Атланта д-ра Майкла Сабома, очень ценно также систематическое исследование психиатра Кэннета Ринга, занимался изучением этой проблемы доктор медицины врач — реаниматолог Мориц Роолингз, наш современник, танатопсихолог А.А. Налчаджян. Много работал над пониманием этой проблемы с точки зрения физики известный советский ученый, крупнейший специалист в области термодинамических процессов, академик Академии Наук Республики Беларусь Альберт Вейник. Значительный вклад в изучение околосмертного опыта внес знаменитый во всем мире американский психолог чешского происхождения, основатель трансперсональной школы психологии д-р Станислав Гроф.Многообразие накопленных наукой фактов неоспоримо доказывает, что после физической смерти каждый из ныне живущих наследует иную реальность, сохраняя свое Сознание.

Несмотря на ограниченность нашей возможности в познании этой реальности при помощи материальных средств, на сегодняшний день существует ряд ее характеристик, полученных при помощи экспериментов и наблюдений ученых, исследующих эту проблему.

Эти характеристики были перечислены А.В. Михеевым, научным сотрудником Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета в его докладе на международном симпозиуме «Жизнь после смерти: от веры к знанию» который проходил 8-9 апреля 2005 года в Санкт-Петербурге:

«1. Существует так называемое «тонкое тело», являющееся носителем самосознания, памяти, эмоций и «внутренней жизни» человека. Это тело существует… после физической смерти, являясь на время существования физического тела его «параллельной компонентой», обеспечивающей вышеуказанные процессы. Физическое тело — лишь посредник для их проявления на физическом (земном) уровне.

2. Жизнь индивидуума не заканчивается текущей земной смертью. Выживание после смерти — естественный закон для человека.

3. Следующая реальность разделена на большое количество уровней, различающихся по частотным характеристикам их составляющих.

4. Местоназначение человека при посмертном переходе определяется его настройкой на определенный уровень, являющейся суммарным результатом его мыслей, чувств и поступков при жизни на Земле. Подобно тому, как спектр электромагнитного излучения, испускаемого химическим веществом, зависит от его состава, точно также посмертное местоназначение человека определяется «составной характеристикой» его внутренней жизни.

5. Понятия «Рай и Ад» отражают две полярности, возможные посмертных состояний.

6. Кроме подобных полярных состояний, имеет место ряд промежуточных. Выбор адекватного состояния автоматически определяется мыслительно-эмоциональным «паттерном», сформированным человеком при земной жизни. Именно поэтому негативные эмоции, насилие, стремление к разрушению и фанатизм, чем бы они не оправдывались внешне, в этом отношении крайне губительны для дальнейшей судьбы человека. Это является твердым обоснованием для персональной ответственности и следования этическим принципам».

[Просто практик]

3 часа назад, ЖУТЬ парниша МРАК сказал:

Наука приходит к выводу, что мозг является не источником мысли и сознания, а самое большее — их ретранслятором.

Согласен на все сто!

У меня сегодня полностью "выбрано" количество лайков,поэтому пришлось "вылезти" на страницу.

[чачуй]

15 часов назад, Vector-x сказал:

Когда носитель сознания умирает, то умирает и вся реальность вместе с ним.

С чего это? Реальность "умирает" только относительно сознания,тело,носитель сознания,будет реально гнить в той же самой реальности.Опять же для такого утверждения надо умереть чтобы "узнать" точно.Почему Вы отвергаете вариант что сознание не может существовать вне тела,а смерть лишь утрата контроля над телом как инструментом взаимодействия с реальностью.Опять же,для того чтобы реальность "умерла",не обязательно умирать.Всё,что находится вне пределов Вашего сознания/знания,для Вас не существует.Условно Вася Пупкин из Голландии о существовании которого Вы никогда не узнаете как при жизни,так и после смерти, для Вас вне реальности.

[Cassandra ll]

16 часов назад, Vector-x сказал:

Когда носитель сознания умирает, то умирает и вся реальность вместе с ним.

Однако реальность продолжается для других носителей.

 

 

 

Носитель сознания - дух, а из-за неделимости он (дух) - вечносущен, то есть - бессмертный.

Зрелый осознанный дух знает истину, что сама реальность/действительность продолжается всегда, независимо что о самой реальности думает тот или иной дух, воплощенный в биологическую систему под названием «Человек».

 

То что люди обозначили словом - «СМЕРТЬ», касается только организаций-систем (которые полностью состоят из разных по уровню духов), и только тогда когда идёт роспуск этой организации (роспуск входящих в состав духов) - на отдых от воплощения-труда (учебы) в этой очередной организационной системы, именуем это временной смертью (распадом очередной организации).

[Пепел]

16 часов назад, Vector-x сказал:

Иными словами: для умирающего не важно - произошел ли армагеддон для всех остальных в момент его смерти или нет, так как для него все равно все сразу умерли.

Все так.
Именно поэтому не надо слишком париться по поводу судеб мира.