Почему мало людей, выбирающих выгодную жизненную стратегию?

[игуменн]

Только что, а поговорить сказал:

Лучшей жизни, но не больше, чем нам всем достаточно в равенстве. Это разное. Как пример, в дружной и равно заботящейся друг о друге, семье.

 

  Где вы такую семью видели? Где вы видели, чтобы каждый старался первый вынести мусор, помыть пол, отказаться от своего пирожного в пользу другого?

[а поговорить]

28 минут назад, игуменн сказал:

Где вы такую семью видели? Где вы видели, чтобы каждый старался первый вынести мусор, помыть пол, отказаться от своего пирожного в пользу другого?

Вы же затронули исторический экскурс. Тогда так было у многих крестьянских семьях, что более наглядно на примере теперь для нас. А на сегодня, с вовлечённостью куда ещё большего количества людей в создании благ для всех на Земле, при ещё более дифференцированной и сложной специализации каждым, приводит к их (благ) разнообразию, комфорту, и с оптимальными затратами усилий на создание. Другое дело, что пока не все в их создании задействованы, много противоречий, препятствующих. Основное, как сказал, это стремление иметь больше, чем у других, к роскоши и излишествам. Но мы на пути к зрелости. Познаём пока себя и мир. Прийдём, надеюсь, к равновесию взаимоприумножения благ жизни во всеобщем процветании гармонии рассвета жизни каждого.

[Chapayskiy]

5 годин тому, а поговорить сказав:

огда так было у многих крестьянских семьях, что более наглядно на примере теперь для нас. А на сегодня, с вовлечённостью куда ещё большего количества людей в создании благ для всех на Земле, при ещё более дифференцированной и сложной специализации каждым, приводит к их (благ) разнообразию, комфорту, и с оптимальными затратами усилий на создание. Другое дело, что пока не все в их создании задействованы, много противоречий, препятствующих. Основное, как сказал, это стремление иметь больше, чем у других, к роскоши и излишествам. Но мы на пути к зрелости. Познаём пока себя и мир. Прийдём, надеюсь, к равновесию взаимоприумножения благ жизни во всеобщем процветании гармонии рассвета жизни каждого.

 

Да еще с пещерно-первобытных времен, у кого больше черепов или скальпов - тот и значимее. 

 

Равновесие - это искусственное состояние. Если его не поддерживать целенаправленно - энтропия возьмет свое, на каком бы цивилизационном уровне человечество бы не находилось. И люди понимали это всегда. Потому и было придумано такое понятие, как Закон - условная договоренность соблюдения неких общих правил сосуществования, за нарушение которых должно следовать наказание. 

Соблюдают люди законы - есть гармония, не соблюдают - нарушается принятый порядок и наступает хаос. 

[Evo Lution]

В 09.11.2022 в 10:40, jasvami сказал:

Если встречаются единицы выбирающие борьбу, значит хотят познать чем это закончится.

Так все выбирают борьбу, другого не дано. Вопрос в том - какую форму борьбы? С другими людьми или со своими негативными проявлениями?

18 часов назад, David_Blood сказал:

Крупный капиталл правит бал и навязывает обществу выгодные ему (капиталлу) ценности. Для извлечения ещё большей прибыли. Разумное, доброе, вечное им не нужнО. 

Отдельные личности конечно же идут своим путём, но массмедиа в другом мейнстриме.

Влияние через сми очень сильное конечно. Но ведь у человека есть выбор – что смотреть/читать, кого слушать, с кем общаться. Почему не выбрать окружение, которое развивает? Что мешает то?

14 часов назад, игуменн сказал:

Прежде, чем сделать чип люди учатся, сдают экзамены, проходят конкурсы. Они соревнуются.

Учеба тоже связана с выбором жизненной стратегии. У детей – с жизненной стратегией родителей. Если родители направляют ребенка на антагонизм с другими, соперничество – участие в конкурсах, соревнованиях, быть лучшим, побеждать – то у ребенка формируется такие же жизненные установки, такая же стратегия. И он по ней дальше и живет, такого же супруга выбирает, потом они своих детей также воспитывают. И эта стратегия самоутверждения как раз доминирующая сейчас.

