Как бороться с постоянными суициадальными мыслями?

[Гость Ruvim]

Не думаю что ей помогут какие либо духовные, дыхательные или психологические практики, ибо все они требуют сосредоточенного, дисциплинированного ума. А у душевно больного ум не дисциплинирован, перескакивает с одного на другое, пустяков пугается, пустяками обольщается. Потому все они, или почти все люди одинокие и нищие. Вот чего надо бояться, а не мифических трудностей от учета. Это зло преодолимо, а вот одиночество и нищета это зло реальное, да оно уже теперь есть у вас, так чего бояться маловероятного?

[Евгения Горенко]

Не могли бы Вы еще раз сказать, чем такое лечится?)) Холотропное дыхание со специалистом?

 

Да, холотропное (свободное) дыхание. Можно набрать в Гугле и почитать. Методика существует уже лет ...дцать. Сама занималась ею в течение четырех лет, с 2000 по 2003 г. Именно она оказалась той основной вещью, которая помогла мне вылезти из жопы затяжной депрессии, из депрессии с аутоагрессивным, суицидальным уклоном.

 

Это не духовная практика. Это немедикаментозная техника ИСС с одним довольно специфическим моментом, когда ИСС не "удаляет" обычного, дневного, критического сознания.

 

В бодрствующем состоянии сознания мы живем в в состоянии т.н. хаотичной, поверхностной осознанности. Духовные практики позволяют значительно углубить внимательность и осознанность, очиститься от хаотичности, присущего обычному сознанию. Холотропка к духовным практикам не относится.

Кроме поверхностного сознания в человеческой психике существует глубокий пласт подсознательного, бессознательного, надсознательного - терминов много.

 

Когда в результате засыпания, алкогольного или наркотического опьянения, применения определенных трансовых техник и т.п. осознанность гасится, на поверхность поднимается бесознательное и подсознательное.

 

Разнообразные психотерапевтические методики со времен Фрейда работают с эти подсознанием, а положительный итог работы - извлечение оттуда некого эмоционально-смыслового заряда - и интеграция в сознании.

 

Можно привести такую аналогию.

 

Бессознательное это вода в водоеме. Она мутна, в ней есть еда. Но дышать в ней человеку нельзя.

 

"Разговорные" психотерапии это ловля рыбы на удочку, "эмоциональные" или "телесно-ориентированные" это уже рыбацкие сети. Алкоголь и наркотики - динамит

 

И в этой аналогии холотропное дыхание это на время стать Ихтиандром, способным одновременно дышать как в воздухе, так и в воде.

 

Процесс холотропного дышания дает возможность погрузиться с головой в бессознательное, не отключая и нивелируя при этом сознание и осознанность! Достигается удивительный эффект, когда ты одновременно совершенно реально для себя находишься, к примеру, в символическом процессе своего рождения, со всеми сопутствующими эмоциональными, физическими и пр. реальными ощущениями - и прекрасно понимаешь-осознаешь, что это сеанс работы, что ты находишься в таком-то помещении и рядом с такими-то людьми.

 

Ты одновременно и играешь какую-то роль в кино, и смотришь это кино в зале.

 

Мне не известна более мощная и быстрая психотерапевтическая практика. Особенно когда ситуация действительно критична или слишком интенсивна.

 

И, еще раз повторюсь, именно из-за этой своей потенциальной силы и мощи, эту терапию нужно делать в профессиональной, грамотной, опытной обстановке; к сожалению, последние годы холотропку стали вести не получившие нужного образования энтузиасты. К ним бы я идти ОЧЕНЬ не рекомендовала. Это рискованно.

Знаю одного очень хорошего специалиста из Крыма.

Есть неплохой в Запорожье.

Слышала положительные отзывы о московском центре, не помню его названия.

Специалисты из области психиатрии и психотерапии по идее должны знать всех своих коллег в регионе, знать об уровне их профессионализма и опытности.

[abissus]

Евгения Г. Спасибо за исчерпывающий ответ на понятном языке.

Конечно, я уже порылась в интернете и почитала о холотропном дыхании.))

[Mirror]

Кто-то, когда у меня была тяжелая депрессия, то мне ненадолго и кратковременно помогало, когда я тер ладонью лоб и зевал. Суицидальные мысли немного рассредотачивались. Еще ругался на них матом потихоньку вслух, чтобы никто не слышал, тоже немного помогало.

