Остались ли в России нормальные девушки?

[Социофобушек]

Остались...

 

...в прошлом😁

[Maddlen]

27 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Ответственность, как и собственность - если "коллективная", значит - "ничья".

Попытки построить коммунизм это отлично показали.

 Сейчас тем более крайнего не найдешь)) Это зависит наверное не от строя, а от развития бюрократизма) Ну и от руководства, разумеется)

[Римма]

12 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

 

Когда любовь заставляет видеть человека через так называемые "розовые очки", игнорируя или преуменьшая его недостатки.

Поэтому любовь - это круто, но в идеале она дружит и работает рука об руку с разумом.

 

А ты мечтаешь об ,,в идеале,,! Эх, мечты-мечты! От перебора бывает недобор, знаешь такое! Если слишком скурпулезно подходить к вопросу выбора, то жизнь пройдёт мимо.

 

А кого бы ты выбрал, девушку с подходящей для тебя  анкетой, но без влюбленности, или девушку с недостатками для тебя, но ты в неё влюблен?

[Hulio]

3 часа назад, Rise-and-Shine сказал:

Мне нравятся объяснения вот этого психолога.

 

В понятие "нормальные" каждый вкладывает свой смысл, но если подразумевать доброту, готовность и желание о ком-то думать и заботиться кроме себя, вкладываться в отношения, наличие различных интересов, умение общаться - то такие безусловно есть.

Беда в том - как сказала мне одна из более чем нормальных дам в личной переписке, таких (если ещё и внешкой вышли) "разбирают в щенячестве".

Тем парням, кто не подсуетился вовремя - остаётся всё остальное...

Скопирую из другой темы слова одного форумчанина.

Считаю, он немного сгущает краски, но зерно истины здесь есть.

 

Есть западная модель отношений, где полное равноправие. Мужчина и женщина в равной степени вкладываются в отношения как финансово, так и эмоционально. Поровну платят в ресторане, одинаково скидываются в семейный бюджет, по очереди сидят с ребенком, совместно принимают решения, и так далее. Оба партнёра находятся на равных уровнях, нет такого, что кто-то выше и главнее.

 

Есть восточная модель, в которой женщина обеспечивается всеми необходимыми ресурсами, в том числе финансовыми, мужчина полностью берет за нее ответственность. Но к женщине тут отношение как к человеку, неспособному обеспечить себя самостоятельно. Женщина абсолютно бесправна: все решения принимает мужчина, с ней банально никто не считается. Беспрекословное подчинение - единственно верная стратегия поведения в такой модели отношений, с непокорными девушками на востоке разговор короткий.

 

И есть Россия и страны бывшего союза, где чудесными образом слились воедино 2 идеологии. Только у нас девушки могут требовать равных прав, как в Европе, и при этом искренне считать, что мужчина обязан их обеспечивать, ухаживать за ними, платить за них в ресторане и брать за них ответственность. Как говориться, хочется и к умным, и к красивым. Ситуация очень распространенная и тяжелая, что подтверждает большое количество соцопросов.

Если бы они были неинтересными - весьма логично, что не имели бы друзей...

Вот у меня друзей нет зато на каждом форуме вокруг меня сбивается стайка активных хейтерш, что также можно считать косвенным признаком интересности

Интерес это конечно классно, но ты путаешь немного, интерес хейтерш как к уродцу в цирке, кто из них с тобой на свидание сходит?

3 часа назад, Rise-and-Shine сказал:

Погоди, дружок.

Ты же сам писал

По твоей же логике выходит, если тебе на днях рождения "скука смертная" - ты неинтересный человек.

Не можешь

 

Причем здесь дни рождения? Я вообще не люблю подобные мероприятия если это не круг моих самых близких друзей. Да и один фиг, сколько я был на днях рождения, с кучей незнакомых людей, всегда было много людей желающих пообщаться и темы для бесед находились легко. 

[Arachnida]

12 часов назад, dwarf сказал:

готовить и убираться должны оба партнёра, не зависимо от того, кто сколько получает

моё любимое. То есть если вы пошли в айтишку где платят овердохуя, а она стала врачом, где зарплаты ниже, то и быт на ней? А может отталкиваться не от уровня зарплаты, а от того кто больше устал? Да и девушка не мамочка вам, за собой должны убирать. Или нанимайте служанку. 

