Ждать от другого

[Solnzeklesh]

22 хвилини тому, Stfann сказав:

Материальное - не духовное. В духовном для развития нужно постоянно отдавать, чтобы самому получить. Но это выбор каждого - делиться знанием или довольствоваться самому.

По собственному желанию

Вы можете не делиться , или делиться в другое время, или с другими людьми .

По своей собственной воле и своему желанию. 
 

И если вам не дадут книжку , то не считайте , что человек жадина . Вы тоже можете сказать нет . В любой момент . 
 

 

[Stfann]

Но это выбор каждого - делиться знанием или довольствоваться самому.

4 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

По собственному желанию

Выбор определенного человека, да. По своему усмотрению

[Solnzeklesh]

17 хвилин тому, Stfann сказав:

Но это выбор каждого - делиться знанием или довольствоваться самому.

Выбор определенного человека, да. По своему усмотрению

В материальном как раз  нужно постоянно отдавать. !!! Щедрость наше всё. Бескорыстность и сплошные материальные подарки на безвозмездной основе.:)))) Это ирония. Не сочтите за прямой текст. 
Я очень люблю щедрых людей .

 

А в духовном ? Верой делится? Насаждать свою веру другому .😆

 

Ну верю я в идею чистоты и нравственности и что это спасёт мир .

А мой опыт Вам и даром не надо .

Ну я и не настаиваю .

Соответсвенно занимаюсь собой , своим окружением, помогаю по мере возможности миру и по взаимному согласию иду на контакты и обмены информацией.

Идеи спасти весь мир у меня нет.

Моих сил и возможностей хватит на те зоны, за которые я несу ответственность.

[идеалист]

20 часов назад, Stfann сказал:

22 часа назад, идеалист сказал:

Если правильно логически рассуждать то не ошибетесь

Нет, не в логике дело. Простой пример: законы механики не применимы для квантового мира. А так же законы физики не могут объяснить существование тёмной материи. Закон - это лишь наши мысли, обобщение информации в процессе наблюдения. Стоит нам увидеть что-то иное, как сразу же требуется уточнять закон или писать новый. 

22 часа назад, идеалист сказал:

Если правильно логически рассуждать то не ошибетесь

Философия античности не применима к современному миру. Тогда ведь тоже были люди, и они тоже писали законы. Но наблюдали по-другому, мыслили не так. Поэтому их законы отличаются от наших. Так же как наши законы будут отличаться от законов, которые будут через сто лет 

В природе, физике, психике и т.д. всё подчиненно определённой логике, законам и т.д. Если этого не будет человек так и останется в своих фантазиях. А что бы перейти на что-то большое надо отталкиваться от меньшего опираться на что-то стоящее, на знания хотя бы элементарные, законы природы; то что человек осмысливает и понимает. 

Всё начинается с малого от малого да большого. От одной клетки до многоклеточной, но бывает и обратное( круг не зря совершенная фигура, во многом подобное есть).

 

Зря критикуете прошлое. Благодаря прошлому люди развиваются в будущем. И некоторые знание не рушимы.

20 часов назад, Solnzeklesh сказал:

23 часа назад, идеалист сказал:

га, каждый страдает по-свойму

Кому идеальный мир или хотя бы стремление, приближение к этому; а не застой как болота.

А кто-то довольствуется малым. Тем более если его своя жизнь устраивает и остальное не беспокоит

Не малым , а Своим!

Тем , что его по закону 

И не зарится на чужое

 

А это не мало

Это дорого стоит! 

Я имел в виду общество в целом, но и человека в отдельности.

Ручеёк переходит в речку и т.д. и в конце концов становиться океаном.

Но это упрощённое, только что пришли другие мысли, ещё многое зависит от обстоятельств, случайностей и т.д.

 

А кто-то довольствуется малым. Тем более если его своя жизнь устраивает и остальное не беспокоит

Я имел в виду, что многие люди не задумываются о других их своя жизнь устраивает, а остальное (других жизнь, что они чувствуют) не беспокоит. Так как человек живёт не один он должен думать и о других, а не только о себе.

