Остались ли в России нормальные девушки?

[Алиса в Забайкалье]

3 часа назад, Arachnida сказал:

а эта самореализация очень важна. Почитайте про депрессии у женщин-домохозяек

Согласна.

Работа - это не всегда "про деньги".

Это творческая и иная самореализация, это "смена визуальной картинки", это интеллектуальное общение.

А для генералки и "черной работы" существует (при необходимости) наемный персонал.

 

Конечно, в идеале, если жена имеет возможность работать неполный день или со свободным графиком.

Но, опять же, наличие крепкого "тыла за спиной" позволит её больше "гнуть пальцы" перед работодателем, и, соответственно, скорее получить желаемый и удобный график, да.

17 часов назад, Picchio Serpentino сказал:

Для нормальных парней - остались.

Хорошо сказали, я на вас даже лайк потратила, а у меня их итак маловато 😂

[Maddlen]

8 минут назад, Хельна сказал:

Там просто спонтанно как-то получалось, в игре. Подушками, например, диванными начинали кидаться, потом типа руками пытались ограничить доступ к подушками. Дурачество, короче. Но мы тогда были молоды совсем (25-30 примерно). 

 Кинуть подушку в свою симпатию - это такой своеобразный знак внимания?! Похоже на солдатский юмор.

 

5 минут назад, Хельна сказал:

Да согласна я, что люди часто друг друга неправильно понимают... Вот у меня  самой такая ситуация. Много травм у людей, много всякой дряни тянется из прошлых отношений. И тут, конечно, вопрос во взаимном желании разбираться друг в друге и в готовности бережно друг к другу относиться... 

 И такое бывает часто, на это уже на этапе отношений. 

 А бывает, что мужчина не нравится даме, но все её движения он трактует в свою пользу. К конце концов, конечно, горько разочаровывает, а кто виноват?...

[Rise-and-Shine]

4 часа назад, Arachnida сказал:

А ещё своя работа это гарантия того, что если вдруг тебя поменяют в 40 на двух по 20, ты не умрешь с голода.

В 40 поменяют на двух по 20 - только женщина не даёт мужчине ничего такого, чего он не мог бы легко получить от "двоих по 20".

К примеру, сэр Piccio в одной из тем писал, что не променяет свою половинку ни на каких "по 20", потому что у них общая история и отношения.

 

Если исходить из концепции, что независимость - абсолютное благо, то отношения - в принципе вредны.

Потому что отношения предполагают привязанность и зависимость.

Зависимость может быть как на уровне чувств, эмоций, так и на уровне материальном.

Например, женщина зависит от мужчины в финансовом плане, а мужчина от женщины - в бытовом.

Каждый закрывает часть потребностей другого, и смена "на двоих по 20" - повлечёт за собой утрату в качестве удовлетворения этих потребностей. А это никому не нужно.

 

Но если ваш выбор - быть независимой - то живите самостоятельно с десятью котами, и ни от кого не зависьте.

Для здоровья и настроения можно завести мужичка, для секса по выходным, и регулярно его менять - чтобы не возникало привязанности (т.е. зависимости).

И будет вам счастье.

[Хельна]

Ну я утрирую, конечно, про подушки. Давно дело было. Не помню, как все было. Всё было очень мило. 

[Rise-and-Shine]

4 часа назад, Arachnida сказал:

А если строите отношения с женщиной, то будьте добры и посуду за собой помыть. 

А что в вашем понимании - отношения с женщиной?

В чём это выражается? Какие акты взаимодействия с женщиной (помимо сексуальных) входят в понятие "отношения"?

Бытовое взаимодействие - вы с презрением отмели. Что остаётся, из ежедневных занятий?

[Алиса в Забайкалье]

4 часа назад, Rise-and-Shine сказал:

О которой мне захочется заботиться, и которой будет хотеться заботиться обо мне.

Которая примет меня с моими силами и слабостями, и которую точно так же приму я.

А вот это, кстати, ооочень правильный критерий.

Наверно, желание двоих людей окружить друг друга заботой - это и есть показатель готовности к совместному сосуществованию.

Причем, даже с переступанием через некоторые свои хотелки во имя другого человека.

Ж - жерственность.