 

про остальное, а у вас нет ожиданий от девушки? Даже по тексту она должна то, то и то... И с чего вы решили что ей с вами есть о чем поговорить? Может он мастер кондитерского дела, и ей мужские темы аля футбола не интересны и она разумеется в них полный ноль.

 

А если серьезно, вторую половинку находят разные. Значит у вас просто нет обаяния, харизмы, и будь вы и ваши друзья хоть трижды богатыми, с хобби, спортивными, для противоположного пола вы не интересны. Такая же проблема у девушек, которые вроде "все есть, все умею" а мужчины в их сторону даже не смотрят, а выбирают Клаву. 

10 часов назад, dwarf сказал:

Но когда человек не может поддержать разговор, или дать понять, что ему интересно, это о чём-то да говорит. 

что собеседник ему не интересен. Я с кем то  могу до утра говорить, и это время пролетит как мгновение, а с кем то... помню осталась я наедине с коллегой мужа. Так мы молча ждали пока муж с остальными не вернется  
Даже как-то попыток заполнить тишину не делали. 

[Rise-and-Shine]

1 час назад, Римма сказал:

А ты мечтаешь об ,,в идеале,,! Эх, мечты-мечты!

Ну да, влюбиться и погрузиться в приятные переживания на какой-нибудь месяц-два, а потом огребать за это всю жизнь - мне не улыбается. Я вообще очень ценю комфорт, надёжность, безопасность и предсказуемость.

Поэтому мозги, трезвая оценка и просчёт путей отхода - наше всё.

Наверное, у вас у женщин - всё иначе.

Вам подавай эмоциональные шторма и ураганы, а если в конце окажетесь одна у разбитого корабля на необитаемом острове ныть на форумах о том какие мужики козлы - ну, значит так тому и быть.

Зато есть что вспомнить.

Каждому - своё ¯\_(ツ)_/¯

1 час назад, Римма сказал:

А кого бы ты выбрал, девушку с подходящей для тебя  анкетой, но без влюбленности, или девушку с недостатками для тебя, но ты в неё влюблен?

Смотря для чего.

Для потусить-погулять - девушку, влюблённую в меня, и с которой мне интересно и приятно проводить время.

 

Для жизни - ту, с которой у меня общие ценности, взаимопонимание, с которой я могу нормально общаться на разные (в т.ч. кризисные и срачные) темы и быть уверенным, что по итогу все друг друга услышат (или по крайней мере постараются).

О которой мне захочется заботиться, и которой будет хотеться заботиться обо мне.

Которая примет меня с моими силами и слабостями, и которую точно так же приму я.

 

А влюблённость... это так, вишенка на торте.

Вкусный торт - останется вкусным и без вишенки, а невкусный - вишенка не исправит.

Любовь (которая вырастает из всего, что я описал) - она круче, как мне кажется.

Между такими отношениями, как описано "для жизни", и влюблённостью - я без раздумий выберу первое.

 

PS Что такое "с подходящей анкетой" - понятия не имею, расшифруй пожалуйста.

1 час назад, Hulio сказал:

Да и один фиг, сколько я был на днях рождения, с кучей незнакомых людей, всегда было много людей желающих пообщаться и темы для бесед находились легко. 

Понятно, на днях рождения "скука смертная" при наличии кучи людей, с кем легко общаться.

 

1 час назад, Arachnida сказал:

То есть если вы пошли в айтишку где платят овердохуя, а она стала врачом, где зарплаты ниже, то и быт на ней?

Нет. В экономической теории есть принцип "сравнительного преимущества".

Условно, если страна А на единице своей площади может выращивать 1 тонну бананов или 3 тонны зерна, а страна Б - 1 тонну бананов или 1 тонну зерна, то стране А нужно специализироваться на выращивании зерна, а стране Б - бананов.

Тогда вместе они произведут максимум бананов и зерна, и смогут ими эффективно торговать.

 

Если муж может за один час заработать $100 или приготовить обед, а жена - заработать $10 или приготовить обед, то как наиболее рационально распределить их время?

 

1 час назад, Arachnida сказал:

Да и девушка не мамочка вам, за собой должны убирать. Или нанимайте служанку. 

Угумс.

Для уборки - нанимаем служанку, для готовки - повариху, общаемся - с друзьями, если надо похвастаться - нанимаем эксортницу, за развлечениями - в стрип-бар, теперь напомните для чего нам девушка..?

 

Ну допустим, нам приятно за девушкой ухаживать, делать ей приятное, и так мы чувствуем себя мужчиной.