[Solnzeklesh]

3 години тому, идеалист сказав:

А кто-то довольствуется малым. Тем более если его своя жизнь устраивает и остальное не беспокоит

Я имел в виду, что многие люди не задумываются о других их своя жизнь устраивает, а остальное (других жизнь, что они чувствуют) не беспокоит. Так как человек живёт не один он должен думать и о других, а не только о себе.

Интересные мысли . Обычно так себя ощущают те люди , которые бояться быть эгоистами . Страх быть исключённым из системы . Изгнанным. Людям нужно помогать, о людях думать и т д . Это аксиома в голове.

На самом деле всё очень избирательно.

Вот о людях , которые обижают , проявляют негатив в наш адрес, лучше не думать . Но многие думают , чувствуют, теряют силу и энергию . 
И всё из-за программы страха : не быть эгоистом .

Для человека эта программа жизни и смерти : не быть исключённым из системы. 
На  самом деле ложная программа .

Так как люди сами себя исключают даже , что бы их насильно не выгнали ) И? Живы. 
 

Уходить нужно от плохих Условий . А не давать им силу и внимание . 
Но уходить осознанно , через трансформацию. А не кончать с собой .

 

Вообщем. Быть собой огромный труд и искусство . Тем более , что счастливым и успешным людям кто только не скажет: эгоист . А потому, что не верят в их успех. Потому как не верят в их состояние. В их чувства . Не имея подобного опыта у себя . И ? ЗаВиДуЮт. 
Называя Эгоистами. 

[Stfann]

19 часов назад, Solnzeklesh сказал:

Ну верю я в идею чистоты и нравственности и что это спасёт мир .

С этим согласна. Желание мира каждым человеком спасет мир, примирит людей, простите за тавтологию.

Но не "правда" примирит людей. Правда может быть у каждого своя. Мусульманин и еврей придерживаются различных правд. Но могут жить мирно. Ребенок выросший в 21 веке может иметь другие взгляды на жизнь, чем человек времен ВОВ. У каждого правда своя, но они желают не воевать за свою правду, а жить мирно. В этом суть. И это опять же входит в закон единства и борьбы противоположностей Гегеля,  котором я тут как заевшая пластинка твержу на всех страницах темы.

 

19 часов назад, Solnzeklesh сказал:

Идеи спасти весь мир у меня нет.

Вы противоречите сами себе.
Я вела эту дискуссию только из-за слова «всех» в вашем первом посте. "Примирить всех сможет только правда".

7 часов назад, идеалист сказал:

Зря критикуете прошлое. Благодаря прошлому люди развиваются в будущем. И некоторые знание не рушимы.

Вы неправильно поняли мою позицию. Я принимаю прошлое и благодарна предкам за все законы к которым они пришли. Я говорю, что критика прошлого, настоящего – важна для выяснения правды, о которой Автор упомянул в самом начале своей темы, в первом посте.
Более того, всю дискуссию я веду, опираясь на закон Гегеля прошлых веков, на основе которого говорю Автору, что он прав, но это мнение применимо лишь локально, в отношениях двух людей или маленькой группы. Не в отношении всего мира. Мнение автора - это малая часть закона о борьбе и единстве противоположностей, это один пункт из 6 (если мне память не изменяет).

Я могу отойти от закона Гегеля и выразить свою позицию на основе понятия "эго", "суперэго". Могу попытаться объяснить природным языком (что уже пыталась сделать). В природе всегда сильный против слабого. И до тех пор пока борьба сильного против слабого не выйдет на уровень мирного разговора, о мире во всем мире даже говорить не стоит. Дело не в правде. Правда может быть у каждого своя. Дело в принятии мира каждым человеком. А это утопия. Потому что это против природы.

В 02.04.2023 в 10:25, Solnzeklesh сказал:

Всех людей может примирить только правда такая какая она есть .

 

19 часов назад, Solnzeklesh сказал:

Идеи спасти весь мир у меня нет.

Вы прямо выражаете идею спасения всех. Уберите слово "всех" и Ваша позиция будет логична в соответствии с опытом и знаниями, которые накоплены у человечества на данный период времени.

