Влюбился в старшего брата.

[Безусловный маньяк]

1 час назад, Dante сказал:

Думаю, что вам стоит подумать о том, чтобы завести приятелей хотя бы. Людей с которыми можно безопасно общаться. 

Мне и на другом форуме это же советовали). Хотя я всегда думал, что взрослому человеку друзья уже не нужны, что это важно только в детстве и юности. Предлагали найти хобби, связанное со спортом. Не знаю, не решил пока, следовать этому совету или нет. 

 

1 час назад, Dante сказал:

Это кто такое вам сказал? 

Не надо копать травму. И кроме того. А откуда вы знаете, есть ли она вообще? Может и копать нечего

Может, и нечего. Просто тут говорили про травму, я и повторил за знающими людьми. А насчет работы с психологом я ничего толком не знаю, не ходил к ним никогда, хотя, наверное, следовало. Но на форумах начитался историй, когда люди годами безрезультатно ходят, говорят-говорят, а толку нет. Моя бывшая девушка рассказала мне про свой негативный опыт работы с психологом (очно): она полтора года провела в терапии у сертифицированного специалиста, психологиня вытащила из нее все деньги, но ничего изменить к лучшему моей подруге так и не удалось, и по отзывам людей с форумов я вижу, что это не единичный случай. У моей подруги вообще случилось так, что на тот момент у нас в стране скакали курсы, вышло постановление Минфина о запрете выставлять цены в инвалюте, но психологи упорно работали только в долларах. Спасибо, что приносить валюту было необязательно (ее просто не было в обменниках), но номинировалась цена сеанса в долларах, доллар день ото дня рос, и стоимость сеанса также становилась выше и выше. Установить твердую цену в рублях психологиня отказалась: аренда якобы в евро. Хотя аренда уже была не в евро, после постановления. Такой вот бизнес.

Что же о схеме работы психолога, с которым столкнулась моя бывшая, то вот такая вырисовывается картинка: человек приходит с запросом, ему говорят, что это детская травма и что данный психолог точно знает, как помочь (но не скажет, вы сами должны догадаться, заплатив). Начинаются долгие копания в детстве, воспоминания, слезы, "проживание травмы". Все это длится несколько сеансов с недельной разбежкой между ними, потому что времени всегда не хватает. У клиента ничего не меняется, он так и не понимает, как связана история из детства с его запросом, в ответ психолог говорит, что клиент сопротивляется и должен постараться лучше (то есть заплатить еще). Вытягивание денег завершается тем, что клиент уходит, ничего не выяснив, под фразу "вы не хотите работать". Денег нет, толку нет, расковыренная травма. У моей девушки было так, я понимаю, что не все специалисты такие, но не хочется попасть на такого же.

2 часа назад, Dante сказал:

Написал в той другой теме. Но кажется вы уже и сами догадались

Почитаю, спасибо. Там отвечу.

2 часа назад, Dante сказал:

Потому что они привязаны к невозможности жить дальше. Да. Но как только вы это развяжите. 

Надеюсь, что развяжу. 

[Dante]

41 минуту назад, Безусловный маньяк сказал:

Просто тут говорили про травму, я и повторил за знающими людьми.

А как они могут быть "знающими", если они вас в глаза не видели? 

На сегодняшний день не существует доказательств существование психологической травмы. И нет критериев, чтобы её диагностировать. Просто потому, что... невозможно доказать то, у чего нет чёткой границы. 

 

Это проблема.

 

41 минуту назад, Безусловный маньяк сказал:

Моя бывшая девушка рассказала мне про свой негативный опыт работы с психологом (очно): она полтора года провела в терапии у сертифицированного специалиста, психологиня вытащила из нее все деньги, но ничего изменить к лучшему моей подруге так и не удалось

Психология очень слабая наука в аспекте доказательств. Последние 5 лет в психологии продолжается кризис воспроизведения данных. Так сложилось не только из-за того, что "люди склонны врать". Хотя... я нахожу очень забавным историю о том, что одно из ключевых исследований честности было уличено в подделке результатов. Это прям какая-то крип-ирония. 

 

Одна из главных причин, почему психология область слабых специалистов, обманщиков и плутов в том, что она пытается изучать очень сложный предмет, который легко становится предметом для спекуляций. Психология сегодня -- одна из самых спекулятивных областей, где наживаются и обманывают точно так же, как обманывают специалисты гадания по картам и хрустальным шарам. Поэтому здоровый скептицизм очень важен. Слепо верить заявлениям не стоит.

 

Большая часть если не все расстройства -- не являются понятными на текущий момент. Методика их диагностики -- в сути имеет серьёзные проблемы. Методы лечения строятся на случайности и опыте. Раньше было конечно ещё хуже. Отсюда вся ситуация. И тем не менее люди пытаются и что-то получается. Вот такая это область.

 

Но при этом всём... других вариантов нет, а что-то лучше чем ничего. Реальный взгляд на ситуацию. 

Но если вы уже обратились к психиатру, и займётесь наблюдением за тем, как работает психика, только эти самым улучшите своё состояние. 

41 минуту назад, Безусловный маньяк сказал:

Хотя я всегда думал, что взрослому человеку друзья уже не нужны, что это важно только в детстве и юности.

