Ждать от другого

[Solnzeklesh]

11 хвилин тому, Stfann сказав:

чему вся моя демагогия - я пытаюсь доказать, что к единой правде не прийти. Мира во всём мире не достичь. Всегда будет непонимание. 

Как цель Мир интересен? 
Мир -это ведь гармония!

 

Если вот вы верите, что гармонии не существует в природе , то естественно вы будете верить, что достичь и прийти к ней нельзя. Ведь её не существует

[Stfann]

5 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Связь с природой  имеете? 
 

Как минимум знаю три основных закона:)

Если я живое существо, то связь с природой имею. 

О каких законах Вы говорите? Откуда взялись эти законы? Где Вы о них узнали? 

 

Я оперировала понятиями философии, наук. 

4 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

что гармонии не существует в природе

Да, я придерживаюсь позиции, что мир - это вечное стремление к гармонии через хаос. 

[Solnzeklesh]

10 хвилин тому, Stfann сказав:

И опять же мои мысли на первой странице. Я даже дала " рецепт счастья": убрать в человеке эмоции, поместить в голову более- менее похожие мысли (Вера у всех разная, к примеру) и конфликты сойдут на нет, а правда будет достигаться более мирным путём 

Как может быть вера разной и при этом убрать эмоции.

Люди не роботы. 
Мы все одной крови. 
Человечество как вид одна семья. Как в это можно не верить то? Кто не верит, тот заблуждается.

Далее.

Человечество ещё и семья с другими существами  тоже . 
Тут уже сложнее алгоритмы.

 

 

1 хвилину тому, Stfann сказав:

Если я живое существо, то связь с природой имею. 

О каких законах Вы говорите? Откуда взялись эти законы? Где Вы о них узнали? 

 

Я оперировала понятиями философии, наук. 

Вы знаете, пигмеи не заканчивали институтов, но законы природы знают.

 

Кстати, как Вы считаете? Отбирает наука у человечества такие способности как : левитация, телепортация, телекинез? 
Ведь науке зачем это нужно) 

Можно предложить людям самолёт . А если человек сам способен летать к примеру , то зачем ему это . 
Таблетки предложить.

А он может не болеть.

 

Тут много подводных  течений. 

[Stfann]

16 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Мне кажется, Зенон доказывал нечто подобное про черепаху  

Освежила в памяти) 

Если Вы о целесообразности беседы, то думаю, разговор немного... как бы это выразиться, поинтереснее. Проблема убеждений. Я верю в одно, оппонент в другое. И мы засыпаем друг друга примерами, которые в силу своего взгляда на жизнь пытаемся понять. 

[Picchio Serpentino]

12 минут назад, Stfann сказал:

Я даже дала " рецепт счастья": убрать в человеке эмоции, поместить в голову более- менее похожие мысли

 

Такое счастье представляется мне убогим и весьма сомнительным. Более того, пока что оно представляется мне не обязательным для реализации того, что я сказал. Скорее я здесь близок к исходной мысли автора. Математической аналогией этого является что-то вроде критерия Коши для двух последовательностей, сходящихся к одному пределу.

[Stfann]

5 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Мы все одной крови. 

И одни веря словам "Бога" умирают и убивают, а другие веря его словам - подставляют вторую щеку для удара. 

7 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Человечество как вид одна семья

Верю, а толку? Если вчера убили человека в кафе за то, что он выражал своё мнение 

[Picchio Serpentino]

1 минуту назад, Stfann сказал:

Проблема убеждений. Я верю в одно, оппонент в другое. И мы засыпаем друг друга примерами, которые в силу своего взгляда на жизнь пытаемся понять. 

 

Зачем вы этим занимаетесь? Вопрос веры - это вопрос вкусов. Вам с оппонентом достаточно просто изложить свои религиозные воззрения и постараться понять изложенные оппонентом. Дальше можно, например, искать общие и различные части и фиксировать расхождения по тому или иному вопросу.

