Почему верующие не находят Бога

[focus]

13 часов назад, Iguana сказал:

То, во что верят одни, отрицают другие. Как же так?

Потому что не понимают смысла написанного в Писаниях, не понимают истин. Очень мало людей, кто хоть что-нибудь понимают. Кали-юга, однако.

[Земля]

12 часов назад, Iguana сказал:

Я в это не верю. Почему Бог - это ум? Да еще и человеческий...

 Ум\Разум имеет два  "варианта": природный и горячий-животных и растений, он концентрируется в Солнце. А человеческий - холодный и только после смерти сохраняется у  Бога. Т.е. умершие оставляют нам свой Разум как среду для жизни.  

Читайте материалы и думайте над ними. 

 

[clouds]

Цитата

Ум\Разум имеет два  "варианта"

Разум человеческий, высший Манас и низший Манас, животный разум. Человеку свойственен и первый и второй.

[LD50]

Когда спросили Будду есть ли Бог....в ответ было молчние. (из рукописи)

[Земля]

21 час назад, clouds сказал:

Разум человеческий, высший Манас и низший Манас, животный разум. Человеку свойственен и первый и второй.

Человек рождается с животным т.е. душевным Разумом, а умирает с человеческим, т.е. Духовным Разумом.

16 часов назад, LD50 сказал:

Когда спросили Будду есть ли Бог....в ответ было молчание. (из рукописи)

Потому что все Будды -живые люди, не боги, а  учителя, которые точно знают, как принести пользу другим.

 Бог -это загробное пространство. Можно сказать -энергия умершего человечества.

 

[clouds]

В 23.12.2023 в 12:00, Земля сказал:

Человек рождается с животным т.е. душевным Разумом, а умирает с человеческим, т.е. Духовным Разумом.

Вы хотите сказать у маленького ребенка есть инстинкты, хочу есть, спать и т.д. Это вопрос неоднозначный, есть у него Разум или нет, есть, но где-то до 7 лет в спящем латентном состоянии, а далее он начинает развиваться. А умирает человек таким, каким был в момент смерти. И животный разум никуда не исчезает, если в нем жили страсти по красивым женщинам, желание выкурить сигарет пачку за день, вино и виски, то никуда это со смертью не исчезает, более того его тянет ко всему этому по-прежнему, а реализации нет и он сильно страдает.

[Земля]

1 час назад, clouds сказал:

 

Вы хотите сказать у маленького ребенка есть инстинкты, хочу есть, спать и т.д. Это вопрос неоднозначный, есть у него Разум или нет, есть, но где-то до 7 лет в спящем латентном состоянии, а далее он начинает развиваться.

 

 Ну да, «Первый Адам рождается Душевным», т.е. с животным интуитивным Разумом. И только когда твёрдо поднимется вертикально на две ноги, начинает развиваться человек.

 

 А умирает человек таким, каким был в момент смерти. И животный разум никуда не исчезает, если в нем жили страсти по красивым женщинам, желание выкурить сигарет пачку за день, вино и виски, то никуда это со смертью не исчезает, более того его тянет ко всему этому по-прежнему, а реализации нет и он сильно страдает.

 

Это так весело, конечно, не у всех, а в основном, у тех, кто умирает внезапно, неожиданно, в разгаре  своих удовольствий или в катастрофах. Те, же,  кто в затяжную болен, уже забывают страсти и просят Бога забрать их. А Богу только это и надо.   

 

 

[clouds]

4 часа назад, Земля сказал:

 Ну да, «Первый Адам рождается Душевным», т.е. с животным интуитивным Разумом. И только когда твёрдо поднимется вертикально на две ноги, начинает развиваться человек.

Не знаю что такое первый Адам, но что касается человека, то человек с Разумом появился совсем недавно, в середине 3 расы. А сейчас у нас раса 5... на исходе.

4 часа назад, Земля сказал:

Те, же,  кто в затяжную болен, уже забывают страсти и просят Бога забрать их. А Богу только это и надо.

С чего Вы взяли, что такие люди все забывают? Многие из них начинают ненавидеть, и саму болезнь и людей рядом, то они за ними плохо смотрят, то совсем не уделяют внимания, то жестоки... А это еще хуже, с этой ненавистью в следующей жизни и родишься. Богу нужны страдания людей? Нет, мир и так жесток, в нем полно страданий, не нужны в нем чтобы добивать людей еще и неизлечимые болезни.

[Iguana]

4 часа назад, Земля сказал:

Те, же,  кто в затяжную болен, уже забывают страсти и просят Бога забрать их. А Богу только это и надо.  

Тут ведь дело даже не в том, что желания остаются, а удовлетворить их нет возможности, поскольку с возрастом и болезнями, страсти, действительно, притупляются, зато страдания могут усилиться. Дело в том, что ты никогда не желал ничего большего, чем это. А сейчас хочешь лишь избавления от страданий. То есть, ты был мертвым всегда.