Может быть и не нужны. Кому-то. Все люди разные. Но вам они нужны, чтобы ваш мозг лучше социализировался и научился лучше взаимодействовать сам с собой в контексте другого человека. Кроме того, возможность близкого общения с кем-то другим -- это ещё один шаг в сторону от брата, который сейчас доминирует в этом и решает все потребности. А ведь именно этим он "держит" ситуацию.

 

А общение с другими людьми - это дверь, чтобы ощутить себя отдельной сепарированной личностью.

 

P.S. Кажется у "знающих" людей уже подгорело. Остаётся подождать, когда посыпаться кирпичи. Авось можно будет дом построить  

[Энель]

49 минут назад, Dante сказал:

Методы лечения строятся на случайности и опыте.

Какой метод ты освоил? Хоть один? Чтоб рассуждать. Ничегошеньки не знаешь и пишешь полную фигню. Это такая гнусная неправда. Раньше ты думал, было интересно читать, сейчас будто подменили, горе от ума. Говорить надо только о том, что знаешь, иначе выглядит жалко, ничтожно просто убого.

49 минут назад, Dante сказал:

Кажется у "знающих" людей уже подгорело. Остаётся подождать, когда посыпаться кирпичи. Авось можно будет дом построить  

Такой типа ответил, дополнил свой пост, но не ответил прямо. Тактика пассивного агрессора уровня детский сад. Я ещё раз тебя спрашиваю, что ты закончил?  Я закончила классический университет, имею степень Master of Social and Behavioral Science, после 6 лет училась методу в аккредитованном заведении, не на курсах Фили и Степашки, после ещё два года второму методу и ещё учусь постоянно.  Кто ты такой, чтоб брать в кавычки мои знания? Кто ты такой, чтоб утверждать что методы, которым более сотни лет не регламентированы? Говорить, что там нет структуры, что терапия происходит на авось, кто ты такой? Я скажу - тот самый дилетант и шарлатан. Вот тебе кирпичи, сиди и молча строй из них, что получится. Попытайся ещё лучше обмануть себя и больных людей, которым и так непросто. 

[Безусловный маньяк]

22 минуты назад, Энель сказал:

Какой метод ты освоил? Хоть один? Чтоб рассуждать. Ничегошеньки не знаешь и пишешь полную фигню. Это такая гнусная неправда. Раньше ты думал, было интересно читать, сейчас будто подменили, горе от ума. Говорить надо только о том, что знаешь, иначе выглядит жалко, ничтожно просто убого.

Уважаемая Энель, ну, может, не стоит так бурно реагировать? Он ведь ничего оскорбительного про Вас не сказал, как и я. Знаете, я вот менеджер по продажам, и я очень люблю свою профессию: работа с людьми, обучение новому, мне интересно заключать сделки. Но я совершенно спокойно признаю, что в моей профессии хватает плохих специалистов, которые не умеют ни разговаривать с клиентами, ни договариваться, ни слушать. Многим просто нельзя в эту профессию, а они идут и портят репутацию своим фирмам. Кого-то берут по блату, кто-то просто не заинтересован, у кого-то еще что-то... В результате у многих клиентов складывается не лучшее представление о тех, кто ведет их сделку. Но я, признавая это, стараюсь быть достойным продажником.

Так почему же Вы так гневаетесь, если кто то написал что то нехорошее про психологов и психологию? У каждого свой опыт. Видеть недостатки значит бороться с ними, разве не так? Я верю, что если Вы психолог, Вы хороший психолог, и Ваши клиенты уходят от Вас довольными, а не израненными. Но, к сожалению, бывает и иначе.

54 минуты назад, Dante сказал:

Может быть и не нужны. Кому-то. Все люди разные. Но вам они нужны, чтобы ваш мозг лучше социализировался и научился лучше взаимодействовать сам с собой в контексте другого человека. Кроме того, возможность близкого общения с кем-то другим -- это ещё один шаг в сторону от брата, который сейчас доминирует в этом и решает все потребности. А ведь именно этим он "держит" ситуацию.

 

А общение с другими людьми - это дверь, чтобы ощутить себя отдельной сепарированной личностью

Согласен. В моей жизни вообще слишком много моего брата. Общение, безусловно, выход.

55 минут назад, Dante сказал:

Кажется у "знающих" людей уже подгорело. Остаётся подождать, когда посыпаться кирпичи. Авось можно будет дом построить  

Ха-ха-ха! 🤣

[Энель]

9 минут назад, Безусловный маньяк сказал:

Уважаемая Энель, ну, может, не стоит так бурно реагировать? Он ведь ничего оскорбительного про Вас не сказал, как и я. Знаете, я вот менеджер по продажам, и я очень люблю свою профессию: работа с людьми, обучение новому, мне интересно заключать сделки. Но я совершенно спокойно признаю, что в моей профессии хватает плохих специалистов, которые не умеют ни разговаривать с клиентами, ни договариваться, ни слушать. Многим просто нельзя в эту профессию, а они идут и портят репутацию своим фирмам. Кого-то берут по блату, кто-то просто не заинтересован, у кого-то еще что-то... В результате у многих клиентов складывается не лучшее представление о тех, кто ведет их сделку. Но я, признавая это, стараюсь быть достойным продажником.