Это тоже полезно.

Но если этим отношения исчерпываются, то сожительствовать с ней - нет никакого смысла.

[Hulio]

20 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Понятно, на днях рождения "скука смертная" при наличии кучи людей, с кем легко общаться.

 

Да со всеми легко общаться если ты не унылое говно.

[Rise-and-Shine]

Семейная жизнь - это всё-таки в значительной степени про экономику, быт и труд.

Пока базовые потребности не удовлетворены, до романтики и прочего лямура просто не дойдёт очередь.

2 минуты назад, Hulio сказал:

Да со всеми легко общаться если ты не унылое говно.

Предлагаю провести эксперимент.

Здесь на форуме тебе со всеми легко общаться? Со мной, например?

У меня стойкое ощущение, что Хулио ещё не достиг своей восемнадцатой зимы... столько юношеской наивности и максимализма...

[Arachnida]

28 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Если муж может за один час заработать $100 или приготовить обед, а жена - заработать $10 или приготовить обед, то как наиболее рационально распределить их время?

 

жене уволиться? Даже если у мужа зарплата больше, это не значит что жена приносит одни копейки. Даже если приносит копейки, то она может не захотеть быть содержанкой без права голоса. А ещё своя работа это гарантия того, что если вдруг тебя поменяют в 40 на двух по 20, ты не умрешь с голода. Имея опыт и работу свои копейки легче превратить в большую сумму, а имея только опыт мытья домашнего унитаза, сможешь работать только уборщицей. 
Поэтому не "помогать жене по дому", а "убирать там где ты сам живешь" - это нормально. А когда мужчина превращается в бытового инвалида при наличии у него женщины, то конечно такому будет сложно найти пару. 

 

28 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

для чего нам девушка..?

если убирать за вами и с ложечки кормить, то вам действительно не девушка нужна, а персонал, который за доп денежку возможно и за щеку возьмёт и в опу даст. 

А если строите отношения с женщиной, то будьте добры и посуду за собой помыть. 

Или обеспечивайте полностью женщину, в том числе и подушку безопасности на тот случай, если все таки вас не станет через 10 лет (причина - любая), что бы она могла прожить а не идти мыть унитазы в общественном туалете, так как все это время работала на вас как уборщица-повариха-проститутка.  

 

[Hulio]

5 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Семейная жизнь - это всё-таки в значительной степени про экономику, быт и труд.

Пока базовые потребности не удовлетворены, до романтики и прочего лямура просто не дойдёт очередь.

Предлагаю провести эксперимент.

Здесь на форуме тебе со всеми легко общаться? Со мной, например?

У меня стойкое ощущение, что Хулио ещё не достиг своей восемнадцатой зимы... столько юношеской наивности и максимализма...

А чё на форуме, кидай номер созвонимся по Ватсапп.

[Rise-and-Shine]

6 минут назад, Arachnida сказал:

жене уволиться? Даже если у мужа зарплата больше, это не значит что жена приносит одни копейки.

Возможно, уволиться. Зависит от приоритетов.

Если для жены работа - своего рода хобби, которое ресурсов не приносит, но удовлетворяет её потребность в социализации и самореализации - то и стоит к этому так относиться.

Что это "для души".

А посуду мыть и варить борщи - всё равно кому-то надо.

И это уже их вопрос, чем пожертвовать - семейным бюджетом (который наполняет в основном мужчина, по условиям задачи), либо самореализацией женщины.

[Beatris]

13 часов назад, dwarf сказал:

вранье

тогда почему даже из моей небольшой выборки (ДР друга), большинство одни?!

А почему у нас с мужем все друзья в основном семейные ?! Странно ...мир полон загадок )))

[Сашок]

11 часов назад, dwarf сказал:

все женатые друзья пришли

 

И что, пожаловались, какие злые жены им достались?

[Arachnida]

10 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

Возможно, уволиться. Зависит от приоритетов.

Если для жены работа - своего рода хобби, которое ресурсов не приносит, но удовлетворяет её потребность в социализации и самореализации - то и стоит к этому так относиться.

Что это "для души".

А посуду мыть и варить борщи - всё равно кому-то надо.

И это уже их вопрос, чем пожертвовать - семейным бюджетом (который наполняет в основном мужчина, по условиям задачи), либо самореализацией женщины.

а эта самореализация очень важна. Почитайте про депрессии у женщин-домохозяек.  И про то, как часто домохозяйки спустя время  получают по ребрам от добрых мужей.