Замените "правду" на "чистоту и нравственность", "желание мира" - и Ваша позиция (лично для меня) не будет иметь изъяна.

В 02.04.2023 в 14:02, Solnzeklesh сказал:

Должна быть цель на сближение , а не на разногласия.

Тогда и вера будет в светлое будущее. 
И вообще позитивная динамика вещей.

 

В 02.04.2023 в 16:41, Solnzeklesh сказал:

А я верю 20 лет.

В то , что Правда исцеляет

И живу по этому принципу дальше . 

Цель на сближение - да. Желание мира - да. Нравственность - да.
Правда тут не при чем. Исцеляет взаимное желание добра ближнему.

Правда способна примирить локально. И без общей прады мы с Вами можем жить в мире. Я по законом Гегеля, Вы по законам природы (?). Мы не понимаем друг друга. Но желаем мирно решить вопрос и уважаем мнение другого (как я, допустим, принимаю то, что Вы не желаете делиться своим опытом). Вот в этом смысл.

[Solnzeklesh]

3 години тому, Stfann сказав:

Вы противоречите сами себе.
Я вела эту дискуссию только из-за слова «всех» в вашем первом посте. "Примирить всех сможет только правда

Вы по своему поняли .

 

Смотрите . Есть преступление. Один человек скрывается, другой ждёт когда его привлекут к ответственности, что бы Правда восторжествовала .

Я о той Правде : как на самом деле . 
 

Я не о религиях , взглядах и т д. 
А о справедливости.

 

Вот один оклеветал другого , или деньги украл , или списал домашнее задание . А второй не может (временно) доказать как на самом деле всё . И идёт Обман . 
 

Так вот тема )

Ожидать справедливости-не пустое занятие.  Так как всё равно человек не успокоится, пока Правда не будет Проявлена .

 

Ну это как негатив . Считайте плёнка ранних фотоаппаратов и уже готовое фото . Пока правда в тени , то страдают невинные . Пока невинные существуют , то будут войны . Когда правда высветится и станет ясной картиной для всех , то все успокоятся и будут в ресурсе . Вы же понимаете , что агрессор тоже неспокоен . Он спать не может от кошмаров , а страх быть когда либо разоблачённым его гнетёт и съедает изнутри .

Так что все выиграют от правды. Такой какая она Есть .

 

И засветить её как на плёнке негатива не выйдет. Не проходит этот трюк  и попытка скрыть скрытое только делает хуже ситуацию .

Чистосердечное же .. облегчает. 

4 години тому, Stfann сказав:

Замените "правду" на "чистоту и нравственность", "желание мира" - и Ваша позиция (лично для меня) не будет иметь изъяна.

А что со словом Правда не так?

Правда-это то, как обстоят дела на самом деле . 

4 години тому, Stfann сказав:

Правда тут не при чем. Исцеляет взаимное желание добра ближнему.

Не знаю , что заставляет вас исключать правду .

Вы бы как поступили. Ну если бы пять копеек украли , а подумали бы не на вас , но на брата . Брат бы родителям со слезами доказывал , что он не брал . А вы бы молчали как партизан , понимая, что происходит в данный момент… Или Вы бы имели смелость сказать родителям , что взяли вы , а не брат . Получить урок ( из неприятных ощущений) , но в будущем так зато не  поступать.

И ведь эта смелость достойна уважения.

И в будущем самоуважения. 
Так воспитывается благородное общество людей, среда с высоким уровнем нравственной ответственности . 
Чем плохо для Мира? 

4 години тому, Stfann сказав:

ы прямо выражаете идею спасения всех. Уберите слово "всех

Как вы можете одеть другой опыт? Вот я могу представить для других так , как для себя . Мне так хорошо и я представляю, что другим именно так хорошо . 
А вот заставлять никого не нужно.

Поэтому слово «всех» относительно . 
У вас свой жизненный опыт и вы его как бы на всеобщее представляете .

Ок . Может он будет полезен для мира.

Напомните вашу позицию) Всем одну мысль в голову заложить и тогда войн не будет? 