Так почему же Вы так гневаетесь, если кто то написал что то нехорошее про психологов и психологию? У каждого свой опыт. Видеть недостатки значит бороться с ними, разве не так? Я верю, что если Вы психолог, Вы хороший психолог, и Ваши клиенты уходят от Вас довольными, а не израненными. Но, к сожалению, бывает и иначе.

Вы читаете меня, мои бурные реакции это то, что любой читающий представляет, и представления читающего зависят от собственных реакций, если вы гневаетесь, когда пишут такое, то будете думать, что я гневаюсь. Я же пишу спокойно, я таких видела миллион. Кроме того, обращаю ваше внимание, Данте не специалист, не психолог вообще, у него другая профессия, он вообще не может иметь мнения о

психологии, методах и специалистах, которое можно брать в расчёт. Это как слепоглухонемой пойдёт в продажи.

[Безусловный маньяк]

4 минуты назад, Энель сказал:

Вы читаете меня, мои бурные реакции это то, что любой читающий представляет, и представления читающего зависят от собственных реакций, если вы гневаетесь, когда пишут такое, то будете думать, что я гневаюсь. Я же пишу спокойно, я таких видела миллион. Кроме того, обращаю ваше внимание, Данте не специалист, не психолог вообще, у него другая профессия, он вообще не может иметь мнения о

психологии, методах и специалистах, которое можно брать в расчёт. Это как слепоглухонемой пойдёт в продажи.

Я спокойный сейчас, чай вот пью. А по Вашему сообщению выше что то не очень заметно, что Вы спокойны. Ну и ладно. Неважно. Может, мне все время нечто кажется как больному. Спокойны - и красота. Может, Dante и не специалист, я не знаком с ним лично, мне просто понравилось с ним балакать, не переживайте, со мной ничего из за нашего общения не случится, а если и случится, Вас же это не касается, верно? Но как и любой другой человек он имеет право рассуждать и иметь мнение о чем угодно. Он же не говорит, что его мнение - истина в последней инстанции, как раз наоборот, говорит, что к любому мнению нужно относиться критически. Ну так и все. Знаете, у нас каждый - эксперт в экономике, политике и медицине. И чем его профессия дальше от заявленной темы, тем выше уровень экспертности. Но я как дипломированный экономист вообще не переживаю, кто и что на форумах говорит. 

[Alek-S]

В 04.12.2024 в 00:29, Безусловный маньяк сказал:

Уважаемый Alek-S, а давайте Вы тоже не будете искажать чужие слова? Энель не писала "быть внимательнее или бережнее" со мной, она писала "хорошо подумайте о своей ответственности и возможных последствиях, перед тем как беседовать с Безусловным маньяком" - я прочитал это как запрет кому бы то ни было обсуждать мою тему, от греха подальше, чтобы этот псих ничего с собой не сделал, а Вы потом не остались виноваты.

Именно это она и сказала, не вступать в диалог необдуманным образом.
Это как раз сравнимо с кормлением маленьких детей. Взрослые кушают все, у них есть зубы и способность переваривать твердую пищу. Маленьких детей не кормят такой же пищей, они не способны её "переварить" или разжевать.
Спросите Энель, ведь всегда слова человека значат лишь то "что имелось ввиду"
Тот смысл который она вкладывала в эти слова.
И она честно заметила что в мини версии обычные безобидное обращение к вам вы принимаете "против себя"

Не верно писать про то что кто то "останется виноват", Энель как раз беспокоилась не о форумчанах, а о авторе темы, о вас, проявляя участие и заботу о вас.
Как просто вы "прибавляете" и "довешиваете" на весы "суждения" идею про "психа".

Это крайность, и я уже ответил вам ранее что Энель нигде не высказывала такую идею, это идея исходит только от вас. Но вы продолжаете настаивать на "своем праве" брать чужие слова и вкладывать в них ваш смысл, которого нет в словах Энель.
"Не заблуждаются ли мыслящие злыми категориями, но милость и верность у мыслящих добрым умом."Прит 14:22

Безусловный маньяк, правильно спросить себя "что хорошего имел ввиду человек написавший мне в этой теме?"
Неправильно и ошибочно и категорично, спрашивать "какую пакость они против меня задумали?"

Прямо вы не задаете себе таких вопросов, но между тем что "один передает второму" и тем что "принимает второй", происходят целые процессы душевного "взаимодействия" или "срабатывания нарушенных механизмов"

Амата ясно сказала что вам нужно то что реально поможет.
Так же она заметила что фантазии, действуют в ином направлении, где по итогу ощущается "нехватка" самих (здоровых) отношений, говоря иначе "ощущение потери"
Т е, Амата имела целью улучшение вашей ситуации.

Я же беспристрастно стою на том что никто не имеет права подменять белое черным, а черное белым, сладкое горьким а горькое сладким, считая доброе злым, а злое добрым.
Это принципы искажения подмены и "обмана", но по итогу это принципы горя!, т к если брать семейные отношения, так все самое лучшее уничтожается просто вымыслом и идеей его отсутствия.

