Можно ли увидеть движение?

[Алент]

4 часа назад, legacy сказал:

Это поле же поток частиц или нет?

Вряд ли. Например, магнитное поле можно сравнить с гравитационным полем. Оба этих поля создают сферы тяготения: гравитационное - для всех объектов, обладающих массой, а магнитное воздействует на электрические заряды и тела, обладающие магнитным моментом. Как такие эффекты можно получить с помощью потока частиц? 

[legacy]

1 час назад, Алент сказал:

Как такие эффекты можно получить с помощью потока частиц? 

Ну а взаимодействие вы чем будете передавать?

Это можно сделать только с помощью другой частицы.

1 час назад, Алент сказал:

Оба этих поля создают сферы тяготения

Тяготения нет в нашем мире. Тяготение как и отталкивание это просто движение в определенную сторону.

[eror404]

1 минуту назад, legacy сказал:

взаимодействие вы чем будете передавать

ЭМ взаимодействия передаются фотонами, гравитационные гравитонами... Но это все не "частицы" в значении "летающих камней". Например, фотон испускается - но его нет нигде в пространстве пока его какой нибудь заряд в конце концов не словит

[legacy]

1 минуту назад, ferz201z сказал:

Но это все не "частицы" в значении "летающих камней"

Я их так и не воспринимаю. Насколько я понимаю тот же самый гравитон это просто способ сохранить (передать) информацию об изменении некой настройки поля. Условно вещество меняет положение и информация об этом изменении тут же вылетает в виде гравитона. Встретив по дороге другую частицу этот гравитон меняет ее конфигурацию таким образом что частица начинает двигаться в ту точку в которой гравитон родился.

 

[Andr1an0]

10 минут назад, ferz201z сказал:

фотон испускается - но его нет нигде в пространстве пока его какой нибудь заряд в конце концов не словит

Ты вроде бы говорил, что читал Дойча. Там же вся суть именно в том, что фотон существует во всех возможных состояниях, как частица в мультивселенной и волной он становится именно отталкиваясь сам от себя же в другой вселенной и летит он именно этой мультивселенской волной, во все возможные стороны и уже в частных случаях, в отдельных вселенных, напарываясь на препятствие в одной из вселенных в этой конкретной вселенной и проявляется как частица.  Фотон распространяется так же как растёт мыльный пузырь пока его надувают и лопается достигнув препятствия по своему периметру, но вселенных множество, в одной препятствие он встретил в одном месте, а в другой вселенной в другой, это и есть кот Шрёдингера, где-то фотон разбил ампулу с ядом в его коробке, а где-то нет, но всё это существует одновременно в мультивёрсе, лишь в конкретной вселенной это не так и существует лишь один из вариантов. 

 

 

16 минут назад, ferz201z сказал:

Но это все не "частицы" в значении "летающих камней"

 Так в том и фишка, что физика твёрдых тел это лишь иллюзия нашего восприятия, где стоя на полу, атомы твоей ноги не касаются атомов пола, если конечно ты не прилип к полу, ну и любое твёрдое тело практически пустое, а то что не пустое это лишь поля энергий различной плотности и направлений действия и характера проявлений. 

 

 Твёрдая материя это иллюзия. 

[legacy]

59 минут назад, Andr1an0 сказал:

как частица в мультивселенной и волной он становится именно отталкиваясь сам от себя же в другой вселенной

Корпускулярно волновой дуализм это следствие того что частица попеременно след первого и след второго игрока.

Тут не нужны другие миры хватает и одного.

Просто когда частица пространственный след она всегда несет в себе свойства корпускул. 

На другой же стороне она волна потому что изменения происходят волнами.

Как бы нам не казалось что мы видим волны в пространстве например на море но волн в пространстве нет.

Движения собственно тоже нет в пространстве.

 

[Andr1an0]

2 минуты назад, legacy сказал:

Корпускулярно волновой дуализм это следствие того что частица попеременно след первого и след второго игрока.

Тут требуется расшифровка, как это понимать.

3 минуты назад, legacy сказал:

Тут не нужны другие миры хватает и одного.

 У тебя какая-то другая модель, у меня всё клеится с мультивселенной, она отвечает буквально на все возможные вопросы.  В рамках одной вселенной нельзя решить дилемму, со свободой воли или судьбой, тут либо то, либо то, а в мульти вселенной, все варианты уже существуют и ты свободен между ними выбирать, в твоём же одном мире у тебя жёсткий детерминизм без вариаций. 