Противоположная стратегия – это самореализация. Родители стараются выявить способности ребенка, что у него получается и что ему нравиться делать, и направляют его на развитие этих способностей. Здесь нет соперничества с другими, только саморазвитие – человек берёт накопленный человечеством опытом, развивает в себе природные способности и отдает обратно в виде полезной обществу и ему деятельности

12 часов назад, игуменн сказал:

 Благодаря тому, что люди хотят иметь больше, чем имели, они вылезли из сырых пещер и построили хорошие дома.

А почему они не хотят большего в нематериальной сфере - лучшей эмоциональной саморегуляции например?

12 часов назад, игуменн сказал:

Где вы такую семью видели? Где вы видели, чтобы каждый старался первый вынести мусор, помыть пол, отказаться от своего пирожного в пользу другого?

Вот вот. И почему же люди не хотят более дружественных отношений в семье?

[а поговорить]

9 часов назад, Chapayskiy сказал:

Да еще с пещерно-первобытных времен, у кого больше черепов или скальпов - тот и значимее.

Но движущей силой развития жизни всегда являлось взаимоприумножение при дифференцированном труде во взаимообеспечении объединившихся с целью создания единых для всех участников - благ. Однако наряду со стремлением к удовольствиям от жизни (из-за непонимания её причин существования в нас), что и приводило к дисбалансу в возможностях достижения. Среди объединений в итоге в народы, приумножаемый и развивающийся также дисбаланс, порождал уже выраженный отдельный класс потребителей - власть и аристократию в синтезе с религиозной, а теперь и научной (интеллигентной), манипуляцией над создающими основные жизненные блага, народом. А истоками сверх паразита в обществе, были, разумеется теперь, сами земледельцы и ремесленники (которых называли крестьянами их же паразиты), стремящиеся чтобы их семьи жили лучше других, значимее в зажиточности. Что и породило среди них же иные, халявные, но окровавленные пути к достижению подобного превосходства. Но тем не менее, наибольшее равновесие в благах в самих семьях, давало плоды в мотивации к сплочённому и наиболее продуктивному труду во взаимной заботе друг о друге при создании этих жизненных благ. - Вот она и есть целесообразная основа нашей мотивации к движущей силе эволюции всего живого вообще! 

Такие выводы делаю по своему способу обеспечения своего существования на сегодня. Мне нравится сам процесс и результат создания в строительстве. Этим и живу. А понты раньше в чём-либо и зажирание в еде до сих пор, это, однако, зависимости наряду, но не движимое мной в моей профессии, дающей мне эти возможности потребительствовать. 
Учёные и еже с ними - власть с бизнесом, движимые больше как раз мотивациями значимости и приобщения благ. Отсюда выводы про эволюцию жизни, что она развивается в борьбе и на основе случайной изменчивости, исходят из их, и еже с ними, способа обеспечения своего существования ради кайфа в превосходстве жизни. Отсюда также, учёным не могут быть ведомы истинные причины их возможности сию ахинею глаголить в массы, поэтому выводы о случайных мутациях. В школах до сих пор, по своему паразитическому образу и подобию обеспечения своего существования учёных в синтезе с властью и бизнесом, этот бред втемяшивают школярам, и также на основе этого - взгляд и отфильтрованные факты из истории. Вот откуда собирательный образ - бедные дети.

 

9 часов назад, Chapayskiy сказал:

Равновесие - это искусственное состояние. Если его не поддерживать целенаправленно - энтропия возьмет свое, на каком бы цивилизационном уровне человечество бы не находилось. И люди понимали это всегда. Потому и было придумано такое понятие, как Закон - условная договоренность соблюдения неких общих правил сосуществования, за нарушение которых должно следовать наказание. 

Соблюдают люди законы - есть гармония, не соблюдают - нарушается принятый порядок и наступает хаос. 

Вы о балансе потребительских интересов глаголите, отсюда закон, и чуть что - хаос. А не о равенстве в жизненных благах, где как раз истоки смысла любого равновесия, отсюда соответствующая забота друг о друге в обществе, порождающая всеобщую любовь в гармонии. Реализуемое равновесие уже на сегодня, это когда законодательные и исполнительные органы, бахатые вообще, уравниваются в разнообразии жилья, одежде и пище - со всеми, исключая также всё лишнее. А все стремятся жить скромно в равновесии взаимообеспечения жизни.
Но даже до этого, всё же нужно обществу дозреть опытом жизненным, дорасти разумом. А пока мы ещё "тинейджеры" по развитию в эволюционном масштабе. "Наркоманим" от жизни.