Некоторые люди делают это намеренно, а некоторые запутались в неведении, не осознавая какие механизмы все это "производят".

Энель ясно сказала что "чинить" такое должен узкопрофильный специалист, а не простые люди которые даже не в курсе, что такое бывает.

PS, замечу что сама проблема напрямую связана с эмоциями, и в норме люди управляют и применяют способности своей души безопасно для себя и близких. Но если душа "заболела" не выйдет сказать человеку что он просто "неверно мыслит", это так не работает.

Поэтому Энель мягко намекнула что лучше если такие вопросы решаются с профессионалом, но тут она не исключала возможности чьих либо ответов для вас, Безусловный маньяк.
Иначе она бы не написала людям "перед тем как беседовать", что указывает на то что она не регулирует это, и предупреждает тех кто будет писать вам, об обдумывании того что они хотели бы сказать (написать)
Что бы не навредить автору!!!, и это подтверждается её словами что "пострадать" могут не форумчане, а автор от чьих то необдуманных слов. Что слова крайне важны.
Т е по итогу Энель прям нацелена поддержать вас Безусловный маньяк.

Я пытаюсь рассуждать вместе с вами, а не против вас!
 

В 04.12.2024 в 15:43, Dante сказал:

P.S. Кажется у "знающих" людей уже подгорело. Остаётся подождать, когда посыпаться кирпичи. Авось можно будет дом построить  

Dante, мда, некрасиво исподтишка брать слова "Маньяка", и разворачивать против других собеседников.
Откровенная неприкрытая манипуляция.

Слушайте, имеете свое мнение на счет некоторых психологов, ваше право, но что бы вот так вот сливать чей то труд, честь и ценные наработки, да еще на "форуме психологии"!
А чего вы вообще тут делаете если вся эта суть вам "подгорела"?

[Безусловный маньяк]

Уважаемый Alek-S, благодарю Вас за развернутый ответ. Красиво звучит, прямо как выступление адвоката двух дам. Не в обиду. Отлично, я Вас услышал. Но я останусь, уж прошу меня простить, при своем высказанном ранее мнении. Я не люблю, когда занимаются подменой понятий и перекладыванием ответственности. Это тоже манипуляция, хотя психологом виднее, как называется ситуация, когда кто то хамит, а потом говорит, что не это имел в виду. Здесь, разумеется, все было гораздо тоньше, но суть не меняется. Повторюсь, я остаюсь при своем. 

И еще. Ваши слова:

7 часов назад, Alek-S сказал:

Я же беспристрастно стою на том что никто не имеет права подменять белое черным, а черное белым, сладкое горьким а горькое сладким, считая доброе злым, а злое добрым.

Отлично могут быть адресованы человеку, который не позволяет другим высказывать свое мнение, отличное от мнение эксперта. И оскорбляет этого другого - обычно такое происходит из слабости и неуверенности в своей позиции. Громче всех кричит всегда тот, кому нечего сказать.

 

А теперь к теме.

По сути никто, кроме Dante, здесь не дал мне ни единого слова поддержки, хотя он и, как говорят, не профессионал и должен помолчать. Остальные пытались помочь, но в грубой форме, которая мне не зашла, или же вообще, как Вы, пришли сюда ради конфликта и стали доказывать, какие хорошие были те, с кем я сцепился. Если Вам, уважаемый Alek-S, есть, что сказать мне по теме моей проблемы, я Вас послушаю, а если Вы здесь лишь как адвокат милых дам, то прошу заниматься своей благородной деятельностью вне моей темы. Спасибо за понимание.

 

 

И еще. Если бы уважаемая Энель действительно хотела поддержать меня и позаботиться о моем благополучии, из хороших побуждений, почему она не написала свою рекомендацию выбирать слова при общении со мной сразу? Я в ст предупредил, что я болен. Зачем было дожидаться, когда "выстрелит"? 

Проще всего спровоцировать человека на агрессию, особенно больного человека, а потом срезать его, дав рекомендации не общаться с ним как с остальными, читай стигматизировать его, и невинно утверждать, что это он неправильно мои слова понял. Какая то неприятная, гадкая ситуация, уважаемые. Тысячу раз подумаешь после такого, идти ли к психологу, если он начнет провоцировать тебя и играть с тобой в игру "ты все неправильно понял, это ты виноват", пользуясь своими профессиональными знаниями.

[Alek-S]

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Красиво звучит, прямо как выступление адвоката

Хехе, красиво это не про меня, и обычно такая "похвала" значит что все будет слито🤣, потому что прозвучит какое то "но"
 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Но я останусь, уж прошу меня простить, при своем высказанном ранее мнении. Я не люблю, когда занимаются подменой понятий и перекладыванием ответственности. Это тоже манипуляция, хотя психологом виднее, как называется ситуация, когда кто то хамит, а потом говорит, что не это имел в виду. Здесь, разумеется, все было гораздо тоньше, но суть не меняется. Повторюсь, я остаюсь при своем. 

Теперь и хамили значит.
Тогда какой смысл в том что ранее вы якобы "извинились", за неверную реакцию, если теперь опять правы.
Это интернет, и я не защищаю Амату или Энель.