[Stfann]

13 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Один человек скрывается, другой ждёт когда его привлекут к ответственности, что бы Правда восторжествовала

Какая правда? У каждого своя. "другой" может убить человека из мести, дабы его правда восторжествовала. "другой" может желать посадить человека в тюрьму по закону. "другой" может наслать проклятие.
Правда? Или все же желание решить вопрос миром?

16 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Он спать не может от кошмаров , а страх быть когда либо разоблачённым его гнетёт и съедает изнутри .

Многие маньяки и педофилы спят спокойно, будьте уверены.

17 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Правда-это то, как обстоят дела на самом деле . 

А как они на самом деле обстоят? Вы знаете? Уверены в своих знаниях? Никогда не предполагали, что правда не то, о чем Вы думаете?

19 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Не знаю , что заставляет вас исключать правду

Не понимаете. Я Вам привела аргументы.

[Solnzeklesh]

31 хвилину тому, Stfann сказав:

акая правда? У каждого своя. "другой" может убить человека из мести, дабы его правда восторжествовала. "другой" может желать посадить человека в тюрьму по закону. "другой" может наслать проклятие.
Правда? Или все же желание решить вопрос миром?

Нет конечно.

Вы как- то не слышите меня

Нет у ситуации двух правд!

Тут

 

 Петя убил человека , скрывается , подставляет другого. Тут не про кто чувствует, думает, мечтает, хочет. Тут по  существу , по делу . Как на самом деле .

 

Вы же понимание о чём пишу я. 
Не о нас с вами .А о том , что правда может оправдать невинных . 
Вы не заинтересованы в таком повороте вещей? 

 

Вам нужно фокус  внимания перенести на план физический . На плоть и кровь

Тогда станет понятно . Правда одна .

 

[Stfann]

46 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Напомните вашу позицию) Всем одну мысль в голову заложить и тогда войн не будет? 

Позиция моя в том, что правды не достичь, стремление к одной правде - это недостижимый идеал. Как попытаться его достичь? -  заложить людям одни мысли, убрать у них инстинкты, эмоции, поместить в одинаковые условия жизни. Проще говоря, сделать из людей подобие роботов, как в романе "Мы" Замятина

[Solnzeklesh]

31 хвилину тому, Stfann сказав:

Многие маньяки и педофилы спят спокойно, будьте уверены.

Откуда вы так уверены?

Вот давайте уж из своей жизни и из своего опыта. 
Или вы говорите тогда так , что вы предполагаете , что они не спят . 
Или вы думаете что их не словить , не привлечь к ответственности? 

34 хвилини тому, Stfann сказав:

А как они на самом деле обстоят? Вы знаете? Уверены в своих знаниях? Никогда не предполагали, что правда не то, о чем Вы думаете?

В каких знаниях? Вы о чём?

Вы хоть уверены в своих глазах ? 
 

Никогда.

Если меня подойдёт ударит мужик здоровый, то значит ударит. И я не буду фантазировать как вы о двух правдах. 
Было , значит было . Есть , значит есть. 

4 хвилини тому, Stfann сказав:

Позиция моя в том, что правды не достичь, стремление к одной правде - это недостижимый идеал. Как попытаться его достичь? -  заложить людям одни мысли, убрать у них инстинкты, эмоции, поместить в одинаковые условия жизни. Проще говоря, сделать из людей подобие роботов, как в романе "Мы" Замятина

Я не знаю о чём вы . Роботы -это про ложь . Роботы лишены чувств , совести.

Бездушные машины и всё .

Когда люди врут , то приближаются к этому . 

 

Правда исцеляет .

Правда исправляет. 

[Stfann]

3 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Нет у ситуации двух правд!

Ситуация: человек убивает дочь отца. Суд России ищет человека, чтобы посадить его в тюрьму на пожизненный срок, чтобы восторжествовала правда. Суд Беларусии в такой бы ситуации человека нашел и приговорил казни - чтобы восторжествовала правда. Отец находит человека и убивает его за дочь - чтобы восторжествовала правда.

Так правда в чем? В том, что человек виноват. А как эту правду достичь? Кто прав: суд России, Беларусии или отец дочери?