 

 

3 часа назад, Evo Lution сказал:

Так все выбирают борьбу, другого не дано. Вопрос в том - какую форму борьбы? С другими людьми или со своими негативными проявлениями?

Есть альтернатива борьбы над собой - воодушевляющая увлечённость на результат в создающем жизнь труде. Тогда нет места выматывающей "ломки".

 

3 часа назад, Evo Lution сказал:

Противоположная стратегия – это самореализация. Родители стараются выявить способности ребенка, что у него получается и что ему нравиться делать, и направляют его на развитие этих способностей.

В равновесии со всеми во взаимодополняющем труде, надо бы добавить, как влитое в объединённую цель - в каком направлении, а не просто раскрытие предрасположенностей и самореализация.

[jasvami]

3 години тому, Evo Lution сказав:

Так все выбирают борьбу, другого не дано. Вопрос в том - какую форму борьбы? С другими людьми или со своими негативными проявлениями?

У нас разговор был о борьбе между людьми.

[Evo Lution]

10 часов назад, Chapayskiy сказал:

Равновесие - это искусственное состояние. Если его не поддерживать целенаправленно - энтропия возьмет свое, на каком бы цивилизационном уровне человечество бы не находилось.

Про энтропию в Википедии: «Вводимая обычно как "мера неупорядоченности или неопределенности системы" энтропия часто используется в рассуждениях о направленности эволюционных процессов.

...в живой природе сложные (социальные) организации устойчивее (в смысле способности к выживанию), нежели устойчивость каждого элемента в отдельности».

Похоже, что еще один аргумент в пользу этой гипотезы

В 09.11.2022 в 10:40, jasvami сказал:

В 08.11.2022 в 19:52, Evo Lution сказал:

Если не сам человек выбирает свою жизненную стратегию, то тот кто выбирает почему выбирает в большинстве случаев борьбу между людьми? Чтобы что?

Если встречаются единицы выбирающие борьбу, значит хотят познать чем это закончится.Процесс познания истины  состоит не только из познания добра.

 

10 минут назад, jasvami сказал:

3 часа назад, Evo Lution сказал:

Так все выбирают борьбу, другого не дано. Вопрос в том - какую форму борьбы? С другими людьми или со своими негативными проявлениями?

У нас разговор был о борьбе между людьми.

Я точно говорила о выборе жизненной стратегии - борьбу с другими или борьбу со своим негативом

[а поговорить]

8 минут назад, Evo Lution сказал:

...в живой природе сложные (социальные) организации устойчивее (в смысле способности к выживанию), нежели устойчивость каждого элемента в отдельности».

О да, каким бы ни был я устойчив сам по себе как мастер, таджики в своей коллективной сплочённости куда более выживающие в ремонтах, хотя по качеству могут уступать. 

[Патрикеевна]

В 08.11.2022 в 06:33, Evo Lution сказал:

Так почему же людей, выбирающих вторую жизненную стратегию, так мало?

как раз вчера ко мне позвонила знакомая за советом и именно по краям этой темы прошлись.

Ответила ей что люди выбирают вторую стратегию - так как она легче, легче вначале и на всем пути но тяжелее по итогам.
Это касается не только жизненного пути но и пути в отношениях. Жертвуют уважением к себе ради того чтоб партнер не ушел. Она уже настроилась на хороший вечер. Приходит он образовывается скандальчик с унижением девушки. Её мысли, ой если сейчас себя отстаивать то мой классный план на вечер рухнет, начнется скандал, он уйдет , и она будет реветь оставшийся вечер Или а вдруг уйдет и на всегда?  Т.е выбирает легкий путь , смирившись с унижением ради дальнейшего путешествия по течению.
Так же и в жизни с планами. Пойти в тренажерку- лень, сделать бизнес- лень, или завтра, с понедельника, с нового года, после дня рождения.
Потому что легче СНЯТь С СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТь и доверить себя попутному течению- будь что будет. Сейчас нормально и ладно.
А там же планировать надо, идти куда то надо, попу в тренажеку надо, пиццу не есть надо.... 
А ЛЕНЬ - хочется чтоб было не надо