Но очень странно, приходит человек скажем с лишним весом на встречу к людям, и слышит методы избавления что надо жестче с собой, и делать конкретные шаги, но человек упорно отстаивает что у него есть права самому решать что и как есть!
Да и никто не против....

Касаемо подмены понятий, когда это ваши понятия, никому не разрешено брать то что имели ввиду Вы, и делать вид что там совершенно другой смысл.
Ваше право настаивать на "верном толковании" ограничивается вашей личностью, когда же речь о мотивах и смысле слов других людей, ваши изменчивые "ощущения" и эмоции могут вас обмануть. плюс это интернет, и тут порой сложно делать выводы что кто то пишет вам в гневе. Но авторское право "что имелось ввиду" вам уже не принадлежит.
Но я понимаю что логика и последовательность и здравый смысл для вас ничего не значат.

Я сразу сказал что будет так что "ложечки то нашлись но осадочек остался"!
 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Отлично могут быть адресованы человеку, который не позволяет другим высказывать свое мнение, отличное от мнение эксперта. И оскорбляет этого другого - обычно такое происходит из слабости и неуверенности в своей позиции. Громче всех кричит всегда тот, кому нечего сказать.

На чем вы основываетесь говоря что кто то "не позволяет другим высказывать свое мнение"?
 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

По сути никто, кроме Dante, здесь не дал мне ни единого слова поддержки, хотя он и, как говорят, не профессионал и должен помолчать. Остальные пытались помочь, но в грубой форме, которая мне не зашла, или же вообще, как Вы, пришли сюда ради конфликта

Я не девочка что бы всем нравится, но и идее конфликта я не причастен, как вы сказали что типа я написал полный зашквар. Хлеще всех негодяев вместе взятых 🤣🤣🤣

А что вам писал Данте, я не успел полностью прочесть, но как то глупо написав вам слова поддержки, делать это в форме насмешек в адрес других участников форума, и их профессиональной деятельности.
 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

какие хорошие были те, с кем я сцепился.

А зачем вы с ними сцепились (я что то упустил?) это как то вам помогает?
 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

И еще. Если бы уважаемая Энель действительно хотела поддержать меня и позаботиться о моем благополучии, из хороших побуждений, почему она не написала свою рекомендацию выбирать слова при общении со мной сразу? Я в ст предупредил, что я болен. Зачем было дожидаться, когда "выстрелит"? 

Проще всего спровоцировать человека на агрессию, особенно больного человека, а потом срезать его, дав рекомендации не общаться с ним как с остальными, читай стигматизировать его, и невинно утверждать, что это он неправильно мои слова понял.

Безусловный маньяк, да как скажете....
Если вы вернетесь к первой странице то заметите, что Энель написала сразу свою рекомендацию к окружающим "выбирать слова"
Почему очевидные вещи вы отказываетесь признавать я не отвечу, вы находите себе врагов среди хороших людей, видимо вам хочется так поступать.

Любая болезнь плохо, сочувствую вам.

 

7 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Какая то неприятная, гадкая ситуация, уважаемые. Тысячу раз подумаешь после такого, идти ли к психологу, если он начнет провоцировать тебя и играть с тобой в игру "ты все неправильно понял, это ты виноват",

Очень странно что проекции "вины" для вас как вкусные пряники, хотя казалось бы вы понимаете что это неприятная ситуация.
Вам не приходило на ум что та же Энель понимает это (и если мы говорим о психологе то о ней), и как человек и как профессионал она не захотела бы придти к такой ситуации.
Так зачем вы исказили её слова и потом "обиделись"? на то что не имелось ввиду.
Вы так и не ответили.

Это хорошо что это просто форум, и вы не какой нибудь царь, и это не шутка, потому что история имеет примеры царей кто войны начинали на основании своей предвзятости.
Или примеры женщин, где при разводе жена сговорилась с подругой работающей в органах, сфабриковать дело о насилии, и сфальсифицировали "доказательства" его вины по тяжелым статьям, невиновный парень чуть не сел.

То что вы болен Безусловный маньяк, не делает вас как бы сказать помягче "недостойным общения", а вот то что вы прикрываете болезнью желание оценивать чьи то ответы какими то крайностями, это неправильно.

[Alek-S]

В 06.12.2024 в 12:20, Безусловный маньяк сказал:

Если Вам, уважаемый Alek-S, есть, что сказать мне по теме моей проблемы, я Вас послушаю,

Стоит уточнить, я был уверен что говорю по теме, но так или иначе есть что сказать.
Был занят, но с дальней дороги кое что вспомнил.