 

"Ощущение собственных желаний и есть вся суть творения, и это отделяет его от Творца настолько, что если ощущает только свои желания, то вообще не в состоянии ощутить Творца, и такое состояние творения называется человеком в нашем мире." (Книга "Зоар", каббала)

 

"Только усилия человека исправить себя и постичь Творца остаются в вечном его владении и не пропадают вместе с исчезновением тела, а продолжают участвовать в исправлении, а затем и в получении света Творца." (Там же).

 

Бааль Сулам говорит, что не только нечистые желания называются мертвыми, но и те, кто происходит от них. И потому грешники, согласно своим, грешным, т.е. противоположным чистоте Творца, желаниям, называются мертвыми, потому как крайне удалены от Творца, источника жизни.

 

«Грешники мертвы еще при жизни».

 

[Земля]

39 минут назад, clouds сказал:

Не знаю что такое первый Адам, но что касается человека, то человек с Разумом появился совсем недавно, в середине 3 расы. А сейчас у нас раса 5... на исходе.

 

Адам –символическое название человека  и мужского пола.

Человек осознал, что у него есть Разум, когда вышел из состояния животного и стал вертикально ходячим. Разум  -это набор знаний. Ум как Духовный процесс – умение использовать знания через  мышление, планирование и т.д. Поэтому Разум есть у всего, что создано природой и рождается человек уже с одинаковым набором знаний, т.е. с Разумом. А, вот, Ум уже развивается в процессе жизни у каждого в свою сторону. 

А это еще хуже, с этой ненавистью в следующей жизни и родишься.

 

Если бы с этим негативом рождались, то уже не встречались бы нормальные люди.

 

Богу нужны страдания людей?

 

По всей видимости да, если он подверг страданиям совершенно безгрешного своего сына ИХ. 

[Iguana]

1 час назад, Земля сказал:

По всей видимости да, если он подверг страданиям совершенно безгрешного своего сына ИХ. 

Не подверг, а Сам стал человеком, воплотился. А страдания присущи нашей падшей природе.

[San]

В 19.12.2023 в 08:15, focus сказал:

На эту тему есть хороший фильм "Привидение" 1991 года

Словами плиз опишите. Не охота фильм смотреть.

 

В 21.12.2023 в 10:22, focus сказал:

Во всех религиях и философиях одни и те же истины, выраженные лишь разными словами и в разное время. В зависимости от развития людей, науки, философии.

Не правда. Истины тоже разные. В одной - всех прощаем, в другой бейте их камнями за взгляд на противоположный пол ) В одной - жизни меняются как перчатки, в другой - лишь один раз. 

 

В 22.12.2023 в 09:43, focus сказал:

Потому что не понимают смысла написанного в Писаниях, не понимают истин. Очень мало людей, кто хоть что-нибудь понимают. Кали-юга, однако.

Так писания только христианские истинные, иные от бесов, говорят 

 

[focus]

В 25.12.2023 в 20:39, San сказал:

писания только христианские истинные

Все Писания истинные. Проверено. Бхагават-Гита, Йога-сутра, Новый завет, Упанишады, Пураны. Трактаты по философии.

[clouds]

В 25.12.2023 в 17:22, Земля сказал:

Если бы с этим негативом рождались, то уже не встречались бы нормальные люди.

А зачем его воспринимать как данность, преодолей,

если он у тебя есть. Научись любить, если способен только ненавидеть.

В 25.12.2023 в 17:22, Земля сказал:

он подверг страданиям совершенно безгрешного своего сына ИХ.

Отчего же? Может сын для того отцу и нужен, чтобы один раз терпеть страдания, а другой пойти против них. Выбор здесь сына, а не вина отца.

4 часа назад, focus сказал:

Все Писания истинные. Проверено. Бхагават-Гита, Йога-сутра, Новый завет, Упанишады, Пураны. Трактаты по философии.

Все писание неистинны, потому что их комментируют люди. В результате часта бывает необходимым давать новое учение вместо того чтобы всё исправлять в старом.

[Земля]

2 часа назад, clouds сказал:

 

 

 

Отчего же? Может сын для того отцу и нужен, чтобы один раз терпеть страдания, а другой пойти против них. Выбор здесь сына, а не вина отца.

  Совершенно верно, сын человеческий нужен Богу, как жертва \агнец\ чтобы он умирал ради продолжения жизни Отца. Поэтому Отец и не внял просьбам сына о спасении. Да и вообще, какой бы родитель не помог своему дитю? 

 

[clouds]

В 27.12.2023 в 15:36, Земля сказал:

  Совершенно верно, сын человеческий нужен Богу, как жертва \агнец\ чтобы он умирал ради продолжения жизни Отца.

- Не то! - вскричал Мюнхгаузен.

- Я буду верна тебе! - кричала Марта.

- Не надо!..

- Карл, они подложили тебе сырой порох! 

 

Богу нужен сын, чтобы любить его, а не сын приносил себя ради отца в жертву.

[Iguana]

25 минут назад, clouds сказал:

Богу нужен сын, чтобы любить его

А Дух?