[Maddlen]

7 минут назад, Алиса в Забайкалье сказал:

Я вижу вокруг себя в основном интеллектуалов обоего пола с широким кругозором и обширным кругом интересов.

 Хочу вас поддержать. 

 Для меня интеллект - отнюдь не всезнайство, а способность справиться с поставленными задачами, и конечно же на определенном этапе уметь ставить их самому)

[Rise-and-Shine]

4 часа назад, Arachnida сказал:

а не идти мыть унитазы в общественном туалете, так как все это время работала на вас как уборщица-повариха-проститутка.

Она не "работала на меня" - она строила отношения со мной и вкладывалась в них, по-своему.

Она заботилась обо мне, в то время как я заботился о ней.

В моей картине мира, это и есть "отношения".

У вас, видимо, это нечто другое.

Любопытно узнать, что именно.

[Алиса в Забайкалье]

Только что, Maddlen сказал:

Хочу вас поддержать. 

 Для меня интеллект - отнюдь не всезнайство, а способность справиться с поставленными задачами, и конечно же на определенном этапе уметь ставить их самому)

Ну, в целом да.

Интеллект не равно эрудиция, хотя часто это взаимодополняющие понятия.

 

Но мой пост даже не об этом.

 

Просто прежде чем "кривить губу и делать общие заявления о состоянии интеллекта и интересов современных барышень, подумай, достаточно ли у тебя на то оснований и насколько репрезентативна выборка тех, с кем ты общаешься, веррно?

[Maddlen]

1 минуту назад, Rise-and-Shine сказал:

А что в вашем понимании - отношения с женщиной?

В чём это выражается? Какие акты взаимодействия с женщиной (помимо сексуальных) входят в понятие "отношения"?

Бытовое взаимодействие - вы с презрением отмели. Что остаётся, из ежедневных занятий?

 Если у вас не хватает воображения и фантазии как провести совместный досуг с дамой (помимо "сексуального взаимодействия", как вы выразились), то и само "сексуальное взаимодействие" с вами скорее всего так себе... Вряд ли вы способны на настоящие чувства, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и сексуальными.

1 минуту назад, Алиса в Забайкалье сказал:

Ну, в целом да.

Интеллект не равно эрудиция, хотя часто это взаимодополняющие понятия.

 

Но мой пост даже не об этом.

 

Просто прежде чем "кривить губу и делать общие заявления о состоянии интеллекта и интересов современных барышень, подумай, достаточно ли у тебя на то оснований и насколько репрезентативна выборка тех, с кем ты общаешься, веррно?

 Я поняла) Только непонятно что товарищ вкладывает в понятие интеллекта.

[Rise-and-Shine]

4 часа назад, Arachnida сказал:

а эта самореализация очень важна. Почитайте про депрессии у женщин-домохозяек.  И про то, как часто домохозяйки спустя время  получают по ребрам от добрых мужей.

Так пусть самореализуется, не вопрос.

В семейной жизни (да и в любой жизни) - есть рутина и вещи, которые надо делать.

Зарабатывать деньги (вне зависимости от того, нравится ли тебе этот процесс и самореализуешься ли ты при этом), варить борщи (кстати, чем не самореализация? можно параллельно ютуб-канал вести про варку борщей), ходить на рынок за продуктами, решать прочие бытовые вопросы...

 

И есть вещи, которые делать хочется.

 

Значит, работа / самореализация для женщины - попадают в разряд хочется.

Ну пусть занимается этим в свободное время, это абсолютно нормально.

 

Не нравится?

Хорошо, давайте поменяемся ролями.

Теперь женщина занимается той работой, которая позволяет наполнять 80-90% семейного бюджета и удовлетворять её хотелки, а также хотелки мужчины.

Подчеркиваю - той работой, которая приносит деньги, а не которая соответствует её понятию о самореализации.

А муж в это время варит борщи и моет унитазы.

Как вам расклад? Вам будет комфортно в такой семье?

Ведь мужчиной быть круто, ну вот теперь вы - в туфлях мужчины. Крутитесь. 

А мужчина будет говорить "Милая, у нас сломалась машина, надо $1000 на ремонт, а ещё я клёвые штаны присмотрел, они мне так идут...".

