Про "Ничто" И смысл жизни.

[Zarunon]

Зачем бояться "ничто", ведь бояться то Нечего.

Просто каламбур.

[Игорь Пастернак]

Давайте всё же разберёмся, что означает слово «СМЫСЛ»

Для начала стоит выяснить, чем смысл не является.

Вы гуляете. Есть ли смысл в походке? В том, что ноги делают раз-два, раз-два…? Наверное нет. Солнце встало-село, встало-село…. Есть ли в этом смысл? Тоже вряд ли. Захотелось поесть или в туалет. … И тут как-то смысл искать глупо.

А где не глупо?

Наверное, есть такая сфера жизни, где использование смысла уместно. Наверное, когда вы пытаетесь объяснить (например, мне) суть какого-либо явления или события, которая до меня не доходит, или доходит, но не так как вам хотелось бы чтобы дошло.

А ещё когда? Когда у вас возник вопрос в целесообразности действий, которые совершаете вы или я. Тут поиск уместен.

О смысле мы говорим тогда, когда понятие, возникающее у нас в голове, напрямую не следует из слов, а лишь подразумевается. Этим СМЫСЛ и отличается от ПОНЯТИЯ.

Поясню. Есть существенная разница между Понятием и Смыслом. Если Понятие точно означает то, на что указывает и описывает, то Смысл, – он всегда выходит за пределы слов. Приведу пример:

– Какое поразительное адамово яблоко!

Это что про «яблоки» или про «Адама»? Ну уж точно нет!

Возникает некая парадоксальная ситуация. Что подразумевать под жизнью? Какой-то её кусок или всё целиком? Если кусок, тогда да, смысл прожитого куска можно как-то использовать. А если имеется в виду вся жизнь целиком? Тогда как вносить коррективы либо менять, если уже финиш? И кто это будет делать, если тело уже закопали?

Отсюда следует, что фраза «ищу смысл жизни» является неполной, а потому неинформативной и, как следствие, бесполезной.

Предложу свои соображения на заданную тему.

Смысл события раскрывается во всей полноте, только когда событие завершено. Это похоже на хороший детектив, когда всё раскрывается только в конце.

Да, можно искать смысл в чьей-то жизни. Человек жил и умер, и теперь есть раздолье для поисков смысла его существования. А как быть со своей собственной жизнью? Вроде ведь пока жив? Значит поиски смысла в масштабах всей своей жизни дурная затея.

Да, можно извлекать смыслы из отдельных законченных фрагментов. Я подчёркиваю, – ЗАКОНЧЕННЫХ фрагментов. И то, только в том случае, когда у вас есть сила эти смыслы как-то использовать. Если силы нет, то это хороший повод погрузиться в депрессивную трясину досужих размышлений и нытья.

Вывод, –  рассуждения о смысле в масштабе всей своей жизни – это от лукавого. Это пустая трата времени. А потому фразу «занят поисками смысла жизни» предлагаю считать вредительской и изъять из употребления)))

[Тугарин]

В 22.10.2023 в 21:06, Человек из будущего сказав:

на самом деле пустоты нет

Если пустоты нет то о чем вы говорите? Разве возможно говорить о не существующем? 

 

В 03.12.2023 в 03:46, Zarunon сказав:

Человеческий мозг в мышлении во всем полагается на образы. И никак не может сформировать образ "ничего", ибо никогда такого не видел.

 

Ведь если мозг никак не может сформулировать образ "ничто" откуда возникло слово - понятие "ничто", "пустота", "тишина"? 

[Человек из будущего]

17 часов назад, Тугарин сказал:

Если пустоты нет то о чем вы говорите? Разве возможно говорить о не существующем? 

Люди много говорят о несуществующем, такова природа людей, пустота - это отсутствие привычных или познанных вещей, но как мы знаем в пустоте много что есть, как и в темноте )

[Diogen11]

Вы затронули важный философский аспект диалектики Гегеля. Бытие и ничто. Чтобы понять что такое ничто я послушал бы Попова лекцию там 4.5 часа идёт. после этого вы Гегеля полюбите.

Не могу сказать что в ничто есть что либо, или ничто превратится в бытие или там отрицать ничто.  Потому что в диалектике Гегеля есть понятие отрицания и там отрицается постоянно какое-то ранее полученное изречение.