Берем пример, ситуация. Муж стоит на выходе из ванной, жена метров в 4 в другой комнате, ребенок (лет 7) у двери в ванную тискает ногами кота, и говорит отцу "Пап дай полотенце". У отца срабатывают мутные сомнения насчет какой то странной "игры" с котом, - "зачем тебе полотенце?" говорит он сыну. Сын поднимает голову и почти удивленно отвечает, "мама просила". И тут из соседней комнаты раздается голом жены (мамы) "мне кто нибудь даст тряпку или нет?"
В голове мужа проблема, что, тряпка или полотенце, это не одно и тоже...., ок решение, несколько шагов в другую комнату, и он видит "проблему". Жена поливала цветы и перелила, вода с подоконника начинает течь на мягкое покрытие на полу...., муж резко в ванную и дает жене какую то тряпку, поняв что подойдет что угодно (и полотенце и тряпка). Но, вместо благодарности жены слышит её огорчение что он просто наплевал что ей срочно была нужна помощь!!!
Муж попытался обьяснить что он вытирал руки, ребенок тискал кота, и пока он получил "данные" от сына и понял что полотенце это не для кота🤣, прошло время. Но вдруг она спросила тряпку, о майгад что ей надо, тряпку или полотенце, и когда рванул к ней увидел и понял сам, и сразу дал что было нужно....
Но жена сказала что эти "отмазки" ему не помогут, потому что он не захотел ей помочь..... и серьезно обиделась.
И никакие попытки обьясниться не помогли, на какое то время жена была серьезно обижена, считая что муж придумывает оправдания своему наплевательству и плохому к ней отношению, а она так нуждалась в срочной помощи.
 

Так вот Безусловный маньяк, я взял этот пример что бы в безопасном режиме не говорить о вас!
Жена сказала мужу что это была крайне неприятная ситуация с его стороны к ней!
Почему?
Потому что по её мнению он поступил легкомысленно и наплевательски, а потом вместо того что бы признаться что был неправ, стал придумывать нелепые оправдания, которые были ей вдвойне неприятны!

Так вот, мысли имеют свойство переходить в чувства, это свойства нашей души. Вы уже прочли ранее что ощущала жена. Но неприятность ситуации в реале была в том что жена оценивала слова и действия мужа через призму своих представлений, что все просто. Вот цветы, вот вода, она протекла, она сразу сказала ребенку, если бы муж был внимателен и заботлив то сразу должен был отреагировать и помочь, ведь все просто. Но он ничего такого не сделал.

Жена даже не обратила внимания на такой момент, что это она знает и понимает ситуацию видя её, но муж не видит, и не имеет достаточных данных что бы точно знать КАК поступить. Для этого у него есть свои мозги, и пока он не знает детали, он не может действовать.
По итоговым выводам жены - все просто.
Но мы уже знаем что у мужа было насколько "преград" задержка по времени, сын отвлекся на игру с котом, ничего толком не сказав сразу, второе это полный сбой и "новые данные" которые уже не про полотенце а про тряпку. Третье, полотенце рядом, тряпка хрен знает где..... а её просьба крайне срочная, "тут и сейчас"!

Так вот забегая вперед ответ.
Жена даже не заметила что оценивает ситуацию через призму своего привычного восприятия, а это её эмоции и ощущения. Дав понять мужу что ей неприятна такая вот ситуация, и он еще оправдывается, усугубляя все!

Но на деле, эти её ощущения пришли на основании её неверных мыслей о том что "сделал муж"
Был нарушен невидимый закон, что для взаимодействия её понимания недостаточно, нужно совместное понимание ситуации, где муж имеет "согласие" и некую договоренность с женой, в невидимой сфере, что позволит среагировать мгновенно и исчерпывающе.

Ам.3:3 Пойдут ли двое вместе, не сговорившись между собою?

Упуская этот момент, она уверена что муж МОГ, но или не захотел, или специально плюнул на её просьбу, да еще стал "прикрываться ребенком", и т д.
Но "если условия задачи неверны, то и её решение тоже неверно"
Жена в самом конце испытала негативные чувства, но по итогу в разговоре с мужем, поставила их на первый план и как бы основу, того "что произошло" и "как поступил муж".
Но эти негативные вещи, пришли в самом конце ситуации, и не позволили мужу донести до жены что это ошибка..

Забегая еще далее вперед отвечу.
Это не ошибка, жена хотела ставить свой негатив в центр вопроса, не замечая своей привычки манипулировать, чувством вины, словно муж провалил формат внимания заботы и любви, и должен выйти из себя что бы доказать что любит и ценит, а это значит уступать её требованиям.

Проблема приходит потому что одни люди ошибаясь ставят свои неверные эмоции и негатив в центр внимания, но изменчивые ощущения плохой советчик. А вторые намеренно искажают ситуацию что бы так достигать"превосходства" привнося в диалог форму своей "власти", преобладая над теми кто якобы хочет быть правее её.

Так вот Безусловный маньяк.
Любое отличное мнение от вашего, вы воспринимаете как угрозу своей безопасности и комфорта, и воспринимаете в штыки. А далее в деле или намеренные выводы что вы останетесь при своем мнении, когда кто то "поступает некрасиво", а потом "рассказывает" что он белый и пушистый.
 

В 06.12.2024 в 12:20, Безусловный маньяк сказал:

как называется ситуация, когда кто то хамит, а потом говорит, что не это имел в виду. Здесь, разумеется, все было гораздо тоньше, но суть не меняется. Повторюсь, я остаюсь при своем. 

Суть тоньше чем даже вы думаете, и то что вы тут написали, это вымысел вашего ума, негатив который вы взяли из сферы вымысла и спроецировали на реального человека, выставляя реальную преграду.