 

[Алиса в Забайкалье]

8 минут назад, Maddlen сказал:

Только непонятно что товарищ вкладывает в понятие интеллекта.

Ахахах, о том и речь

Пусть ответит на мою провокацию, тогда и посмотрим, чем богат сам товарищ 😂

[Rise-and-Shine]

14 минут назад, Maddlen сказал:

Если у вас не хватает воображения и фантазии как провести совместный досуг с дамой (помимо "сексуального взаимодействия", как вы выразились), то и само "сексуальное взаимодействие" с вами скорее всего так себе... Вряд ли вы способны на настоящие чувства, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и сексуальными.

Досуг - это круто.

Досуг - это "солнышко, я свободен в такие дни в такое время, давай мотнёмся на озеро, снимем комнатку в отеле на берегу, порезвимся, утром позавтракаем в нашем любимом ресторанчике?"

Это отличный, жизнеспособный формат отношений.

И каждый сам решает свои финансовые и бытовые вопросы - оставаясь полностью независимым.

Отдыхаем и развлекаемся вместе, пока нас обоих это устраивает и у обоих есть к тому желание.

 

У меня один вопрос: зачем им семью создавать?

Семья - это ведь не только (и не столько) про досуг.

Семья - это про то, что теперь наши проблемы - общие, и решаем мы их - вместе.

То есть независимость - это про что угодно, но только не про семью.

Как сказал мне на днях один мудрый человек гораздо старше меня: "У ххх жена и двое детей, он уже себе не принадлежит".

[Maddlen]

30 минут назад, Rise-and-Shine сказал:

У меня один вопрос: зачем им семью создавать?

Семья - это ведь не только (и не столько) про досуг.

Семья - это про то, что теперь наши проблемы - общие, и решаем мы их - вместе.

То есть независимость - это про что угодно, но только не про семью.

Как сказал мне на днях один мудрый человек гораздо старше меня: "У ххх жена и двое детей, он уже себе не принадлежит".

 Перефразируя классика, ваш постулат звучит так: "Семья и досуг - две вещи несовместны". Как-то весьма уныленько... А когда вы ухаживали за своей женой (надеюсь, вы женат) вы тогда только развлекались и отдыхали? Не работали? Почему вы с самого начала не заставили её варить борщ и стирать носки? Неужели вы лицемер и обманщик?

[Rise-and-Shine]

1 минуту назад, Maddlen сказал:

"Семья и досуг - две вещи несовместны"

Неверно.

Скорее, семья неотделима от рутины и решения бытовых проблем (в идеале это должно происходить совместно и компромиссно).

Досуг там тоже есть, то для досуга - семья, в целом, не нужна.

Совместный досуг - это курортный роман и гостевой брак.

Семья, в моём понимании - это нечто большее, это "и в горести, и в радости".

Если убрать "в горести" - это уже не совсем семья.

 

4 минуты назад, Maddlen сказал:

А когда вы ухаживали за своей женой (надеюсь, вы женат) вы тогда только развлекались и отдыхали?

Нет, не женат, я даже в серьёзных отношениях можно сказать не был.

Но я живу с мамой.

Это другое, конечно, и совместных развлечений у нас не так чтобы много.

Но быт и финансы - совместные (когда живёте вместе - по-другому сложно).

Она заботится обо мне, я забочусь о ней, за годы у нас сложились негласное "разделение труда" - кто за что отвечает. При этом всегда можно попросить помощи, и как правило - в ней не отказывают.

Как-то так я себе представляю и семейную жизнь, в бытовом плане.

8 минут назад, Maddlen сказал:

Почему вы с самого начала не заставили её варить борщ и стирать носки?

Обычно начинается со свиданий, варить борщ и стирать носки - просто негде.

Если жить вместе - то заставлять варить борщ я конечно не буду, но если я буду варить его сам, тащить продукты сам, убирать сам, а девушка только кушать и в телефон тыкать... ну, мне наверное будет не очень комфортно с ней вместе жить, поэтому я предложу жить раздельно и встречаться.

[LD50]

....

 

[Сашок]

11 часов назад, Rise-and-Shine сказал:

Погоди, дружок.