[Mirror]

У меня просто мысли скапливаются на лбу, отчего лоб становится очень тяжелым и приходится часто хмуриться, а вот когда в голове что-то натягивается или парение, тогда становится легко.

[Mirror]

Вы собираетесь ложится в дурдом, а я весьма рад, что снят с учета, потому что я боюсь психиатров. И даже когда они находятся рядом, то я испытываю очень неприятные чувства и страх. Когда меня выписали, то мне долго казалось, что они хотят упечь меня в психушку на всю жизнь, и я думал, что они только и желают меня угробить. В реале с психиатрами вообще невозможно разговаривать, потому что они меня бесят. Одну знал, так она сама бы сошла за сумасшедшую, хотя может такой и была.

[Mirror]

В психушке мне было очень и очень обидно, что меня держат рядом с сумасшедшими. А психиатры, когда разговаривают, то начинают всячески путать, и все тобой сказанное воспринимают за бред, а чего говоришь, то тому не верят, начинают всячески издеваться. Я вот очень рад, что ничего им не рассказал про мои религиозные задвиги, но правда, жена успела им наговорить, что я ей рассказывал. Но правда, все равно спалился, недавно вычитал в книжке, что пациент разговаривает охотно с психиатрами, но как только разговор заходит о бредовых переживаниях, то тут же замыкается и перестает отвечать на вопросы. Так вот, я дурак, в точности так и поступил.

[asteraki]

Не думаю что ей помогут какие либо духовные, дыхательные или психологические практики, ибо все они требуют сосредоточенного, дисциплинированного ума. А у душевно больного ум не дисциплинирован, перескакивает с одного на другое, пустяков пугается, пустяками обольщается. Потому все они, или почти все люди одинокие и нищие.

Ваши познания о людях, страдающих психическими расстройствами, основаны на каких-то дурацких стереотипах. Нищие, одинокие... Что за бред?

Здоровый человек тоже может быть нищим и одиноким. В тоже время человек, имеющий психич. расстройство, может быть не одинок и обеспечен.

Вот чего надо бояться, а не мифических трудностей от учета.

Если вас пугает нищита и одиночество, бойтесь. Если вас преследуют такие страхи, это не значит, что и у других имеются такие же проблемы.

 

И трудности от учета совсем не мифические. Водительские права не получишь, разрешение на оружие тоже. Ограничение по некоторым видам деятельности. Плюс если инфа о том, что чел на учете состоит, станет известна его окружению, это тоже может создать дополнительные проблемы.

Это зло преодолимо, а вот одиночество и нищета это зло реальное, да оно уже теперь есть у вас, так чего бояться маловероятного?

Интересно с чего вы взяли, что автор нищая и одинокая? Проекции рулят?

[Кто-то]

Вы собираетесь ложится в дурдом, а я весьма рад, что снят с учета, потому что я боюсь психиатров. И даже когда они находятся рядом, то я испытываю очень неприятные чувства и страх. Когда меня выписали, то мне долго казалось, что они хотят упечь меня в психушку на всю жизнь, и я думал, что они только и желают меня угробить. В реале с психиатрами вообще невозможно разговаривать, потому что они меня бесят. Одну знал, так она сама бы сошла за сумасшедшую, хотя может такой и была.

 

Я сама до ужаса боюсь психатров, хотя даже их не видела ни разу. Но представления у меня о ПНД не самые лучшие, и я думаю это оправданно. Решаю вопрос о том, идти все-таки к частному специалисту, или в ПНД. Но на учете очень стоять не хочется, не говоря уже о том, чтобы в стационаре лежать. А то так если трезво подумать, то при хорошем исходе событий, если я выздоровею, стану жить нормально, захочу устроиться на работу. А работодатель потребует справки медицинские, в т.ч и о том, что я не стою на учете в психушке. А какие врачи там фиг знает, может они мне там шизофрению поставят в диагнозе - все же люди, и не все адекватны. И тогда точно никакого будущего.

 

Тут проблема еще такая, что у меня вообще знакомых врачей частных нет. Я обзвонила некоторые платные поликлиники, там психиатров нету. К кому можно частным образом обратиться - не знаю.