Вначале идут неверные ошибочные мысли, неверные "условия задачи" восприятия, сбой навигации, искаженное толкование действий других людей, а в конце негативные чувства и эмоции, ситуация кажется неприятной, далее чувства которые в конце ставятся в самое начало, выступая вашим адвокатом в ситуации, "потому что" .... да потому что нарушается не один невидимый закон, где произошло не взаимодействие с человеком, а противодействие, и основа - ключевой смысл слов и дел человека, то значение что имелось ввиду - их реальное значение, "курят в сторонке", с вашего позволения, а вы устанавливаете свои правила где негатив помогает "защитить" себя от любых угроз со стороны тех, кому такое ни в уме ни в сердце не приходило!

Это по теме, но я не уверен что вы послушаете.

Вы слышали этот анекдот про "ложечки", если нет гляньте в интернете.
Все ложечки уже нашлись, если что....

[Безусловный маньяк]

Alek-S, когда Вы пишите, такое впечатление, что Вы бредите. Прошу Вас покинуть мою тему со своими домыслами и досужими рассуждениями. Спасибо. 

 

Что то обсуждение зашло в тупик, наверное, из-за меня и из-за того, как я отреагировал на чужие слова. 

Если кто то еще захочет высказаться, пишите, время от времени буду заходить сюда и в свою первую тему. Хотелось бы, конечно, услышать что то о проблеме из стартового поста, а не о том, как я отреагировал на чужие ответы.

Благодарю за понимание.

Уважаемые собеседники!

Я должен, пока меня опять не накрыло, сделать заявление. Если Вы пролистаете мою тему, увидите, как я чересчур эмоционально реагирую на чужие слова, как исковерканно воспринимаю их и как неадекватно на все реагирую. Я виноват и не стану прикрываться своей болезнью, хотя именно из-за нее так вел себя на этом форуме. Но я не хочу ни с кем выяснять отношения, ведь пришел сюда не за этим, а за советом, поддержкой и помощью.

Я вижу теперь, что каждый ответивший пытался мне помочь. Alek-S, возможно, я не совсем понял Ваши слова, но Вы во многом правы. Особенно в том, что касается противоречий - я сам себя часто не понимаю.

Я признаю, что время от времени впадаю в неадекватное состояние. Если Вы замечаете, что я начал огрызаться, нести чушь и упрямо гнуть свою линию, лучше всего оставить меня в покое. Когда я начну извиняться, значит, я наконец успокоился и готов выслушать Вас.

В дальнейшем я попытаюсь не приносить на форум свои припадки. И давайте пойдем дальше, общаясь на равных, с учетом этого пускай и неприятного, но все равно опыта.

Спасибо.

[Alek-S]

9 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Я признаю, что время от времени впадаю в неадекватное состояние. Если Вы замечаете, что я начал огрызаться, нести чушь и упрямо гнуть свою линию, лучше всего оставить меня в покое. Когда я начну извиняться, значит, я наконец успокоился и готов выслушать Вас.

Интернет такая штука, каждый имеет возможность уделить время общению лишь в свой промежуток времени.

В какой то мере не читайте сложные ответы если понимаете что вас накрывает.
Я же старался отвечать в безопасном режиме, приводя посторонний пример как рождаются неверные ощущения, те что кажутся мелочью, но влияющие на многие вещи.
 

 

9 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Alek-S, когда Вы пишите, такое впечатление, что Вы бредите. Прошу Вас покинуть мою тему со своими домыслами и досужими рассуждениями. Спасибо. 

Да я понимаю что мои ответы вам не знакомы. В пределах того что вы знаете вы можете "найти" в этом что то положительное. А в незнакомых ответах это сделать сложнее.
Ок, я не будут писать в вашей теме.
Но я старался отвечать аккуратно, желая поделится важными вещами, т к сталкивался лично с подобной проблемой.
 

9 часов назад, Безусловный маньяк сказал:

Я виноват

Никто из присутствующих не виноватит вас, вина не помогает смотреть на ситуации как бы "со стороны".

И все же нужны ваши ответы что именно вас смущает в ответах, что бы узнавать суть, потихоньку учить восприятие быть стабильнее.
Но если вы попросили, покидаю тему, хорошего дня.

[Безусловный маньяк]

1 час назад, Alek-S сказал:

В какой то мере не читайте сложные ответы если понимаете что вас накрывает.

Постараюсь так и поступить. Лучше мне вообще в такие моменты ничего не читать и не писать, потому что у меня вправду всякое мышление отключается, и я не в состоянии слышать собеседника.

1 час назад, Alek-S сказал:

ОК, я не будут писать в вашей теме.

Как Вам будет угодно. Я не против того, чтобы Вы мне писали. Я написал, чтобы Вы не писали мне, на эмоциях, но потом пришел в норму и хотел исправить, но ни исправить старые посты, ни удалить их я, к сожалению, не могу. Поэтому эмоциональная фраза осталась. Простите мне мои нервы.

1 час назад, Alek-S сказал:

я старался отвечать аккуратно, желая поделится важными вещами, т к сталкивался лично с подобной проблемой.

Верю. И мне искренне жаль, что моя горячность опять не позволила мне нормально пообщаться с другим человеком. 

