Искусственный разум - безнадёжная фантастика или осознанная необходимость?

[Валерий Ставский]

Самый первый вопрос, который приходит в голову, а за чем он нам... со своим то не знаем как разобраться, а тут конкурент появится и возможно совершенней нашего...

Сознание(как способность отделять, в ощущениях, самого себя от окружающих) появилось, скорей всего, в качестве ответной реакции на воздействия на наши органы чувств(да и они сформировались постепенно по той же причине) окружающей действительности(название в данном случае ничего не меняет)... эти воздействия, преломляясь в сознании(давайте условимся употреблять только этот термин в дальнейшем для простоты понимания темы и удобства общения), сохраняются в памяти в виде описаний(точнее сказать образов) и только после этого становятся доступными к пониманию...

так что ощущение, что мы повёрнуты лицом к набегающей на нас действительности, очередная иллюзия... мы смотрим внутрь себя, в виртуальный мир созданный нашим сознанием и от того на сколько он соответствует реальному зависит наше выживание... так вот пока мы не повернёмся лицом к действительности, реально существующей у нас за спиной, ничего познать существенного не сможем...

Пониманию физических процессов вокруг нас должно предшествовать осмысление механизма познания действительности нашим сознанием... без этого никак... трудности понимания устройства природы лежат именно в этом... наше сознание работает со следствием, а причины нам недоступны... потому наверное, что мы с Вами и есть сама природа, пытающаяся при помощи построенного ею механизма усовершенствовать саму себя... коль нам довелось стать носителями этого чуда(иначе не скажешь), то нужно соответствовать...

 

а если это единственно возможный путь к сохранению разумности во Вселенной?..

 

немного оживлю тему, если осмелюсь спросить всех читающих здесь без обид надеюсь... А Думаем ли мы вообще-то, или мы только думаем, что умеем думать?..

 

главный вопрос темы звучит так по моему:
возможно ли построение механической модели разума вне биологических систем... с целью переноса сознания от человека к промежуточному хранилищу а затем в искусственное тело?..

 

речь идёт не о попытке повторить то, что и так уже есть, а создание принципиально нового, но сохранением человеческого сознания...
боюсь наше существование в том виде в каком существует ограничено, и усовершенствования не дают шанса выжить, слишком всё на тоненького...

 

исходя из логики моего сознания, осмелюсь сделать следующее утверждение: поскольку физическая структура сознания человека является частью механизма существования вселенной, то и результат(мысли) работы сознания подчиняется одним и тем же физическим законам со вселенной... тогда утверждение можно сформулировать следующим образом: о чём бы человек ни подумал, имеет право на физическое воплощение и второе... человек не может подумать о том, чего не существует во вселенной...

 

 

предполагаю, что элементы разумности существуют и помимо живых организмов и возможно мыслительные способности вселенной концентрируются в нашем сознании... мы ищем физические элементы строения вселенной, а почему забываем при этом об элементах разума, точнее его физической основы?..

 

Мар.Мих-на писал(а) 02.08.19 :: 14:41:44:

Зачем вы здесь?

лично я ищу нетривиально мыслящих людей с неиспорченными образованием мозгами, способных коллективно познавать природные явления...

а что касаемо основного, то я думаю, что смысл существования человека в сохранении всего живого во Вселенной и в любом его проявлении...

а вы?..

 

вам нравится рождаться и умирать?.. питаться себе подобными?.. участвовать в бойне за место под Солнцем?.. зависеть от всего и вся?.. и не иметь будущего?..

 

допустим технология переноса нашего сознания на искусственный носитель появится уже завтра... что дальше?..
мы захотим существовать реально, в настоящем искусственном теле или виртуально даже не догадываясь об этом?..

 

umarbor писал(а) 09.02.20 :: 21:10:55:

все хорошее, пропустив через себя, превратить в дерьмо

а может именно в этом и смысл нашего существования?..
ну типа как нефть для нас или газ...

 

 

NChernogorov писал(а) 10.02.20 :: 10:19:39:

Не зная и не понимая принципов и физики работы собственного "разума" создать нечто подобное невозможно!

естественно, но есть шанс создать альтернативу и возможно более совершенную... возможно и наш появился не по осознанию, а случайно... главное чтобы не вернулся и не исправил...

 

 

интересно, способен ли мозг человека  в принципе понять своё существование?..

15 минут назад, Валерий Ставский сказал:

интересно, способен ли мозг человека  в принципе понять своё существование?..

как показывает практика - не может...
наш разум, это всего лишь набор алгоритмов достающихся нам в наследство и приобретаемых в процессе нелёгкого опыта...

 

 

глядя на процесс самоуничтожения себя и себе подобных на планете, приходишь к выводу, что и вирусы не с проста и атомные бомбы тоже...
о каком разуме можно говорить, если смысл существования имеющегося отсутствует?..

и если представить на мгновение, что появится такой человек ради сознания которого Создатель и запустил эту карусель, что делать с остальными?..

или это уже случилось?..

 

для начала ответьте на простой вопрос допустим глядя в окно, что такое дискретность в вашем разумеется представлении?..

 

 

заметили что не возможно объяснить это понятие поскольку оно не доступно к пониманию...
сплошное и непрерывное всем понятно, а дискретное требует сломать мозги... но не всем это дано...

так вот а моё объяснение простое: дискретное это значит независимо существующее... допустим как два яблока на столе...

[Dierno]

7 часов назад, Валерий Ставский сказал:

Самый первый вопрос, который приходит в голову, а за чем он нам... со своим то не знаем как разобраться, а тут конкурент появится и возможно совершенней нашего...

В том-то и дело, что, пока со своим не разберемся, конкурент не появится. Невозможно создать нечто, если ты не понимаешь до конца, как оно работает и почему.