6 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Откуда вы так уверены?

Вот давайте уж из своей жизни и из своего опыта. 

Статьи научные читаю. К сожалению, я не маньяк, на собственном опыте не докажу. Но ученым и психологам, работавшим с маньяками верю.

 

8 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Или вы думаете что их не словить , не привлечь к ответственности? 

Если бы всех ловили, ох если бы.
 

 

8 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Вот давайте уж из своей жизни и из своего опыта. 

В университете делала курсовые за деньги, списывала, сама покупала готовые работы - моя совесть спокойна. А кто-то говорит, что этого делать нельзя. Где правда? Я считаю, что я права. Один преподаватель считает, что я права, но в слух свои мысли не скажет. Другой преподаватель скажет, что надо быть честным.

12 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Вы хоть уверены в своих глазах ? 

Я ни в чем на 100 процентов не уверена, в том-то и дело. Я всегда сомневаюсь и постоянно в поиске. Поэтому, не могу так четко произнести - "правда спасет мир". Но мне хотелось бы.

14 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Если меня подойдёт ударит мужик здоровый, то значит ударит. И я не буду фантазировать как вы о двух правдах.

А если мужик псих? Не контролирует он свое поведение. Вы правы или он?

[Solnzeklesh]

16 хвилин тому, Stfann сказав:

Ситуация: человек убивает дочь отца. Суд России ищет человека, чтобы посадить его в тюрьму на пожизненный срок, чтобы восторжествовала правда. Суд Беларусии в такой бы ситуации человека нашел и приговорил казни - чтобы восторжествовала правда. Отец находит человека и убивает его за дочь - чтобы восторжествовала правда.

Так правда в чем? В том, что человек виноват. А как эту правду достичь? Кто прав: суд России, Беларусии или отец дочери?

Ах вот вы о чём. О времени исполнения приговора) 

О реализации законов кармы . 
 

Суд -это машина . Законы и исполнительные органы разных государств. И по разному написанных и исполненных . ( не в обиду Вашему примеру) . 
 

Человек взял и совершил Самосуд. Что недопустимо вообще . Это нарушение системных законов . 
 

Если система не на стороне правосудия, если она не помогает  человеку в реализации справедливости, то данный отдельный человек не Чтит Закон . 
 

Ему нужно изменить отношение к тем инстанциям , на которое он полагается. 
 

Уважение необходимо к большей силе, чем сам человек . Тогда система защищает людей и по правде судит . 

16 хвилин тому, Stfann сказав:

Отец находит человека и убивает его за дочь - чтобы восторжествовала правда

И такова правда

 

Разве тут может быть два мнения? 

16 хвилин тому, Stfann сказав:

татьи научные читаю. К сожалению, я не маньяк, на собственном опыте не докажу. Но ученым и психологам, работавшим с маньяками верю

Я тоже верю учёным, психологам.

И они утверждают , что преступники потом начинают бояться. Многие же глушат алкоголем , другими средствами, Страх . Это большое напряжение к теле .

Спазм мышц , невралгии. Сокрытие правды всегда ведёт к ухудшению всех сфер жизни . И сон туда тоже относится.

17 хвилин тому, Stfann сказав:

В университете делала курсовые за деньги, списывала, сама покупала готовые работы - моя совесть спокойна. А кто-то говорит, что этого делать нельзя. Где правда? Я считаю, что я права. Один преподаватель считает, что я права, но в слух свои мысли не скажет. Другой преподаватель скажет, что надо быть честным

Понятно. 
Систему образования не грех обманывать? Может вы в обиде на систему )

 

Ну хоть другие студенты не страдали от того , что вы у них списывали? Ведь это их заслуга , труд , способности и знания , которые будут занижены при проверке . На выходе две одинаковые работы. Тот , кто честно писал из головы своей , может ещё и выглядеть как списывальщик. А ваши доклады за оригинал) 

Разве это порядочно?

Ну если только вам давали это по договорённости . Между вами был договор тогда . Но между преподавателем и учеником это будет ложь . 

[Stfann]

3 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Если система не на стороне правосудия, если она не помогает  человеку в реализации справедливости, то данный отдельный человек не Чтит Закон . 

