Идея Ф. Ницше "жизнь - воля к власти" в отношении отшельников?

[Иивваанн]

Идеология Ницше определяет жизнь как волю к власти. 🧐

 

Если предположить , что теория имеет место быть, то как данная идея понимания к жизни относится к отшельникам?

 

Имеет ли смысл предположение, что их образ жизни в виду "физиологической" слабости (по Ницше) является представлением воли к власти над тем малым, что им посильно (уход от возможностей удовлетворения потребностей, например, признания, любви, безопасности и мн. др.), то есть над маленьким миром, который они способны обуздать?

Может быть это есть лишь одна из предрасположенностей человека (отделение от социума), но в чем же тогда проявляется жизнь как воля к власти?

 

Для людей ведомых данное стремление может быть реализовано через присоединение себя к чему-то значимому (религия, лидер, сильный партнёр и т.п.), для лидеров через прямое стремление к власти (будь то знание, ресурсы, общественное признание и мн. др.)

(Ссылаюсь на труд "воля к власти")

[яТоня]

23 години тому, Иивваанн сказав:

Идеология Ницше определяет жизнь как волю к власти. 🧐

 

Если предположить , что теория имеет место быть, то как данная идея понимания к жизни относится к отшельникам?

 

Имеет ли смысл предположение, что их образ жизни в виду "физиологической" слабости (по Ницше) является представлением воли к власти над тем малым, что им посильно (уход от возможностей удовлетворения потребностей, например, признания, любви, безопасности и мн. др.), то есть над маленьким миром, который они способны обуздать?

Может быть это есть лишь одна из предрасположенностей человека (отделение от социума), но в чем же тогда проявляется жизнь как воля к власти?

 

Для людей ведомых данное стремление может быть реализовано через присоединение себя к чему-то значимому (религия, лидер, сильный партнёр и т.п.), для лидеров через прямое стремление к власти (будь то знание, ресурсы, общественное признание и мн. др.)

(Ссылаюсь на труд "воля к власти")

 Шопенгаурское "мир как воля" определило Ницшеанское "волю к власти" их нужно последовательно анализировать, потому что тут взаимосвязь - мир как воля и представление - воля к власти - Бог умер жизнь борьба двух Воль как индивидуально так и в социуме воля сильного и воля слабого.  воля сильного подразумевает непрекращающийся опыт переоценки всех ценностей и помощь слабому 

[clouds]

В 05.07.2024 в 16:43, Иивваанн сказал:

Идеология Ницше определяет жизнь как волю к власти. 🧐

Я далеко не поклонник Ницше и не нахожу идей, что были бы мне симпатичны. Жизнь, она ведь не только у людей, но у животных, паучков, медуз. Жизнь растения, что у него тоже эта же идеология, растение стремится к власти? Так это абсурд. Ну хорошо, люди. Соображать нужно вначале прежде чем к власти идти. Потому что любая власть обременительна. Не то что ею ограничиваешь свою свободу, ты еще сам становишься подвластным ей же. Даже если самодур, не будешь с нею считаться, то и загремишь под гильотину. И потом, с кем ею делится, много ли таких кому она не переломает хребет и кто тебя не предаст при первой возможности.

Я так понимаю из вашего повествования Ницше ничего не говорит об отшельнике. Это означает, что он сам мало что понимает в провозглашенном им же тезисе. У отшельника вершина в воле к стремлению к власти. Потому что он идет в отшельничество, потому что имеет власть над собой или чтобы получить ее. Это самое трудное. Легко иметь власть над другими, а ты попробуй иметь власть над собой. Соблазны, увлечения, желания, страсти, даже пороки, они имеют власть над человек, а не он над ними.

[lost_life]

В 05.07.2024 в 16:43, Иивваанн сказал:

Для людей ведомых данное стремление может быть реализовано через присоединение себя к чему-то значимому (религия, лидер, сильный партнёр и т.п.), для лидеров через прямое стремление к власти (будь то знание, ресурсы, общественное признание и мн. др.)

 

В современном мире такая власть в большинстве случаев иллюзорна т.к. строится на обмане. Мировые религии ведут человека, в сущности, к отказу от земных благ ради эфемерного "спасения души", в лидеры и "партнеры" чаще всего выбиваются люди бессовестные, не выполняющие свои обещания, а чтобы самому стать лидером нужно очень много везения. Большинство за всю жизнь не получает и малой доли того, что хочет по-настоящему и даже на пенсии вынуждено тяжело работать на положении тупой обслуги, а на все жалобы получает лишь очередные пустые обещания ("ты плохо стараешься", "у тебя еще все впереди" и т.п.)

Все это давно сложившаяся система и противостоять ей - дело не для слабых.