Ты же сам писал

 

Спасибо, что указали мне на логические нестыковки. Учту на будущее. Но у вас, лапушка, тоже есть  логическая нестыковка: процитированные кусочки принадлежат разным людям.

[endorphin]

12 часов назад, Римма сказал:

Да нет, бывает не сложилось, и хорошая девушка снова выходит на брачный рынок, но зачастую уже  с ребёнком. Если бы мужчины смотрели чаще в эту сторону, то был бы больший шанс найти своего человека.

хорошая "девушка" развалила свой брак и стала хорошей РСП

таких на брачном рынке как говна за баней

опять ищут, кто бы взял тяжкий груз ответственности

 

10 часов назад, Rise-and-Shine сказал:

 

То есть если женщина согласилась на третье свидание - это автоматически значит, что её можно лапать и засасывать?

 

её уже трахать можно

по правилам этикета, женщина на 3м свидании должна дать

 

[БезИмени]

 

16 часов назад, Римма сказал:

Да нет, бывает не сложилось, и хорошая девушка снова выходит на брачный рынок, но зачастую уже  с ребёнком. Если бы мужчины смотрели чаще в эту сторону, то был бы больший шанс найти своего человека.

Поясните, не понятно, почему вы так считаете?

 Если женщина осталась с ребенком - значит она плохо узнала своего партнера, забеременела от него и только потом поняла свою ошибку. Это говорит об ее инфантильности, безответственности. Разве не так? Плюс, я знаю один случай, когда девушка осталась одна с ребенком, нашла себе нового, нормального ухажёра, но к ней вернулся ее бывший, впоследствии чего та кинула своего нового. Я предполагаю, что у девушки остались чувства к бывшему, и, возможно, у всех разведенок может быть такое. Я не думаю, что среди таких девушек могут попасться нормальные.

[Picchio Serpentino]

9 минут назад, БезИмени сказал:

Если женщина осталась с ребенком - значит она плохо узнала своего партнера, забеременела от него и только потом поняла свою ошибку

 

Можно сколь угодно хорошо знать человека таким, каков он сейчас, но это не даёт возможности предугадать, каким он станет через десять лет. 

 

21 минуту назад, БезИмени сказал:

Это говорит об ее инфантильности, безответственности. Разве не так?

 

Об инфантильности говорят Ваши выкладки.  Если хотите очевидного и неоспоримого обоснования - хотя бы в том, что Вы начисто игнорируете возможность "женщина осталась с ребёнком по причине смерти мужа". 

[БезИмени]

3 минуты назад, Picchio Serpentino сказал:

 

Можно сколь угодно хорошо знать человека таким, каков он сейчас, но это не даёт возможности предугадать, каким он станет через десять лет. 

 

 

Об инфантильности говорят Ваши выкладки.  Если хотите очевидного и неоспоримого обоснования - хотя бы в том, что Вы начисто игнорируете возможность "женщина осталась с ребёнком по причине смерти мужа". 

В любом случае, это уже отработанный материал. Пусть омежки доедают... 

[Римма]

5 часов назад, БезИмени сказал:

 

Поясните, не понятно, почему вы так считаете?

 Если женщина осталась с ребенком - значит она плохо узнала своего партнера, забеременела от него и только потом поняла свою ошибку. Это говорит об ее инфантильности, безответственности. Разве не так?

Конечно не всегда так. Я уже писала, что человек раскрывается по мере жизни и преподносит сюрпризы. В семье друзей муж начал бить жену спустя 20лет совместной жизни, до этого был замечательным мужем. В другой семье начал изменять. Я лично знаю этих мужчин, с ними вместе училась, дружили семьями. Не было никаких предпосылок. 

Причин, почему девушка осталась одна может быть масса, но если парень хочет найти именно своего человека, а не  только удобный функционал,  то девушки с ребёнком могут увеличить вероятность. 

5 часов назад, БезИмени сказал:

Я не думаю, что среди таких девушек могут попасться нормальные.

А что такое нормальные?

5 часов назад, БезИмени сказал:

В любом случае, это уже отработанный материал. Пусть омежки доедают... 

Ух ты, а Вы у нас ,, Альфа,,. И как это выражается?