А потом вопросы " как полюбить себя" " как начать себя уважать" А действительно как начать уважать Г плывущее по течению? Да рядом тоже полно примерно таког о же пошиба кто плывет рядом. И уже не так все плохо - в компании веселей
Все бараны в пропасть и они тоже :)))

Некоторым бывает сложнее. В силу обстоятельств.
Но давно рассказывала историю. Видела мужика в больнице без ног на коляске. Он каждый день качал руки и спину! Он на них прыгал и все делал. Жизне радостный и целеустремленный!  Он создал свое дело прямо из больницы! По компьютеру! И мне говорил ты увидишь у меня все будет.
Точно- Он добился. Взял ипотеку, купил машину и конечно нанял шофера! 
Афигенный мужик!!! 

Он пробовал все , и старался везде. Вот это был зверь а не мужик.

Пишу , вспоминаю  и мурашки от уважения по коже бегут!

[David_Blood]

5 годин тому, Evo Lution сказав:

Влияние через сми очень сильное конечно. Но ведь у человека есть выбор – что смотреть/читать, кого слушать, с кем общаться. Почему не выбрать окружение, которое развивает? Что мешает то?

 

Конечно. И многие так и делают: выбирают то, что им приятнее смотреть и слушать, читать и обсуждать прочитанное. И кучкуются с приятными для себя людьми. И образуют клубы по интересам, банды по специализации, артели и товарищества... А то, что тяготеющих к самосовершенствованию мало, так наверное это мало кому нужно. А кому нужно, тот...

[а поговорить]

46 минут назад, David_Blood сказал:

И кучкуются с приятными для себя людьми. И образуют клубы по интересам, банды по специализации, артели и товарищества... А то, что тяготеющих к самосовершенствованию мало, так наверное это мало кому нужно. А кому нужно, тот...

Да уж, работал бы в бригаде, здесь бы не общался. Пусть даже с алкашами, на прораба, но человек.

[Evo Lution]

2 часа назад, Патрикеевна сказал:

люди выбирают вторую стратегию - так как она легче, легче вначале и на всем пути но тяжелее по итогам.
Это касается не только жизненного пути но и пути в отношениях. Жертвуют уважением к себе ради того чтоб партнер не ушел

Вторая стратегия - это не унижение ни в коем случае. Наоборот, развивать себя - это самопринятие, самоуважение и одновременно принятие, уважение других людей. Если вы домогаетесь человека, который больше не хочет с вами быть, то это как раз антагонизм, не совпадение, противоречие. Комплементарность - это когда оба хотят быть друг с другом, совпадение желаний, согласие. 

[Патрикеевна]

3 часа назад, Evo Lution сказал:

Вторая стратегия - это не унижение ни в коем случае. 

Если человек будет улучшать себя и станет мастером в своих достижениях. Именно это как побочный эффект оставит конкурентов позади. 

[Chapayskiy]

10 годин тому, Evo Lution сказав:

...в живой природе сложные (социальные) организации устойчивее (в смысле способности к выживанию), нежели устойчивость каждого элемента в отдельности».

 

А кто сказал, что для Природы (Вселенной) ЖИЗНЬ есть образец естественных устремлений? Эгоцентричный человек? 

 

Усложнение организации (чего-либо) происходит не потому, что так оно идеально (совершенно, "лучше всего"), а потому, что таким образом оптимизируется индивидуальный опыт адаптирующийся к имеющимся условиям.

Вполне возможно, что ЖИЗНЬ, как и ее маленькое ответвление ЧЕЛОВЕК - это, на самом деле, ошибочная и тупиковая ветвь БЫТИЯ мироздания.

 

 

 

  

[игуменн]

3 часа назад, Chapayskiy сказал:

Вполне возможно, что ЖИЗНЬ, как и ее маленькое ответвление ЧЕЛОВЕК - это, на самом деле, ошибочная и тупиковая ветвь БЫТИЯ мироздания.

 

 ошибочным можно назвать шаг, который не способствовал достижению цели. У природы цели нет, значит у нее нет и не может быть ошибок.