[Solnzeklesh]

6 хвилин тому, Stfann сказав:

Да, я придерживаюсь позиции, что мир - это вечное стремление к гармонии через хаос. 

А я нет.

Из Хаоса выходим в порядок

В порядке и есть гармония.

 

И вот спонтанного хаоса и так много , что бы ещё туда специально ходить и через него бродить.

 

А настоящее сознание-это не логика из цифр, не матрица. Это как живой Логос.

Живой Цветок . 
Ну и ум тогда тоже живенький  , имеющий связь с природой. 

[Stfann]

8 минут назад, Solnzeklesh сказал:

но законы природы знают.

А мне университет разум затмил, Вы просвятите меня о законах природы, просвятите. Я Вам законы диалектики назвала 

4 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Такое счастье представляется мне убогим и весьма сомнительным.

Мне тоже. Но есть ли у Вас мысли по поводу того, как по-другому достичь гармонии? 

 

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Зачем вы этим занимаетесь? Вопрос веры - это вопрос вкусов. Вам с оппонентом достаточно просто изложить свои религиозные воззрения и постараться понять изложенные оппонентом

Зачем? Пытаюсь понять как автор пытается достичь гармонии во всём мире. Не понимаю, сколько не перечитываю 

[Solnzeklesh]

4 хвилини тому, Stfann сказав:

одни веря словам "Бога" умирают и убивают, а другие веря его словам - подставляют вторую щеку для удара. 

Это не те боги)

Есть бессмертные . Они для человека в нашем мире как боги.

Ангелы, Демоны.

Архаические сознания Архетипов . 

[Picchio Serpentino]

2 минуты назад, Stfann сказал:

Но есть ли у Вас мысли по поводу того, как по-другому достичь гармонии? 

 

А как её достигаем мы с Вами? Мы в чём-то расходимся, но это не вызывает во мне желания Вас убивать. Примерно так и достичь  

[Stfann]

Я вроде это делаю в разговоре. Прямым текстом соглашаюсь или не соглашаюсь, прошу доказательств мыслей 

Может они были, а я их не увидела? 

2 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Это не те боги)

Ага. Значит другой бог нужен? Единый? 

[Picchio Serpentino]

4 минуты назад, Stfann сказал:

Пытаюсь понять как автор пытается достичь гармонии во всём мире. Не понимаю, сколько не перечитываю 

 

Попытаюсь выразить свою мысль, как мне кажется, близкую мысли автора. Пусть Xn - последовательность, соответствующая мнению одного человека (и его изменению по времени). Yn - последовательность, соответствующая мнению другого. Обозначим истину А. Тогда если Xn сходится к A и Yn сходится к А, то начиная с некоего значения n значение |Xn-Yn| будет настолько мало, что означает практическую бесконфликтность.

[Stfann]

4 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

но это не вызывает во мне желания Вас убивать. Пример

Всё такие как Вы? Вы даже не можете быть уверены, что я Вас убить не хочу) 

А убийства есть в мире. Как их убрать? Убийства мешают гармонии (?) 

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

Попытаюсь выразить свою мысль, как мне кажется, близкую мысли автора. Пусть Xn - последовательность, соответствующая мнению одного человека (и его изменению по времени). Yn - последовательность, соответствующая мнению другого. Обозначим истину А. Тогда если Xn сходится к A и Yn сходится к А, то начиная с некоего значения n значение |Xn-Yn| будет настолько мало, что означает практическую бесконфликтность.

Красиво, и на языке математики. Я оценила и поняла. Но применимы ли к жизни законы математики? Есть ли линейность функции в жизни? Все ли значения последовательности Хn входят Yn. Да и существует ли решение функции, если нет точек пересечения? 

20 минут назад, Stfann сказал:

А мне университет разум затмил

И это не шутка. Ребёнок, не обременённый знаниями предков ближе к природе 

Приведите мне законы природы, побудите меня поверить в Вашу теорию. 