[Земля]

6 часов назад, clouds сказал:

- Не то! - вскричал Мюнхгаузен.

- Я буду верна тебе! - кричала Марта.

- Не надо!..

- Карл, они подложили тебе сырой порох! 

 

Богу нужен сын, чтобы любить его, а не сын приносил себя ради отца в жертву.

  Да, залюбить до смерти -это в понятиях Бога. Это любовь Бога с обещаниями вечной  или лучшей жизни ведёт человеков к смерти.

 

[clouds]

14 часов назад, Земля сказал:

Да, залюбить до смерти -это в понятиях Бога. Это любовь Бога с обещаниями вечной  или лучшей жизни ведёт человеков к смерти.

Бог есть жизнь и любить можно только в жизни, когда ты многогранен и целостен, смерть здесь ни при чем, после смерти любить невозможно. И Бог не может обещать человеку вечной жизни когда умрет, потому что вечная и невечная существуют рядом, не будь человека в этом мире несовершенства и страданий, существование какого-то другого мира тоже невозможно.

20 часов назад, Iguana сказал:

А Дух?

Речь в данном случае, о конкретном и индивидуальном. Сын всегда и личностен и самовыражен. А Дух понятие абстрактное. У индусов он набывает черты для разъяснения что это такое. Дух это Пуруша, множественное мужское начало и оно не может существовать без другого, противоположного, женского - Пракрити. И первое в переводе на термины греком и философов Дух и женский принцип Материя. Дух по-другому это сознание, Материя основа для его выражение. И не нужно понимать, что материя это кирпичи или даже молекулы из чего все построено. Они материальны, но материя нечто совершенно другое, более тонкое. К примеру, когда человек мыслит, то воображают будто мысли и есть его сознание. Все по-другому, мысли это выражение мыслителя, а мыслит сознание. Не будь Пракрити этот мыслитель был бы сам в себе и никак себе не мог бы выразить, а он выражает себя в форме, образе. Пуруша и Пракрити в своей основе, точно также как и Дух и Материя одинаково духовны, потому за их существованием стоит высшее начало. А далее начинает существовать Вселенная, это и есть выраженная Пракрити, а за Вселенной стоит основа какой ей быть, божественная Мысль или Сознание, Пуруша. У индусов вообще смешное толкование, мир и все может существовать только тогда, когда Пуруша станет на плечи Пракрити. Без опоры одно на другое ничего невозможно.

[Iguana]

15 часов назад, Земля сказал:

Это любовь Бога с обещаниями вечной  или лучшей жизни ведёт человеков к смерти.

  А разве к смерти не грех привел?

[Земля]

4 часа назад, clouds сказал:

 

. И Бог не может обещать человеку вечной жизни когда умрет, потому что вечная и невечная существуют рядом

 

 Обещает, обещает, да ещё какую красивую. Мы просто сами понимаем, что ничего такого на самом деле  нет.

«Мы совершенно чужды того, чтобы признавать бестелесный или Духовный Мир, существующий только в воображении Ума и в игре представлений. Это то, к чему Господь Бог и Спаситель призывает и убеждает стремиться верующих, несомненно, по Его изображению, славнее и блистательнее, нежели этот настоящий мир».  

  Это мнение древних толкователей Писаний.

 

 

 

2 часа назад, Iguana сказал:

  А разве к смерти не грех привел?

А Дух понятие абстрактное.

 

 Н е совсем. Когда Апостолы спросили Бога, что же такое Дух,  он ответил: «Испарение», но, не уточнил откуда, чтобы мы сами поняли. Ну и поняли: «Духом называется словесная сила мысли человеческой».

 

У индусов он набывает черты для разъяснения что это такое. Дух это Пуруша, множественное мужское начало и оно не может существовать без другого, противоположного, женского - Пракрити. И первое в переводе на термины греком и философов Дух и женский принцип Материя.

 

   Правы индусы и  заслуживают уважения в своих размышлениях: Дух действительно мужское начало и без женского \материи\ не активен. Даже организм человека - это слияние Духа и материи. Поэтому мужчину и женщину тянет друг к другу и они создают союз, который почему то часто на некоторое время. Возможно потому, что  сам человек на Земле – временщик.

 

Дух по-другому это сознание.

 

Нет, не сознание.   Сознание существует как фундаментальное свойство мозга –отражение и оценка реальности.

“Ядром” сознания, способом его существования является знание». Человек без сознание может жить годами в коме.

Сила жизни всё-таки – Дух. «Дух - это та сила, которую вдохнул Бог в человека».

 

А разве к смерти не грех привел?

 

Если Разум  считать грехом, то да. Адам и Ева наелись яблок, которые считаются плодами Разума и поняли, что они вовсе не в Раю, а на Земле. Т.е. они стали умными. Значит, Разум на земле под запретом.

 

6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

 

[Iguana]

4 часа назад, Земля сказал:

Разум на земле под запретом.

Но ведь запрет нарушен, да?

И обратно в рай вернуться нельзя.

И победить смерть тоже нельзя никому, кроме самого Бога.