 

Если бы Гегель определил ничто то он наверное его определил через бытие. Бытие это объединение ничто с другими бытие. Любое бытие можно рассмотреть как ничто если оно не непосредственное бытие. Но то что я сказал можно отрицать, т.е. превратить мое утверждение в ничто. Но это ничто будет для кого-то кто принял это отрицание, не для всех, и для кого то оно бытие 

 

 

Вставлю ссылку на входное изучение. Без него вы не поймете что такое бытие и ничто и как это всё связано

В правом верхнем углу красуется надпись "бытие & ничто"

[Тугарин]

8 часов назад, Человек из будущего сказал:

Люди много говорят о несуществующем, такова природа людей, пустота - это отсутствие привычных или познанных вещей, но как мы знаем в пустоте много что есть, как и в темноте )

Люди много говорят об идеальном, небытии, то есть о существующем, о том что есть. Если в пустоте много что есть, то разве это пустота? То есть пустота, ничто, бог есть (как минимум как предмет разговора и понятия) 

Чистое бытие настоль же пусто как ничто и нам о нем нечего сказать. Как-то так Гегель начинает свою диалектику, разве нет?

8 часов назад, Человек из будущего сказал:

Люди много говорят о несуществующем, такова природа людей, пустота - это отсутствие привычных или познанных вещей, но как мы знаем в пустоте много что есть, как и в темноте )

Пустота понятие абсолютное а темнота относительная. То есть темно - нет света. Как больше, меньше. Определяются одно через другое.  

[Человек из будущего]

7 часов назад, Тугарин сказал:

Люди много говорят об идеальном, небытии, то есть о существующем, о том что есть

И о том чего нет люди тоже говорят, придумывают много несуществующих вещей, только для того чтоб продвинуть свои горизонты сознания.

7 часов назад, Тугарин сказал:

Если в пустоте много что есть, то разве это пустота?

Пустота вещь относительная и условная, пока человек в ней ничего не видит, она остаётся для него пустотой.

7 часов назад, Тугарин сказал:

То есть пустота, ничто, бог есть (как минимум как предмет разговора и понятия) 

Пустота и Бог это разные понятия ) Но люди всегда любят смешивать все понятия в кучу для своих убеждений.

7 часов назад, Тугарин сказал:

Чистое бытие настоль же пусто как ничто и нам о нем нечего сказать. Как-то так Гегель начинает свою диалектику, разве нет?

Бытие определяет мысль человека, если человек хочет видеть там пустоту, она там будет. Пустоты в природе не существует ) Всюду энергии, волны, атомы, молекулы, кванты, волны и т.п.

7 часов назад, Тугарин сказал:

Пустота понятие абсолютное а темнота относительная. То есть темно - нет света. Как больше, меньше. Определяются одно через другое.  

Пустота может быть абсолютной, только условно, для каких-то расчетов и относительных распределений.  Ага, одно определяется через другое, как черное и белое.

[Тугарин]

14 часов назад, Человек из будущего сказал:

И о том чего нет люди тоже говорят, придумывают много несуществующих вещей, только для того чтоб продвинуть свои горизонты сознания.

Пустота вещь относительная и условная, пока человек в ней ничего не видит, она остаётся для него пустотой.

Пустота и Бог это разные понятия ) Но люди всегда любят смешивать все понятия в кучу для своих убеждений.

Бытие определяет мысль человека, если человек хочет видеть там пустоту, она там будет. Пустоты в природе не существует ) Всюду энергии, волны, атомы, молекулы, кванты, волны и т.п.

Пустота может быть абсолютной, только условно, для каких-то расчетов и относительных распределений.  Ага, одно определяется через другое, как черное и белое.

"о том чего нет"  это называется небытие, то есть то что есть но сейчас лишено бытия. Например сигарета есть.  Выкуренная сигарета тоже есть но она лишена бытия, то есть перестала быть но не исчезла совсем, то сущее бытие оного отрицается, сначала нужно что бы было а потом отрицать, что бы не стало. Отрицать получится только то что есть. Таким образом, отрицание чего-либо утверждает отрицаемое. Мы говорим "то" определяем "чего" (все это утверждающее) и только в конце это отрицаем "чего нет".  Несуществующие это существующие вещи которые отрицаются, занекиваются. Существующие вещи лишенные бытия в моменте. 

"придумывают" то есть создают отличное от существующего или это уже и есть несуществующее.   "придумывают .... несуществующих"  не существование не существующих. Двойное отрицание или антитезис - отрицание отрицания, уничтожение самого отрицания (остаётся утверждение) не не существующих а только существующих. Таков смысл и истина. 

"о том чего нет люди тоже говорят, лишь о существующих вещах."

Или нет ничего нового, есть хорошо забытое старое :))

14 часов назад, Человек из будущего сказал:

придумывают много несуществующих вещей, только для того чтоб продвинуть свои горизонты сознания.

 

Тем и отличаются ученые, что не придумывают ничего а находят как есть на самом деле. И соответственно, разъясняют заблуждения и досужие домыслы.  

Луна из сыра.

14 часов назад, Человек из будущего сказал:

Пустота вещь относительная и условная, пока человек в ней ничего не видит, она остаётся для него пустотой.