Давайте хотя бы в рамках этой беседы попробуем достичь правды. Получится ли? 

19 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

начиная с некоего значения n значение |Xn-Yn| будет настолько мало, что означает практическую бесконфликтность.

Выше я немного не туда ушла. Уточню. Если значение разности Хn и Yn далеко до n, а других значений в последовательностях нет? 

49 минут назад, Picchio Serpentino сказал:

Вопрос веры - это вопрос вкусов.

Видимо, зря требую доказательств? Такие взгляды нужно просто принять за истину и с ними жить?
Но как принять за истину то, что противоречит окружающей действительности?

В 02.04.2023 в 10:25, Solnzeklesh сказал:

Ждут извинений, ждут возмездия, ждут признания с Другой Стороны ответственности других людей в разных ситуациях . Всё это ожидание на Желании. Желании , что бы другой признал как обстояли дела на самом деле . Как всё есть на самом деле . На самом деле , не в воображении и желании каждого , но в целом и по настоящему . И тут не бывает подмен понятий и игр смыслов . 
Всех людей может примирить только правда такая какая она есть . 

Я сейчас жду "что бы другой признал как обстояли дела на самом деле"?

Еще раз подытожу. Я разделяю эти мысли. Но по мне - это утопия. Этого не достичь из-за таких факторов как эмоции, разный уровень интеллекта, опыта, знаний, различное психическое состояние людей. Из-за окружающих факторов (среда обитания, технические неполадки и др).
 

3 часа назад, Picchio Serpentino сказал:

Это означает "не доказано".

Кстати, наблюдательные доказательства тоже есть. Но именно их поставили под сомнение фото с телескопа Джеймс Уэбб

[Solnzeklesh]

6 годин тому, Stfann сказав:

Значит другой бог нужен? Единый? 

Конечно.

Так как многобожие и есть растождествление . Ну как субличности)

И все правы и все спорят. Каждый таракан со своей индивидуальностью.

Ну и харизмой. 

6 годин тому, Stfann сказав:

мне университет разум затмил, Вы просвятите меня о законах природы, просвятите. Я Вам законы диалектики назвала 

Не скажу. 
Может тогда вы наладите контакт с природой. 
Понимаете , готовый дать ответ, так он не усвоиться. Каждый сам должен прийти и сам открыть «Америку».

 

А что диалектика? Такая крутая тема или что..?) Вы так на неё полагаетесь , что к законам и канонам в один ряд . Прям диво дивное, а не диалектика. 
Вообще диалект -это акцент. ( мелочь по сути) 

[Stfann]

6 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Не скажу. 

Ну тогда зачем весь разговор, если Вы не хотите делиться опытом и мнением? Самому в этой жизни ни к чему не прийти, всегда мы опираемся на опыт и мнения. Я хотела Ваше мнение услышать, узнать три закона, о которых Вы говорили, на которых строили свои убеждения о правде и разногласиях. А если я не знаю ход Ваших мыслей, как я смогу Вас понять?

 

[Solnzeklesh]

6 годин тому, Stfann сказав:

на самом деле"?

Еще раз подытожу. Я разделяю эти мысли. Но по мне - это утопия. Этого не достичь из-за таких факторов как эмоции, разный уровень интеллекта, опыта, знаний, различное психическое состояние людей. Из-за окружающих факторов (среда обитания, технические неполадки и др).

Это чистота.

Разве так сложно её поддерживать.

 

Перед богом врём, перед людьми, перед собой, перед государством?

 

Просто быть честным. Стремится  хотя бы к этому и делать реальные шаги для этого .

 

Чести бы да … 

Ну если и совесть в «одном месте» , то и честь тоже пропала .

 

Понимаете , я по принципу благородства.

Высокие идеалы . Не в плане облаков , а в смысле чистоты взглядов , помыслов , чувств, действий… 

Искренности . 