Перефразируйте, пожалуйста, не могу понять Вас, как выделенная фраза логически взаимосвязана с предыдущей?

 

4 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

О реализации законов кармы . 

Ну, допустим, если Вы понимаете под этими словами способ наказания человека, виновного в своем преступлении, то да. Но упор делаю на то, что разные люди принимают для себя разные способы наказания - кто прав?
 

[Solnzeklesh]

22 хвилини тому, Stfann сказав:

ни в чем на 100 процентов не уверена, в том-то и дело. Я всегда сомневаюсь и постоянно в поиске. Поэтому, не могу так четко произнести - "правда спасет мир". Но мне хотелось бы.

Шутите? 
Вы же уверены , что сегодня ели и пили.

Где были . 
 

Уверены в своих движениях. 

[Stfann]

1 минуту назад, Stfann сказал:

Перефразируйте, пожалуйста, не могу понять Вас, как выделенная фраза логически взаимосвязана с предыдущей?

Поняла.

[Solnzeklesh]

24 хвилини тому, Stfann сказав:

если мужик псих? Не контролирует он свое поведение. Вы правы или он?

Правда была бы в том , что он меня ударил. 
Что это действие имело бы место быть . 

[Stfann]

9 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Уверены в своих движениях. 

В движениях - да. Но мы о правде. А правда предполагает духовные вещи, в которых сложнее быть уверенным (а по-моему мнению, уверенным быть нельзя - иначе это деградация мышления. Всегда надо предполагать возможность иного мнения, трактовки закона и т.д).

7 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Правда была бы в том , что он меня ударил. 
Что это действие имело бы место быть . 

А если рассматривать с точки зрения вины человека в своем действии?

24 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

И они утверждают , что преступники потом начинают бояться

Не все, есть исключение из правил

24 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Разве это порядочно?

Да вполне. И у меня списывали. И я за деньги работу делала. В СССР бы за такое из комсомола погнали. А сейчас правда где? Я считаю, что все делала правильно, занималась тем, что мне было интересно, списывала то - что не понимала.
А преподаватель мой так не считает.
А другой преподаватель мне курсовые студентов к работе давал, чтобы я решила им за деньги.
Кто прав-то? Тот, кто говорит, что списывать в любом случае плохо или тот, кто допускает списывание?

25 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Систему образования не грех обманывать?

Для кого-то грех, для меня - не грех. Где правда?)

[Solnzeklesh]

6 хвилин тому, Stfann сказав:

движениях - да. Но мы о правде. А правда предполагает духовные вещи, в которых сложнее быть уверенным (а по-моему мнению, уверенным быть нельзя - иначе это деградация мышления. Всегда надо предполагать возможность иного мнения, трактовки закона и т.д

Я бы смотрела на физике . Есть первый план .

Правда о происходящем в физическом плане . 
 

 

[Stfann]

28 минут назад, Solnzeklesh сказал:

Уважение необходимо к большей силе, чем сам человек . Тогда система защищает людей и по правде судит . 

Хорошо с отцом, убившим человека разобрались (хотя у него на этот счет другое мнение может быть), но Вы так и не ответили. Суд Белоруссии будет прав - надо казнить. Или суд России - пожизненное дать.

[Solnzeklesh]

8 хвилин тому, Stfann сказав:

если рассматривать с точки зрения вины человека в своем действии?

Это судить и разбирать ситуацию , которая по факту состоялась бы .

 

Разбор полётов . 
Ещё передач таких по тв много : давайте поговорим, разбор ситуаций … Хороший рейтинг у этих шоу . 

[Stfann]

4 минуты назад, Solnzeklesh сказал:

Я бы смотрела на физике . Есть первый план .

Правда о происходящем в физическом плане

Нельзя исключать духовную часть. Но вот Вам физика:
Человек в состоянии аффекта может не понимать и не помнить, что он сделал. Шизофреник видит то, чего нет. На физике - они совершили какие-то действия или что-то увидели. А как доказать это? Как докопаться до правды, если нет свидетелей происшествия?