 

"Пустота вещь" замечательно! Вы признаете ее существование, она есть (категория бытие) и есть она вещь,  объективно существующая, сама по себе. 

Вот маленькое это то что меньше большого, определено иным, относительно большого это меньшее. А относительного этого меньшего другое еще меньше и автоматически оно становиться большим для него. 

Пустота это пустота. Это тавтология и в тоже время истина, то есть абсолютна. Она определена ничем. она определена только сама собой и все иное иное ей а все иное иному ей есть она сама. Иное иного, есть иное.

 

Цитата

Пустота и Бог это разные понятия ) Но люди всегда любят смешивать все понятия в кучу для своих убеждений.

Эти понятия есть, то есть существуют. 

Цитата

Бытие определяет мысль человека, если человек хочет видеть там пустоту, она там будет. Пустоты в природе не существует ) Всюду энергии, волны, атомы, молекулы, кванты, волны и т.п.

Не стоит ревизионерствовать цитаты из Маркса. Общественное бытие определяет общественное же сознание. Здесь вы прибегаете к софистическому приему и субъективному идеализму мышление первично и определяет материю, то есть будет так как думается, а не так как есть на самом деле. Пустота или наличие не зависит от субъекта, от его чувственного восприятия выдаваемого здесь за истину. Чувства обманчивы. Но это не основание отрицать вообще все, скептицизм нужен как здоровая доля сомнения в поисках истины преодоление догм и заблуждений. а не абсолютизированное отрешение

[Человек из будущего]

4 часа назад, Тугарин сказал:

Существующие вещи лишенные бытия в моменте. 

"придумывают" то есть создают отличное от существующего или это уже и есть несуществующее.   "придумывают .... несуществующих"  не существование не существующих. Двойное отрицание или антитезис - отрицание отрицания, уничтожение самого отрицания (остаётся утверждение) не не существующих а только существующих. Таков смысл и истина. 

"о том чего нет люди тоже говорят, лишь о существующих вещах."

Бог есть или его нет? И где здесь истина?

Люди могут говорить о чем угодно, и придумывают слова тому, о чем можно только подумать.

4 часа назад, Тугарин сказал:

Тем и отличаются ученые, что не придумывают ничего а находят как есть на самом деле. И соответственно, разъясняют заблуждения и досужие домыслы.  

Луна из сыра.

Ученые и нужны для того чтобы что-то доказывать и находить закономерности, познавать мир бытия. Но они так же могут заблуждаться и однобоко видеть "момент бытия", и они тоже люди, которые потом навязывают свои субъективные знания остальным )

4 часа назад, Тугарин сказал:

Пустота это пустота. Это тавтология и в тоже время истина, то есть абсолютна. Она определена ничем. она определена только сама собой и все иное иное ей а все иное иному ей есть она сама. Иное иного, есть иное.

Ага, пустота есть пустота, темнота есть темнота. Может быть абсолютной, а может и не быть) 

[Тугарин]

Цитата

 Пустоты в природе не существует ) Всюду энергии, волны, атомы, молекулы, кванты, волны и т.п.

Увы, увы! Куда ни кинь лишь пустота. Сколько в атоме материального субстрата? А меж ним сколько пустоты? Молекула не монолит и состоит из атомов меж коих пустоты размеров не менее оных. Еще паче что какое вещество вы возьмёте то гомогенности там в природе нет. Хуже того без пустоты, разделяющей все на все, молекулу от молекулы, атом от атома, электрон от ядра, кварк от кварка. Без пустоты ничто не разрозниваемо. ВСЕ былобы сплошно и едино. Ну как у Прокла и Парменида. Но и то эти античные люди ВЫНУЖДЕННЫ говоря о бытии ( что есть) определять его по природе пустотой ( а небытия вовсе нет) Без пустоты, ничто нет бытия совсем.

Цитата

бог есть или его нет? И где здесь истина?

Люди могут говорить о чем угодно, и придумывают слова тому, о чем можно только подумать.

Предмет разговора существует в разговоре. То, о чем говорят. В разговоре о боге или о пустоте разве нет бога или пустоты как предмета обсуждения? В этом плане и бог и истина и пустота существуют, иначе не о чем говорить. Беспредметный разговор. Понятие как само понятие есть, существует как дума подумывания. Платон стал использовать греческое слово Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») для обозначение именно того случая пред коим ныне у вас затруднение признать существование несуществующих вещей ( например мыслей)

Цитата

и они тоже люди

и зачем выпячивать человеческий фактор?

[Человек из будущего]

Я к тому, что пустоты нет, есть только условное понятие относительно чего либо. И 6 органов чувств недостаточно чтобы доказывать абсолютную пустоту, но глупые люди продолжают это делать, как-то так.