 

Иметь работу, это очень важно.

Либо сразу надо искать принцессу и отваливать ей кучу бабла на салоны, в замен требуя борщ, или брать какую филиппинку или девушку с глухой деревни, которая закончила только первый класс, эти будут с радостью и пол мыть и борщ готовить.  

 

Вы сами то согласитесь сидеть на шее со всеми рисками? 

9 минут назад, Beatris сказал:

А почему у нас с мужем все друзья в основном семейные ?! Странно ...мир полон загадок )))

+1 тоже почти все семейные. А те кто без семьи, или в разводе, или ищут себе Ирину Шейк, которая будет сама вести весь быт и ещё половину за общие расходы, хату кидать. 

[Хельна]

7 часов назад, Rise-and-Shine сказал:

  

Спокойно, всё хорошо.

Глубоко вдохните.

Медленно выдохните.

Перечитайте.

 

Лезть в губы с языком после легкого флирта - в приличном обществе, считается признаком дурного тона.

Может, парень приличный и не спешит форсировать реку, пока не убедится, что ему будут рады на том берегу?

Мы же не видели, что у них за динамика, все ли стадии сближения пройдены.

 

А то женщины такие интересные - сначала жалуются, что мужчины-де нерешительные, поцеловать боятся.

А стоит проявить инициативу - "фииии, я ему улыбнулась просто, а он за задницу хватает и целоваться лезет! Ну что за народ, никакого представления о приличиях и личных границах!"

 

Хотите решительных и смелых - проблем нет, только не жалуйтесь, когда они и в браке будут решительно указывать вам ваше место, и решительно хватать за задницы прочих приглянувшихся кандидаток, имевших неосторожность им улыбнуться.

То есть если женщина согласилась на третье свидание - это автоматически значит, что её можно лапать и засасывать?

Интересно.

Помнится, не так давно меня убеждали, что свидание - может быть вообще чисто дружеским мероприятием, без какой-либо романтики.

Посидеть с приятелем, пообщаться за чашкой кофе.

А тут он с поцелуями - "ну у нас же третье свидание"...

 

Всё больше убеждаюсь - никому верить нельзя. Сколько людей, столько и мнений.

Да, прикинь, это бывает непонятно!

Есть миллион причин, по которым с тобой могут встречаться.

Ей интересно с тобой общаться, как с другом.

Она пока не решила, что к тебе чувствует, годишься ли ты на что-то большее.

Она уже решила, но более интересных кандидатов пока нет - и она не хочет тебя отпускать.

Ей скучно.

Она хочет посидеть в ресторане, но не любит ходить туда одна.

Она хочет пожрать нахаляву.

 

 

Послушайте, я говорю о конкретной ситуации! Эти люди давно были знакомы давно. Было все дружески. Раньше эта девушка встречалась с другим человеком (он тоже был в нашей компании с ней). Потом она рассталась. А через некоторое время между ними проскочила искра. Это было видно всем! Они касались друг друга. Он ходил её провожать после таких посиделок. Было понятно, что это не скука и не дружба. Ему оставалось только поцеловать её. Все. Дальше бы все закрутилось само собой. Но он не решился. Мужчина не может не чувствовать, что нравится женщине, именно нравится, а не все остальное, что вы перечислили. Если она не отталкивает его руку, когда касается невзначай, то можно идти дальше. Неужели девушка должна делать это первой? А вдруг у него нет никакого желания её целовать? Так что, знаете ли, оба в равных положениях. Каждый может понять другого неправильно. Что ж, извиниться тогда и разбежаться. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское

[Picchio Serpentino]

12 минут назад, Хельна сказал:

Мужчина не может не чувствовать, что нравится женщине

 

Вы даже не представляете, сколько всего мужчина может не понимать, не чувствовать и даже не представлять себе  

[Maddlen]

9 минут назад, Хельна сказал:

Послушайте, я говорю о конкретной ситуации! Эти люди давно были знакомы давно. Было все дружески. Раньше эта девушка встречалась с другим человеком (он тоже был в нашей компании с ней). Потом она рассталась. А через некоторое время между ними проскочила искра. Это было видно всем! Они касались друг друга. Он ходил её провожать после таких посиделок. Было понятно, что это не скука и не дружба. Ему оставалось только поцеловать её. Все. Дальше бы все закрутилось само собой. Но он не решился. Мужчина не может не чувствовать, что нравится женщине, именно нравится, а не все остальное, что вы перечислили. Если она не отталкивает его руку, когда касается невзначай, то можно идти дальше. Неужели девушка должна делать это первой? А вдруг у него нет никакого желания её целовать? Так что, знаете ли, оба в равных положениях. Каждый может понять другого неправильно. Что ж, извиниться тогда и разбежаться. Кто не рискует, тот не пьёт шампанское