 

  Жизнь, человеческая или бактериальная или силиконовая это просто форма существования материи. Форма, наиболее удобная на момент времени и наличия материала.

[Evo Lution]

10 часов назад, Патрикеевна сказал:

Если человек будет улучшать себя и станет мастером в своих достижениях. Именно это как побочный эффект оставит конкурентов позади. 

Если в идеале, то человек, выбирающий саморазвитие, не будет думать о других, как о конкурентах, кроме тех случаев, когда это связано с его деятельностью (спортсмен, например), поэтому не будет бороться с ними. Он будет бороться со своими внутренними помехами, хотеть оставить позади, например, свою вспыльчивость, а приобрести эмоциональную уравновешенность

8 часов назад, Chapayskiy сказал:

А кто сказал, что для Природы (Вселенной) ЖИЗНЬ есть образец естественных устремлений? Эгоцентричный человек? 

 

Усложнение организации (чего-либо) происходит не потому

Это мнение ученых, они на основе выявленных закономерностей делают выводы или строят гипотезы о том, о чем возможно сделать на данном этапе.

Те, кто пытаются рассуждать о том, что не доступно даже коллективному сознанию, а уж сознанию отдельного человека и подавно, учеными назвать нельзя

[игуменн]

23 часа назад, Evo Lution сказал:

В 09.11.2022 в 12:18, игуменн сказал:

Где вы такую семью видели? Где вы видели, чтобы каждый старался первый вынести мусор, помыть пол, отказаться от своего пирожного в пользу другого?

Вот вот. И почему же люди не хотят более дружественных отношений в семье?

 

  Я говорю о том, что нет семьи, в которой  боролись бы за право выноса мусора. Вы говорите "вот вот, хотелось бы, чтобы они боролись". Я о том, что есть, вы о том, что вам бы хотелось.

 

Коммунистам тоже хотелось. Они пытались создать Нового Человека.

 

В любой стране, где они пытались, начиналась бедность и отставание в развитии.

[Anime_loli]

В 08.11.2022 в 14:33, Evo Lution сказав:

И большинство людей выбирают противоборство с другими своей основной жизненной стратегией. И опять же большинство, если не сказать - все, недовольны тем, к чему это привело.

А откуда инфа? 

По мне все хотят сотрудничать, но получается как всегда. 

// По объективным причинам: там ценности разные, цели, борьба за ресурсы... 

// Так люди не конфликтные пока нет причины для конфликта... 

В 08.11.2022 в 14:33, Evo Lution сказав:

сделав врагами своих собственных «демонов» и «бесов»,

Кстати, такой стратегией христиане развратили Варваров. 

Тк, проиграть Дьяволу, что соревнуется с самими Богами, не так постыдно. 

В 08.11.2022 в 14:33, Evo Lution сказав:

потратить ее на борьбу за «лучшую версию себя»

Лучшее враг хорошего, серая мораль, получая некоторые плюсы, получаем минусы, развития не существует только смена парадигм, лучше расслабиться и наслаждаться жизнью.  

1 годину тому, Evo Lution сказав:

Это мнение ученых, они на основе выявленных закономерностей делают выводы или строят гипотезы о том, о чем возможно сделать на данном этапе.

Те, кто пытаются рассуждать о том, что не доступно даже коллективному сознанию, а уж сознанию отдельного человека и подавно, учеными назвать нельзя

Ученный который ссылается на авторитет, или даже на Авторитет Коллективный организации - не ученный. 

Говорить надо языком фактов и аргументов и без разницы кто их говорит. 

Ученные просто в этом подкованы. 

[Evo Lution]

3 часа назад, игуменн сказал:

В 10.11.2022 в 11:07, Evo Lution сказал:

Вот вот. И почему же люди не хотят более дружественных отношений в семье?

 

  Я говорю о том, что нет семьи, в которой  боролись бы за право выноса мусора. Вы говорите "вот вот, хотелось бы, чтобы они боролись". Я о том, что есть, вы о том, что вам бы хотелось.

 

Коммунистам тоже хотелось. Они пытались создать Нового Человека.

 

В любой стране, где они пытались, начиналась бедность и отставание в развитии.

Совсем я о другом, честно. Я в этой теме говорю только о выборе между стратегиями борьбы – с другими или за лучшего себя.