[игуменн]

1 час назад, Dierno сказал:

пока со своим не разберемся, конкурент не появится.

 

 в природе и в человечестве все как раз наоборот: пока конкурент не появится, никто разбираться ни в чем не собирается. В разборках нет нужды.

[Dierno]

16 минут назад, игуменн сказал:

 

 в природе и в человечестве все как раз наоборот: пока конкурент не появится, никто разбираться ни в чем не собирается. В разборках нет нужды.

Да, но в таких случаях он появляется сам по себе. А здесь речь идет о сознательном создании.

[игуменн]

22 минуты назад, Dierno сказал:

Да, но в таких случаях он появляется сам по себе. А здесь речь идет о сознательном создании.

 

я читал только название темы. Уверен, что искусстенный разум никем особенно не создается. Он просто следствие развития. Его нельзя обойти или запретить. Он будет. 

[Alionchik]

Автор, создавать себе подобное и через это осознавать себя, в том числе- это нормальная практика фрактального бытия:))) малое повторяется в большом и наоборот и сохраняет свойства, при этом ))))

 

потом останется один человек и куча роботов (тк в испоганенной среде выживут только механики, без кислорода , еды и тд), и потом человек для них будет богом-создателем ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) и память о нем будет передаваться до следующих воссозданиий:)

 

Инструмент эволюции не только как конкуренция, но и искусственная подкрутка ручным созданием :))))))))))))))))))))

 

Может, мы, вообще, клоны таких не выживших наших создателей ))))))))))))))))()))))))))))))) такой же , на тот момент, 'искусственный интеллект' , потерявший многотонную мудрость создателей, и еще меньшую мудрость передающие своим созданиям )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Поэтому во всяких библиях и пишут, типо, не возвышайтесь над средой, живите в гармонии и сотрудничестве, иначе , при накоплении критичных факторов, среда вас вытолкнет и вы останетесь жить в своем продолжении, менее совершенном,  созерцать гибель потомков своих по вашим же ошибкам)))))))))))))))))))) и ждать мессию с правильными гармониями в материях :))))))))))))

[jasvami]

12 годин тому, Валерий Ставский сказав:

главный вопрос темы звучит так по моему:
возможно ли построение механической модели разума вне биологических систем... с целью переноса сознания от человека к промежуточному хранилищу а затем в искусственное тело?..

- Невозможно!

По той простой причине, что разум и сознание - свойства живых сущностей-духов, которых невозможно поймать и "посадить в хранилище".

Да и тела они себе формируют сами под свои планы.

[Валерий Ставский]

13 минут назад, jasvami сказал:

- Невозможно!

какие печальные мысли вас посещают...

 

5 часов назад, Dierno сказал:

Невозможно создать нечто, если ты не понимаешь до конца, как оно работает и почему.

ну значит надежды всё таки остаются...

[jasvami]

41 хвилину тому, Валерий Ставский сказав:

какие печальные мысли вас посещают...

- Снрва переход на обсудение участника?

Вам нечего сказать по сути темы?

[Dierno]

7 часов назад, игуменн сказал:

 

я читал только название темы. Уверен, что искусстенный разум никем особенно не создается. Он просто следствие развития. Его нельзя обойти или запретить. Он будет. 

Нет, не будет. Сознание — настолько сложное соединение разнообразных невероятно сложных штук, что его просто невозможно создать из кусков железа. Можно научить ИИ имитировать сознание, и имитировать очень хорошо, но наделить его им нельзя. А сам себя он тем более наделить этим не может.

[яТоня]

9 годин тому, Dierno сказав:

В том-то и дело, что, пока со своим не разберемся, конкурент не появится. Невозможно создать нечто, если ты не понимаешь до конца, как оно работает и почему.

можно просто отформатировать человеческий мозг не вдаваясь в масштабы изучения, как в фильме "превосходство"

[Chapayskiy]

10 годин тому, Alionchik сказав:

Поэтому во всяких библиях и пишут, типо, не возвышайтесь над средой, живите в гармонии и сотрудничестве

 

Дык, в библии вроде все ж наоборот сказано, еще с самого-самого начала: "...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

[Alionchik]

6 минут назад, Chapayskiy сказал:

 

Дык, в библии вроде все ж наоборот сказано, еще с самого-самого начала: "...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Ну, владычествовать- не значит возвышаться

[Chapayskiy]

9 хвилин тому, Alionchik сказав:

Ну, владычествовать- не значит возвышаться

 

Ага... теперь это уже так называется... ))

[Alionchik]

1 минуту назад, Chapayskiy сказал:

 

Ага... теперь это уже так называется... ))

Наверняка в библии есть что-то про бережное отношение ко всем тварям божиим

[Chapayskiy]

9 хвилин тому, Alionchik сказав:

Наверняка в библии есть что-то про бережное отношение ко всем тварям божиим

 

Неа, нет. 

[Alionchik]

Только что, Chapayskiy сказал:

 

Неа, нет. 

Перечитайте)

[Chapayskiy]

1 хвилину тому, Alionchik сказав:

Перечитайте)

 

ссылку кинь )

[Alionchik]

Только что, Chapayskiy сказал:

 

ссылку кинь )

В инете найдиТЕ

[Chapayskiy]

2 хвилини тому, Alionchik сказав:

В инете найдиТЕ

 

Ага, вот это все брошу и пойду искать у моря погоды...

[Alionchik]

Только что, Chapayskiy сказал:

 

Ага, вот это все брошу и пойду искать у моря погоды...

Не ходите, мир от этого не рухнет

[Chapayskiy]

1 хвилину тому, Alionchik сказав:

Не ходите, мир от этого не рухнет

 

Мир не надо. А вот отдельные территории - это да - усердно молимся. )