[Иивваанн]

9 часов назад, clouds сказал:

Я далеко не поклонник Ницше и не нахожу идей, что были бы мне симпатичны. Жизнь, она ведь не только у людей, но у животных, паучков, медуз. Жизнь растения, что у него тоже эта же идеология, растение стремится к власти? Так это абсурд. Ну хорошо, люди. Соображать нужно вначале прежде чем к власти идти. Потому что любая власть обременительна. Не то что ею ограничиваешь свою свободу, ты еще сам становишься подвластным ей же. Даже если самодур, не будешь с нею считаться, то и загремишь под гильотину. И потом, с кем ею делится, много ли таких кому она не переломает хребет и кто тебя не предаст при первой возможности.

Я так понимаю из вашего повествования Ницше ничего не говорит об отшельнике. Это означает, что он сам мало что понимает в провозглашенном им же тезисе. У отшельника вершина в воле к стремлению к власти. Потому что он идет в отшельничество, потому что имеет власть над собой или чтобы получить ее. Это самое трудное. Легко иметь власть над другими, а ты попробуй иметь власть над собой. Соблазны, увлечения, желания, страсти, даже пороки, они имеют власть над человек, а не он над ними.

Здравствуйте!

Да, пожалуй, действительно можно сказать, что растение стремиться к власти, если не рассматривать определение власти как фактор социальный, а скорее природный, физический: распространить свои семена, разрастись.

 

Вопрос в отношении отшельников, на мой взгляд, следует рассматривать через психоанализ, ищя причины такого поведенияи обобщая их в некие паттерны.

 

Спасибо за интересное высказывание!

[clouds]

В 07.07.2024 в 20:28, Иивваанн сказал:

если не рассматривать определение власти как фактор социальный, а скорее природный, физический: распространить свои семена, разрастись.

Разве растения могут распространять свои семена? Они распространяют посредством кого-то или чего-то. Ну и что потом - не благодатная почва, другие растения-конкуренты, множество особей, поедающих данные растения. 

Возможно было бы иллюстрацией к вашему рассуждению распространение пчел. Роится одна семья, часть улетает за 5 км, а потом следующий раз еще далее и еще. Если бы... На место где она покинула, допустим на небольшой пасеке освободился один улей, два или пять. Туда прилетает семья с противоположных 5 км. И оставшийся контингент должен бы встретить ее в штыки - это наша территория! Но не тут-то был, он встречает их появление благожелательно. Потому трутни вновь прибывших несут другой генный набор, а у них этот набор, если живут долго в данном месте истощается. Получается благо для обоих сторон, семьи при помощи новых генов усиливаются. Далее, цветущие растения, они не столько стремятся распространиться, сколько привлечь этих же пчел для опыления. И не от соседних растений или деревьев, а от тех что как можно дальше. Пыльца тоже усилит качества семян и они таким образом продолжат свою жизнь взамен массовости. 

Может все таки признать идеи Ницше бредовыми? Человек, да и все живое существует, чтобы развиваться, а не получать власть. А власть скорее это развитие, того кто власти достиг, останавливает. Потому что ему нужно администрировать, удерживать, обустраивать, проводить реформы и т.д. Можно конечно сказать, что ответственность, что на нем лежит и есть его развитие. Но если он не способен был ее нести до прихода к власти, то тут же с нее и свалиться, да еще хорошо если не свалят насильственно, а потом расстреляют где-то на Урале как когда-то всю царскую семью...   

[ЭСГТРВ]

Власть бывает двух типов..... Если общество человеческое то оно даёт власть наиболее разумному через выборы. Если общество баранов, то власть в стаде захватывает самый сильный баран. Ницше рассуждал о стаде баранов.... и у него для стада все правильно.

[clouds]

6 часов назад, ЭСГТР сказал:

Ницше рассуждал о стаде баранов...

Ну тогда его Заратустра сказал бы  - да здравствует сверхбаран! А не сверхчеловеки.

[ЭСГТРВ]

Сверхбаран это и есть сверхлюдина. Сверх человека не бывает.... ну разве что гении и пророки....

Нацисты и фашисты это сверхбараны. Нацистам нравится быть сверхбараном. Сверх баран был гитлер, сегодня путин... любой диктатор это сверхбаран в стаде баранов.

Разве не так?

[clouds]

2 часа назад, ЭСГТР сказал:

Сверхбаран это и есть сверхлюдина.

Это не моя идея, а Ницше. А он зачем-то приписывает ее Зороастру, который ничего подобного не высказывал. А смысл у Ницше такой, Бога нет, он был давным-давно, но умер. Потому сейчас у людей нет другого выбора как сами становится сверхлюдьми, т.е. богами. 