Стратегия – это «общий, недетализированный план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели», желаемого, то, чего человек хочет в перспективе/в итоге.

Сложно представить, что психически здоровый человек, который действительно хочет с кем-то сохранить и усилить дружественность в отношениях выберет для этого стратегию борьбы с этим человеком. И неважно за что именно борьба. Выбор стратегии борьбы с другим говорит о том, что человек хочет не дружественности, а чего-то другого.

Коммунисты действовали как раз в рамках этой антагонистической стратегии – они не сами хотели стать такими Новыми Человеками, а других переделать, насильно, поэтому гражданская война, террор, ну и дальше по наклонной.

А если бы по второй стратегии действовали, то организовали бы коммуну из желающих стать такими Новыми Человеками, глядишь и другие бы, увидев как классно этим людям живется друг с другом, тоже захотели бы и примкнули к ним.  

Т.е. ключевое – это направленность борьбы и по ней сразу видно - чего именно человек хочет в перспективе. И от стратегии и вся его тактика зависит - мусор, полы, пирожное и т.д. и т.п.

3 часа назад, Anime_loli сказал:

А откуда инфа? 

По мне все хотят сотрудничать, но получается как всегда. 

// По объективным причинам: там ценности разные, цели, борьба за ресурсы... 

// Так люди не конфликтные пока нет причины для конфликта... 

Это как если бы человек, у которого 70 кг лишнего веса говорил типа – Ну у меня вообще-то сила воли огого! Это просто каждую ночь меня атакуют хищные тортики и заставляют себя сожрать.

Так и здесь – Ну так-то все люди неконфликтные, хотят сотрудничать, бороться не хотят, но налетела блин чертова борьба за ресурсы и с ней долбанные причины для конфликтов и заставили людей идти и убивать друг друга.

А так все хорошо прекрасная маркиза

3 часа назад, Anime_loli сказал:

Ученный который ссылается на авторитет, или даже на Авторитет Коллективный организации - не ученный. 

Говорить надо языком фактов и аргументов и без разницы кто их говорит. 

Ученные просто в этом подкованы. 

Получается, что авторитетные ученые подкованы в том, чтобы говорить языком фактов и аргументов. С этим и не поспоришь

[Anime_loli]

1 годину тому, Evo Lution сказав:

Это как если бы человек, у которого 70 кг лишнего веса говорил типа – Ну у меня вообще-то сила воли огого! Это просто каждую ночь меня атакуют хищные тортики и заставляют себя сожрать.

Так и здесь – Ну так-то все люди неконфликтные, хотят сотрудничать, бороться не хотят, но налетела блин чертова борьба за ресурсы и с ней долбанные причины для конфликтов и заставили людей идти и убивать друг друга.

А так все хорошо прекрасная маркиза

То есть люди конфликтный, потому что они слабы духом? 

А вот если, бы были сильны, то не конфликтовали. 

Легко так говорить, когда все имеешь. Быть неконфликтным когда нет поводов для конфликтов. 

Но разумное ли поведение избегать конфликтов вместо того, чтобы строить жизнь такую какую хочешь?

Любое действие несет противодействие и тут либо самим отступить, либо заставить отступить других. 

Стоит ли все время отступать и развивать духовное терпение? 

При том, что конфликты в общем для человечества скорее полезны, чем вредны, духовное развитие не создаст смартфон, а материальное развитие может убрать многие поводы для конфликтов. 

Почему большинство людей выбирают вступить в конфликт? 

Но это не так, это зависит от характера, кто-то все время отступает, кто борется, а другие периодически. 

1 годину тому, Evo Lution сказав:

Получается, что авторитетные ученые подкованы в том, чтобы говорить языком фактов и аргументов. С этим и не поспоришь

Но факты и аргументы не зависят от того, кто их говорит и любой человек, может назвать контраргументы и разрушить тезисы "авторитета".  

[jasvami]

В 09.11.2022 в 12:27, а поговорить сказав:

теперь просто футболю. Также веру в богов/высший разум (создавшее нас), случайность Вселенной, и тп архаизм.

Это вы сами себя футболите по болоту невежества и заблуждений.

[а поговорить]

Ещё один зомби.