 В подавляющем большинстве случаев вы правы, но бывают и исключения. Априори подразумевается, что мужчина более решительный и опытный, при прочих равных обстоятельствах. Но что, если дама более опытней и искушеннее в любовных отношениях своего кавалера? Разве такого не может быть?

 Потом такой момент: "Они касались друг друга." А кто первый касался? Не думаю, что это происходило всегда синхронно. Если он её всегда касался первым, то последующие его действия лишены какой-либо логики.

[Хельна]

Только что, Picchio Serpentino сказал:

 

Вы даже не представляете, сколько всего мужчина может не понимать, не чувствовать и даже не представлять себе  

Отлично представляю ка раз! И про женщину можно сказать то же самое. Если не чувствуют и не понимают, додумвают за другого, значит лишат себя возможности быть счастливым. Увы! 

[Maddlen]

Только что, Picchio Serpentino сказал:

 

Вы даже не представляете, сколько всего мужчина может не понимать, не чувствовать и даже не представлять себе  

 А ещё бывает, что мужчина воображает себе что-то весьма далёкое от реальности, неправильно трактуя поведение женщины.

Только что, Хельна сказал:

Отлично представляю ка раз! И про женщину можно сказать то же самое. Если не чувствуют и не понимают, додумвают за другого, значит лишат себя возможности быть счастливым. Увы! 

 Предыдущий мой опус тоже этого касается.

[Хельна]

1 минуту назад, Maddlen сказал:

 В подавляющем большинстве случаев вы правы, но бывают и исключения. Априори подразумевается, что мужчина более решительный и опытный, при прочих равных обстоятельствах. Но что, если дама более опытней и искушеннее в любовных отношениях своего кавалера? Разве такого не может быть?

 Потом такой момент: "Они касались друг друга." А кто первый касался? Не думаю, что это происходило всегда синхронно. Если он её всегда касался первым, то последующие его действия лишены какой-либо логики.

Там просто спонтанно как-то получалось, в игре. Подушками, например, диванными начинали кидаться, потом типа руками пытались ограничить доступ к подушками. Дурачество, короче. Но мы тогда были молоды совсем (25-30 примерно). 

[Алиса в Забайкалье]

17 часов назад, dwarf сказал:

отсутствие интеллекта:  последний раз мне интересно было общаться с 40-ка летней начальницей с прошлой работы

Оу

А давайте побеседуем с вами в прямом эфире эмм...например о современных тенденциях в архитектуре...творчестве Маргитта.. творчестве Тэкуана Сохо...творчестве современных писателей...или наоборот, художественных образах в классической литературе...музыке...

И посмотрим, кто кого "сделает" эрудицией, подачей и анализом материала, а? а?

Конечно, я не совсем "среднестатистическая " барышня, но то, что в вашем окружении все "вооот такие как вы описали", то это уже проблема окружения, а еще точнее - среды, в которой вы изволите пребывать

 

Я вижу вокруг себя в основном интеллектуалов обоего пола с широким кругозором и обширным кругом интересов.

Хотя, конечно, не знаю, о какой возрастной вилке вы говорите, если это 20-25, здесь я пас, но вот среди 30-летних таких вагон и маленькая тележка.

 

Хотя уверена, что и среди более юных созданий есть девушки абсолютно различных интересов а не вот это все.

 

Только сперва честно ответьте себе на вопрос: а вы то сами будету соответствовать подобным барышням?

Им с вами будет интересно?

 

Или это так - очередные разговоры о вечном?

[Хельна]

5 минут назад, Maddlen сказал:

 А ещё бывает, что мужчина воображает себе что-то весьма далёкое от реальности, неправильно трактуя поведение женщины.

 Предыдущий мой опус тоже этого касается.

Да согласна я, что люди часто друг друга неправильно понимают... Вот у меня  самой такая ситуация. Много травм у людей, много всякой дряни тянется из прошлых отношений. И тут, конечно, вопрос во взаимном желании разбираться друг в друге и в готовности бережно друг к другу относиться...