[Akella72]

Я обзвонила некоторые платные поликлиники, там психиатров нету. К кому можно частным образом обратиться - не знаю.

Обзванивайте по новой ищите психотерапевта

Ваш случай как раз к нему

[asteraki]

Тут проблема еще такая, что у меня вообще знакомых врачей частных нет. Я обзвонила некоторые платные поликлиники, там психиатров нету. К кому можно частным образом обратиться - не знаю.

К психиатру в ПНД можно обратиться частным образом.

Скажите, что вам нужна платная консультация.

[Евгения Горенко]

Бесплатную психологическую помощь могут оказать в разнообразных структурах, типа Телефона доверия или службах защиты молодежи. Поищите по этим каналам.

 

Обращение к психиатру с депрессий может потом выйти боком. Депрессии вашей разновидности вполне к компетенции психотерапии. Походите по бесплатным психологам и терапевтам в различные социальные структуры. Позвоните на телефон доверия, объясните ситуацию. Там спокойно можете говорить о суицидальных мыслях, никто к вам бригаду не отправит.

[Mirror]

Там спокойно можете говорить о суицидальных мыслях, никто к вам бригаду не отправит.

Но лучше все-таки поставить антиопределитель номера, как говорится, на всякий случай.

[asteraki]

Обращение к психиатру с депрессий может потом выйти боком. Депрессии вашей разновидности вполне к компетенции психотерапии.

Хм... эт вы каким образом определили?

Вы психиатр или психотерапевт?

Походите по бесплатным психологам и терапевтам в различные социальные структуры. Позвоните на телефон доверия, объясните ситуацию. Там спокойно можете говорить о суицидальных мыслях, никто к вам бригаду не отправит.

Ну позвонит она на телефон доверия, ну поговорит с ними... раз, другой, третий... а дальше что? Вы думаете, что эти разговоры избавят автора темы от депрессии? <_<

ЗЫ А когда хватает аппендицит не нуна обращаться к врачу. Мона просто приложить к пузику лёд и само пройдет.

[Евгения Горенко]

Ну позвонит она на телефон доверия, ну поговорит с ними... раз, другой, третий... а дальше что? Вы думаете, что эти разговоры избавят автора темы от депрессии? <_<

ЗЫ А когда хватает аппендицит не нуна обращаться к врачу. Мона просто приложить к пузику лёд и само пройдет.

 

Наверное, я не совсем корректно выразила свою мысль. На телефоне доверия Автору могли бы посоветовать, куда ей, к какому конкретно специалисту, можно обратиться, дали бы координаты или иную полезную инфу.

 

Так нормально?

[asteraki]

Наверное, я не совсем корректно выразила свою мысль. На телефоне доверия Автору могли бы посоветовать, куда ей, к какому конкретно специалисту, можно обратиться, дали бы координаты или иную полезную инфу.

 

Так нормально?

Так автор уже вроде определилась и решила обратиться к психиатру. Но вы почему-то считаете, что ей не нужно к психиатру и данный визит "может выйти боком". Вот меня и заинтересовало, почему вы думаете, что ей лучше к психологу или психотерапевту обратиться, но только не к психиатру?

[Евгения Горенко]

Так автор уже вроде определилась и решила обратиться к психиатру.

 

Хотелось бы знать, из какого массива имеющихся и продуманных возможностей Автор выбрала обращение к психиатру.

Я бы лично предположила, что психологи и психотерапевты просто Автором не рассматривались.

Это мое предположение и оно, естественно, может оказать не верным.

 

Кто-то, а вы что скажете?

Когда вы решили обратиться к психиатру, какие варианты вы еще перед этим рассматривали?

[Кто-то]

Хотелось бы знать, из какого массива имеющихся и продуманных возможностей Автор выбрала обращение к психиатру.

Я бы лично предположила, что психологи и психотерапевты просто Автором не рассматривались.

Это мое предположение и оно, естественно, может оказать не верным.

 

Кто-то, а вы что скажете?

Когда вы решили обратиться к психиатру, какие варианты вы еще перед этим рассматривали?