1 час назад, Alek-S сказал:

И все же нужны ваши ответы что именно вас смущает в ответах, что бы узнавать суть, потихоньку учить восприятие быть стабильнее.

Я уже так запутался во всем, что было тут сказано... Если можно, уточните, пожалуйста, какие именно мои ответы нужны, что меня смущает в каких именно ответах?

Мне бы хотелось уловить суть.

Если нужно, я честно напишу, что меня смутило, рассердило или зацепило. Может, именно то, что вызывает сильные эмоции, на самом деле важно.

[Zangarkuz]

Ну, если честно, то Вам можно позавидовать, я бы даже сказал. По Вашему описанию у Вас брат – замечательный и чертовски привлекательный человек, – как Вы сами говорите. Я бы тоже в такого влюбился по уши. 
Что делать? Ну, а что мы все делаем при безответной любви? Тихо страдаем. Время лечит, потом пройдет. Иногда занимает несколько лет, чтобы сердце успокоилось. 
На Вашем месте я бы попробовал посмотреть на ситуацию немного по-другому. 
Считайте, что Вам повезло и Вы счастливый человек – у Вас такой замечательный брат! Пусть Вы не можете по максимуму получить от него всего, чего Вам сейчас хочется, но Вы же с ним можете регулярно общаться, и он Вас любит по-братски, и Вы с ним дружите. Ну, так наслаждайтесь общением с ним по максимуму. Было бы плохо, если б он Вас избегал и не хотел общаться с Вами. А тут же все хорошо у Вас, на самом деле! Это уже дорого стоит – иметь возможно близко и регулярно общаться с человеком, которого любите и который любит Вас, пусть хоть только и по-братски и без романтических чувств с его стороны. Хотя, Вы точно знаете, что он Вас не любит точно так же, как и Вы его?
 

[Безусловный маньяк]

Здравствуйте, Zangarkuz!

Спасибо Вам за ответ.

13 часов назад, Zangarkuz сказал:

если честно, то Вам можно позавидовать, я бы даже сказал. По Вашему описанию у Вас брат – замечательный и чертовски привлекательный человек, – как Вы сами говорите. Я бы тоже в такого влюбился по уши. 

Ох, да, я вот так и сделал - втрескался по самые уши, стыдно самому. Он очень хороший человек и любит меня совершенно искренне, несмотря на все мои недостатки. 

14 часов назад, Zangarkuz сказал:

Что делать? Ну, а что мы все делаем при безответной любви? Тихо страдаем. Время лечит, потом пройдет. Иногда занимает несколько лет, чтобы сердце успокоилось. 

Подалуй, Вы правы. Время лечит. Это нужно пережить, может, потом, спустя много лет я буду вспоминать о своих переживаниях с улыбкой, может, даже мы вместе с братом по доброму посмеемся.

14 часов назад, Zangarkuz сказал:

На Вашем месте я бы попробовал посмотреть на ситуацию немного по-другому. 
Считайте, что Вам повезло и Вы счастливый человек – у Вас такой замечательный брат! Пусть Вы не можете по максимуму получить от него всего, чего Вам сейчас хочется, но Вы же с ним можете регулярно общаться, и он Вас любит по-братски, и Вы с ним дружите. Ну, так наслаждайтесь общением с ним по максимуму.

Да, надо не забывать об этом, ведь это на самом деле важней всего! Спасибо, что напомнили мне про такую простую, но такую важную истину.

14 часов назад, Zangarkuz сказал:

Было бы плохо, если б он Вас избегал и не хотел общаться с Вами. А тут же все хорошо у Вас, на самом деле! Это уже дорогого стоит – иметь возможно близко и регулярно общаться с человеком, которого любите и который любит Вас, пусть хоть только и по-братски и без романтических чувств с его стороны.
 

Было бы просто ужасно, если б избегал. После нашей последней ссоры, после которой я и обратился за помощью на форумы, а потом отправился к психиатру, он не разговаривал со мной несколько дней - это была худшая пытка! Я бесконечно рад, что мы все же помирились, и все стало на свои места. Не хочу его потерять, да еще по глупости. Хочу сохранить с ним хорошие отношения. 

14 часов назад, Zangarkuz сказал:

Хотя, Вы точно знаете, что он Вас не любит точно так же, как и Вы его?

😶 ох, нет, я не знаю, я не спрашивал его: стесняюсь и боюсь узнать правду. Ведь если он любит меня только как брата - я сумею с этим примириться, пусть даже придется пострадать неразделенной любовью. А если он тоже хочет быть со мной?.. Получается, он свою девушку обманывает... Она не заслуживает такого отношения. К тому же я не сумею сказать брату "нет", а быть его любовником... я не уверен, что нам с ним нужна такая связь. Гораздо лучше быть друг другу братьями.

[10825]

Мне вот интересно почему вы считаете себя би, а не полным геем? На брате вы зациклены именно по его вине, он с вами побаловался и оставил вам травму, что нехорошо. Дети впечатлительные и ранимые, а из-за того, что вы ещё и нервный, то это всё совпало. Девушки вас видео "интересовали" очень слабо, я даже уверена, что по сути вообще не интересуют, просто вы боитесь быть геем 100%.