[ЭСГТРВ]

Бог не мог умереть, потому что его в материальном мире нет. Он в бытие. А вот то что нам предстоит стать богами посредниками это верно.... Для искусственного разума мы будем являться богами - создателями. Точно так же как и у нас были создатели изображённые на пирамидах.... Слуги богов. 

[clouds]

2 часа назад, ЭСГТР сказал:

Бог не мог умереть, потому что его в материальном мире нет. Он в бытие. А вот то что нам предстоит стать богами посредниками это верно.... Для искусственного разума мы будем являться богами - создателями. Точно так же как и у нас были создатели изображённые на пирамидах.... Слуги богов. 

У Бога нет слуг, Христос говорит о себе, что он сын, а не слуга. Вот Вам и ответ на вопрос есть ли Бог в этом мире. Он здесь находится постоянно, через Иисуса, Раму, Заратуштру и др.

[ЭСГТРВ]

В точке большого взрыва произошло разделение на Идею (Бога) и Материю (Энергию ). Наши предки считали что Бог представлен в виде слуг Бога. 

Вы считаете что:

1 годину тому, clouds сказав:

Он здесь находится постоянно, через Иисуса, Раму, Заратуштру и др.

И то и другое верно. 

Человек чествует Бога благодаря духовного резонанса т.е. благодаря своему Разуму. С веками меняется только результат размышления этого чувства - о Боге. Чем больше знаний, тем точнее представление. Однако.... Этот резонанс постепенно с 3-5 поколениями у основной массы людей исчезает. Люди перестают чествовать Бога и тогда им кажется что Бог умер (как считал Ницше). Это конечно не так, это они просто перестают чувствовать Бога.  Ницше выражал (констатировал) мысль того выродившегося общества.  Большинство людей тогда это приняли, превратившись в фашистов и нацистов. Эти процессы происходят постепенно во всём мире, во всех странах, но с разной  скоростью, и сегодня лидером по количеству людей с потере духовности и разумности оказалась Россия. Это то что является причиной уже начавшейся третьей мировой войны и остановить этот процесс может (как это обычно происходило и ранее) удалённо-территориальное генетическое смешивание и гибель большей части выродившегося населения планеты. Думаю как минимум 20-30 миллионов.

К сожалению эта работа по очищению происходит с участием духовной части человеческого общества.... и здесь конечно будут неминуемые потери.

[clouds]

4 часа назад, ЭСГТР сказал:

В точке большого взрыва произошло разделение на Идею (Бога) и Материю (Энергию ). Наши предки считали что Бог представлен в виде слуг Бога. 

Ничего ваши предки не считали. Все религии, не только Египет, но и Афины с Римом говорили о богах и их у них было множество. А пришел Иисус и сказал, что Бог один. Язычники в своих верованиях этого не отрицали, у них был один верховный Бог, остальные просто боги.

Обычно под идеей подразумевают сознание, а про сознание говорят как о Духе. Есть Духовные миры и Материальные. Библия говорит об этом как Творении Бога. И сотворил Бог Небо и Землю. Никакого мгновенного действа при этом не было или взрыва как Вы говорите, творение это процесс планомерный.  И Бог не может ни от чего себя отделить, потому что все есть Бог и все от Бога. Материя это не Энергия, Материя основа для построения или причина формы. И если говорить про Энергию, то она необходимый компонент для построения или творения. Есть идея, допустим она запечатлены на фотопленке  в виде пейзажа и есть экран. Сама картинка на экран не перейдет, нужен источник энергии, свет, который черерез пространство эту идею перенесет и запечетлеет на экране. По-другому еще ее называют Силой. Есть Дух, Материя и Сила, Бог триедин.

 

 

 

 

 

[ЭСГТРВ]

2 хвилини тому, clouds сказав:

А пришел Иисус и сказал, что Бог один.

Иисус сказал что Бог триедин. А что Бог один сказал Эхнатон. А научил его этому его раб иудей Иосиф Египетский. Вообще генезис религий описан здесь:   https://sgtdu.blogspot.com/p/blog-page_87.html

16 хвилин тому, clouds сказав:

Материя это не Энергия,

Материя это масса и энергия. e=mc2

19 хвилин тому, clouds сказав:

Сама картинка на экран не перейдет, нужен источник энергии, свет, который черерез пространство эту идею перенесет и запечетлеет на экране.

Пленка, свет и экран это всё материя и действие закона отражения. Свет отражает плёнку, а экран отражает свет. Не изобретайте сущностей без надобности.

[clouds]

16 часов назад, ЭСГТР сказал:

Пленка, свет и экран это всё материя и действие закона отражения.

Глупый аргумент.

[ЭСГТРВ]

2 години тому, clouds сказав:

Глупый аргумент.

Если вам нечего возразить, то это ещё не означает, что это глупый аргумент.... 