[Stfann]

10 минут назад, Solnzeklesh сказал:

А что диалектика? Такая крутая тема или что..?) Вы так на неё полагаетесь , что к законам и канонам в один ряд

Это школьная и университетская программа, "Три закона диалектики" - теория о развитии в философии.

[Solnzeklesh]

1 хвилину тому, Stfann сказав:

Ну тогда зачем весь разговор, если Вы не хотите делиться опытом и мнением? Самому в этой жизни ни к чему не прийти, всегда мы опираемся на опыт и мнения. Я хотела Ваше мнение услышать, узнать три закона, о которых Вы говорили, на которых строили свои убеждения о правде и разногласиях. А если я не знаю ход Ваших мыслей, как я смогу Вас понять?

 

А вы хотите всем со всеми делиться и всегда ? Вот я захочу от вас кусочек жизни, а вы вот добрая женщина , безотказная … берите незнакомка ..

Я себе ещё наживу. Делов то . У меня ж полно опыта и желания весь мир накормить и потом пойти взять и ещё накормить . Человек же попросил , захотел ))) ну что сложно сделать.😁

[Stfann]

2 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Понимаете , я по принципу благородства.

Высокие идеалы . Не в плане облаков , а в смысле чистоты взглядов , помыслов , чувств, действий… 

Искренности .

Вопрос наказания убийц: наказать убийцу, лишив его жизни или помиловать? В разных государствах, в разных религиях свое понятие чистоты и благородства.

2 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

А вы хотите всем со всеми делиться и всегда ? Вот я захочу от вас кусочек жизни, а вы вот добрая женщина , безотказная … берите незнакомка ..

Я себе ещё наживу. Делов то . У меня ж полно опыта и желания весь мир накормить и потом пойти взять и ещё накормить . Человек же попросил , захотел ))) ну что сложно сделать.

Материальное - не духовное. В духовном для развития нужно постоянно отдавать, чтобы самому получить. Но это выбор каждого - делиться знанием или довольствоваться самому.

[Solnzeklesh]

3 хвилини тому, Stfann сказав:

Вопрос наказания убийц: наказать убийцу, лишив его жизни или помиловать? В разных государствах, в разных религиях свое понятие чистоты и благородства.

Вы сейчас о исполнительной власти.

Тема про внутренние ожидание справедливости . 
 

Не про самосуд или самодурство .

 

Если у человека ребёнка убили , или его обокрали , то почему он не должен расчитывать , что есть справедливость, которая сделает его вновь счастливым. 
Есть .

Я верю в карму , в закон справедливости.

Поэтому слежу за чистотой мыслей , чувств и разумеется слов и действий . 
Цели не должно быть в них обидеть.

 

Если другой обиделся , что вы его не любите, то нет вашей вины . Пока вы действительно целенаправленно не начнёте его унижать, гнать и т д . 
Пока ЦЕЛИ нет обидеть, то нет злых намерений .

[Stfann]

24 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

А что диалектика?

Первый закон диалектики. И пример в статье рассмотрен близкий к Вашей теме.
https://brpochep.livejournal.com/29845.html

Только что, Solnzeklesh сказал:

Тема про внутренние ожидание справедливости

А человек внутренне ожидает как правило того, к чему он привык. Если 100 лет говорить народу, что убийство - это путь к очищению, но народ в это поверит. Не все, но большинство

4 минуты назад, Stfann сказал:

Если 100 лет говорить народу, что убийство - это путь к очищению, но народ в это поверит.

Я думаю, примеры Вы и сами знаете

В 02.04.2023 в 14:58, Solnzeklesh сказал:

Но вот пока люди каждый свою правду имеет , то от истины далековато будет. 

Вопрос: как сделать так, чтобы правда была одна? Не разрушится ли при этом вся суть жизни, которая выражается в развитии и постоянном поиске правды?

Знакомы с легендой о Вавилонской башне?