 

Честно говоря в своей ситуации я вижу только один выход - к психиатру за рецептом серьезного антидепрессанта. Разные не лекарственные методики я не рассматриваю, т.к просто не верю в то, что они помогают настолько же эффективно. Как мне кажется, как или иначе они все основаны на самовнушении, а мое депрессивное сознание не дает мне возможности настроиться хоть как-то на позитивный лад и на хоть какое-то внушение. Мне моя мама, например, упорно советует не ходить к психиатру, а съездить в какой-то там священный монастырь, поговорить с батюшками и т.д и т.п. Ну честно говоря это смешно, по-моему.

[Евгения Горенко]

Честно говоря в своей ситуации я вижу только один выход - к психиатру за рецептом серьезного антидепрессанта.

 

Кто-то, а не задумывались ли вы, что ваше желание добраться до серьезных антидепрессантов из того же самого ряда, что и желание глотать "усыпляющие" лекарства?

 

Просто вместо одних пилюль вы хотите решить проблему другими.

 

Заметьте, что даже результат от них несколько схож: в первом случае может произойти смерть физическая; во втором - смерть социальная (попадание в дурку, дальнейшая жизнь "на учете" и с психиатрическим диагнозом).

 

Подумайте об этом... Не торопитесь с ответом.

 

Поверьте, я сейчас понимаю вашу боль и безысходность больше, чем вы подумали бы. Я сегодня целый день ловлю себя на том, что постоянно думаю о вас, о том, что вы переживаете, о том, что здесь можно сделать. Мне приносит радость мысль о том, что вы есть, что вы дышите, разговариваете, смотрите в окно. О том, что вы пришли за эту землю.

Без вас мир стал бы хоть и немного, но невосполнимо беднее.

[Кто-то]

Кто-то, а не задумывались ли вы, что ваше желание добраться до серьезных антидепрессантов из того же самого ряда, что и желание глотать "усыпляющие" лекарства?

 

Просто вместо одних пилюль вы хотите решить проблему другими.

 

Заметьте, что даже результат от них несколько схож: в первом случае может произойти смерть физическая; во втором - смерть социальная (попадание в дурку, дальнейшая жизнь "на учете" и с психиатрическим диагнозом).

 

Подумайте об этом... Не торопитесь с ответом.

 

Поверьте, я сейчас понимаю вашу боль и безысходность больше, чем вы подумали бы. Я сегодня целый день ловлю себя на том, что постоянно думаю о вас, о том, что вы переживаете, о том, что здесь можно сделать. Мне приносит радость мысль о том, что вы есть, что вы дышите, разговариваете, смотрите в окно. О том, что вы пришли за эту землю.

Без вас мир стал бы хоть и немного, но невосполнимо беднее.

 

 

Да, я задумывалась что мной движет как раз желание добраться это этих самых таблеток. Даже была идея отдать их родителям, например, чтобы они мне выдавали их по нужной дозе.

 

А что, быть на учете в ПНД, это прямо-таки социальная смерть? Вы так говорите, про попадение в дурку... Ну я же не вижу галлюцинаций, у меня нет бреда, или еще чего-нибудь похлеще.

 

Не стоит думать обо мне, я не заслуживаю такого внимания Да и как бы я все-таки не всегда нахожусь в эйфорическом состоянии желания смерти. Со стороны уже наверное кажется, что со мной че-то не то...

А может это лишь мне так думается...

[asteraki]

Заметьте, что даже результат от них несколько схож: в первом случае может произойти смерть физическая; во втором - смерть социальная (попадание в дурку, дальнейшая жизнь "на учете" и с психиатрическим диагнозом).

Евгения Г., смерть физическая может произойти, если автор лечиться не будет.

И я отнюдь не умаляю возможности психотерапии. И возможно здесь не помешает психотерапия, но параллельно с психофармакотерапией.

 

По поводу социальной смерти: не нужно драматизировать и нагнетать обстановку. Обращение к психиатру - это еще не есть социальная смерть. Немало людей лечатся у психиатров частным образом и ведут вполне успешную жизнь. А есть даже такие кто на учете стоит, но при этом весьма неплохо живут. Но лучше все же (при возможности) избежать учета и больнички.

[asteraki]

А что, быть на учете в ПНД, это прямо-таки социальная смерть?

Нет.

Но лучше обойтись без оного.

Вы так говорите, про попадение в дурку... Ну я же не вижу галлюцинаций, у меня нет бреда, или еще чего-нибудь похлеще.

У вас нет галлюцинаций, но имеются суицидальные мысли, а это одно из оснований для помещения в стационар.