[EGO]

В 05.07.2024 в 11:43, Иивваанн сказал:

Идеология Ницше определяет жизнь как волю к власти. 🧐

 

Если предположить , что теория имеет место быть, то как данная идея понимания к жизни относится к отшельникам?

 

Имеет ли смысл предположение, что их образ жизни в виду "физиологической" слабости (по Ницше) является представлением воли к власти над тем малым, что им посильно (уход от возможностей удовлетворения потребностей, например, признания, любви, безопасности и мн. др.), то есть над маленьким миром, который они способны обуздать?

Может быть это есть лишь одна из предрасположенностей человека (отделение от социума), но в чем же тогда проявляется жизнь как воля к власти?

 

Для людей ведомых данное стремление может быть реализовано через присоединение себя к чему-то значимому (религия, лидер, сильный партнёр и т.п.), для лидеров через прямое стремление к власти (будь то знание, ресурсы, общественное признание и мн. др.)

(Ссылаюсь на труд "воля к власти")

Следовало бы говорить о воле к власти как форме существования любой вещи во Вселенной, а не только жизни, жизнь лишь частный случай. Любая вещь, по своей природе, наделена стремлением к расширению своего влияния, и подчинению себе других "воль".

[ЭСГТРВ]

Любая вещь в себе имеет целеполагание гомеостаза, поскольку является частью Вселенной, отсюда и непротиворечивый вывод, что Вселенная так же имеет своё целеполагание и стремится к своему гомеостазу. 

Тогда встаёт вопрос о форме к которой она стремиться и на сколько Человек является олицетворением этой формы.

    СГТРВ утверждает что эта форма отвечает пропорциям рекуррентных рядов Фибоначчи, что воспринимается человеческим сознанием как Красота и Достижение Гармонии своего сознания с Красотой окружающего Мира (духовность и разумность).

    Ницше помещает сознание организма в центр Вселенной, проводя границу между людьми и окружающей средой, разделяя организм и его возможное качество "Человечек" по принципу особенного генотипа. Он считает что национальность (генотип) является определяющим в этом вопросе, а это не верно.

  Качество "Человек" возникает при любом генотипе и зависит от свойства (качества) аппарата  мышления (АПР) организма. Если АПР выделяет из входящего потока информации материальные формы обладающие пропорциями Золотого Сечения (Фибоначчи), то он им придаёт большее значение в реализациях своего сознания.

В соответствии с СГТРВ это качество АПР зависит от генома, а не от генотипа, а конкретно от супрамолекулярных связей (хромосом).

Иудаизм так устроен что он проводит селекцию по ГЕНОМУ, а не ГЕНОТИПУ, используя свойства особой цитоплазмы ("Сары") и нивелирует отрицательное территориальное влияние генотипа на АПР (территориальная разобщённость).

Все философии и идеологии (религии) являются механизмами формирования сознания (свойств АПР) человека на уровне генома. Многие из них являются тупиковыми.... что связано с их отклонением от целеполагания Вселенной.

Кроме выше сказанного, СГТРВ утверждает что Человеческое сознание (АПР) в процессе развития генотипов подвергается специализации в различных видах разумной деятельности, что даёт возможность геному лучше соответствовать изменяющимся условиям окружающей среды. Человек живёт и развивается в соответствии с целеполаганием Вселенной..... и уж совсем не является центром Вселенной.

[clouds]

9 часов назад, ЭСГТР сказал:

Любая вещь в себе имеет целеполагание гомеостаза

Ничего она не имеет. Вещь в себе сообразно Канту непознаваема и существует независимо от сознания человека.. А у Вас она способно к саморегуляции. 

[ЭСГТРВ]

15 годин тому, clouds сказав:

Вещь в себе сообразно Канту непознаваема и существует независимо от сознания человека..

Но вы то её познали......"ничего она не имеет".🤣

СГТРВ утверждает что вещь в себе стремится принять целесообразную форму это выражено в рекуррентных рядах Фибоначчи.  .... Золотом сечении. Оно повсеместно встречается в окружающей нас среде и в организме человека тоже. Эта форма способствует гомеостазу..... выживанию.

Она нравится человеческому сознанию.

Чем выше качество Человек, тем больше нравится. Ещё это называют Духовностью.

Бывают люди бездуховные и человечные.... В процессе приспособления к территории обитания люди делаются постепенно бездуховными (человеческие качества вырождаются), а затем и бесчеловечные (звереют).

[clouds]

5 часов назад, ЭСГТР сказал:

СГТРВ утверждает что вещь в себе стремится принять целесообразную форму

Если вещь стремиться принять форму, значит вещь имеет сознание. Иначе что что это стремление движет? А если есть сознание помимо сознания человека, которое непознаваемо, то ему незачем искать среду и ваши организмы для проявления, оно само вольно формировать все это.