27 минут назад, Тугарин сказал:

зачем выпячивать человеческий фактор?

Люди таки люди, независимо от ученых степеней )

[Тугарин]

Цитата

Может быть абсолютной

Поздравляю вы поняли, что относительное не может быть абсолютным. А абсолютное легко соотнести. Его всеобщее свойство соотноситься с чем-либо и тем самым становиться, возникать. Абсолюту ничего не нужно, оно вообще и всеобщее. Например, первая категория Аристотеля - место. Им, местом, все определяется. Находиться там-то и там. 

Так темнота по своей относительности имеет степени, темнее-светлее. В этом отношении она неабсолютная и для абсолютной нужен мрак и тд. затемнеение в крайней степени. Пустота либо есть либо ее нет. 

Только что, Человек из будущего сказал:

Я к тому, что пустоты нет, есть только условное понятие относительно чего либо. И 6 органов чувств недостаточно чтобы доказывать абсолютную пустоту, но глупые люди продолжают это делать, как-то так.

Люди таки люди, независимо от ученых степеней )

и что?

[Человек из будущего]

Не скучно живём ) 

Занимаем пустоту форумного эфира )

[clouds]

В 28.12.2023 в 10:08, Тугарин сказал:

первая категория Аристотеля - место. Им, местом, все определяется. Находиться там-то и там. 

Место находиться нигде(в Абсолюте) и везде. Только когда место становиться явным возможно его определение.

[Алексей11234]

В 22.10.2023 в 12:13, Артем Нефедов сказал:

Представьте "Ничто". Скорее всего вы представите черноту, черный экран, как когда вы закрываете глаза. Но это не "Ничто, это чернота. Хотите увидеть "Ничто"? Закройте один глаз, что вы увидите? Правильно- Вы не увидите нечего, при том что второй глаз будет видеть то что происходит вокруг вас. Это и есть "Ничто".

А теперь, представьте, Вы проживаете большую жизнь, развлекаетесь, работаете, заводите семью. И вот старость, в один день, в один момент вы просто умираете. И с этого момента Вы видите "Ничто", Вы слышите "Ничто", Вы чувствуете "Ничто". Все чего вы добились в жизни, все ради - "Ничего".

От одной мысли об это становиться не по себе.

 

 

Вы слишком много значения предаете конкретному человеку. Жизнь отдельного человека надо рассматривать как отдельный момент существования человечества, а человечество как отдельный момент существования живой материи. Тогда жизнь отдельного человека уже не будет выглядеть бессмысленной. Отдельный человек это просто форма, которую принимает живая материя на небольшой отрезок времени, в своем движении к своей намеченной цели. Нельзя отдельного человека выпиливать из процесса развития всей живой материи и пытаться найти какой-то смысл существования этого отдельного человека.

В 27.12.2023 в 03:02, Diogen11 сказал:

Вы затронули важный философский аспект диалектики Гегеля. Бытие и ничто. Чтобы понять что такое ничто я послушал бы Попова лекцию там 4.5 часа идёт. после этого вы Гегеля полюбите.

Не могу сказать что в ничто есть что либо, или ничто превратится в бытие или там отрицать ничто.  Потому что в диалектике Гегеля есть понятие отрицания и там отрицается постоянно какое-то ранее полученное изречение.

 

Если бы Гегель определил ничто то он наверное его определил через бытие. Бытие это объединение ничто с другими бытие. Любое бытие можно рассмотреть как ничто если оно не непосредственное бытие. Но то что я сказал можно отрицать, т.е. превратить мое утверждение в ничто. Но это ничто будет для кого-то кто принял это отрицание, не для всех, и для кого то оно бытие 

 

 

Вставлю ссылку на входное изучение. Без него вы не поймете что такое бытие и ничто и как это всё связано

В правом верхнем углу красуется надпись "бытие & ничто"

Посмотрел. Очень интересно. Вот вы изучаете диалектику Гегеля и поэтому наверное поможете мне. Скажите как, по Гегелю, происходит возникновение чего-то нового?

[Тугарин]

В 06.01.2024 в 20:36, Алексей11234 сказал:

поможете мне. Скажите как, по Гегелю, происходит возникновение чего-то нового?

Для этого проще прочитать самого Гегеля, науку логики. Если сейчас вам дать ответ из конца учебника он не будет понятен 

[Umbrella Corp]

В 22.10.2023 в 12:13, Артем Нефедов сказав:

От одной мысли об это становиться не по себе.

 

А мне от такой мысли иногда бывает тепло на душе. Вот дела...

И, кстати, представить Ничто невозможно.

 

В 06.12.2023 в 15:53, Zarunon сказав:

Зачем бояться "ничто", ведь бояться то Нечего.

Просто каламбур.

Вот именно.

В каждом каламбуре - доля каламбура)