 

[legacy]

1 час назад, Andr1an0 сказал:

Твёрдая материя это иллюзия. 

А если долбануться головой об  твердую стену шишка тоже будет илюзией?

Вот об мягкую стену шишку то трудно набить. 

 

[Andr1an0]

Только что, legacy сказал:

А если долбануться головой об  твердую стену шишка тоже будет илюзией?

Вот об мягкую стену шишку то трудно набить. 

 

 Всё что мы знаем непосредственно, то есть без доказательств и наших рассуждений это наши чувственный опыт, а вот то как мы этот опыт интерпретируем, зависит от нашей воли, верить либо в одну интерпретацию, либо в другую. 

 Если в этом контексте, ты склеиваешь свой опыт в таковую историю, где бьёшься головой о твёрдую стену и у тебя возникает шишка на лбу, то это то, как мы научились интерпретировать свои разный набор чувств, в какую-то объяснительную историю того, как больше не получать такой опыт, ведь это больно. 

 

 Что есть иллюзия? Это вера в какую-то историю, когда люди не знали, что на нано уровне, материя практически пуста и атомы это, не очень маленькие твёрдые шарики, это энергия взаимодействий, там не чего трогать, то люди предполагали что-то твёрдое там, а это не так, то есть то была иллюзия.  Но да, на нашем уровне локальности, оно выглядит вполне себе твёрдым, так и Ньютоновская физика, вполне себе работает на определённых приближениях, на определённой локальности, но стоит отдалится от этой локальности и всё, ньютоновская физика уже не работает, так же и с твёрдостью,  В РАМКАХ нашей локальности - да, можно говорить о твёрдом и мягком, можно говорить о прикосновениях, но на атомном уровне, нет никаких прикосновений атомов пола с кожей твоей ноги. И тут сама суть твёрдых вещей исчезает, мир атомов это мир взаимодействий энергий и их полей, не о каких твёрдых шариках как это для упрощения говорят в школе, разумеется речи не идёт. 

 

 

 

[legacy]

Только что, Andr1an0 сказал:

Тут требуется расшифровка, как это понимать.

Да так и понимать. Наука неосознавая объединила два разных следа в один. 

Но получилась проблемма так как следы разные то и проявлений два. Но в науке нет отдельно пространственого следа со своими свойствами и нет отдельно временного со своими свойствами. 

Для нее это все относится к пространству. Она предполагает что в пространстве есть волны изменения движение. 

В науке основа единая и когда она сталкивается с тем что у единой основы почему то два проявления то она не знает что делать.

10 минут назад, Andr1an0 сказал:

у меня всё клеится с мультивселенной, она отвечает буквально на все возможные вопросы.  В рамках одной вселенной

Нет нужды добавлять эти миры если можно и так все объяснить.

Вселенная скрапулезно сохраняет каждую настройку поля но при этом дублирует вселенную на каждом выборе? Ну это бред.

Многие миры можно лишь притянуть как возможные варианты в нашем. Причем выбор варианта зависит от конфигурации.

Мы не знаем какая конфигурация у частицы нам это не доступно. Мы думаем что генерируем одинаковые фотоны но это не так. Так вот возможные варианты генерации фотона это и есть те самые "многие миры" они это просто варианты в нашем и все.

 

13 минут назад, Andr1an0 сказал:

ведь это больно

А почему должно быть больно?

15 минут назад, Andr1an0 сказал:

атомы это, не очень маленькие твёрдые шарики, это энергия взаимодействий

Да никто не знает что такое атомы на самом деле. Шишки появляются вне зависимости от этих знаний.

 

19 минут назад, Andr1an0 сказал:

но на атомном уровне, нет никаких прикосновений атомов пола с кожей твоей ноги.

А как тогда грязь с пола оказывается на вашей ноге?

[clouds]

12 часов назад, legacy сказал:

А как тогда грязь с пола оказывается на вашей ноге?

Хотящий по полу грязном с чистыми ногами быть не может.

[Andr1an0]

13 часов назад, legacy сказал:

при этом дублирует вселенную на каждом выборе? Ну это бред.

В чём бред?  И ты не верно сформулировал.

Никаких дублей нет, оно сразу так, это как создать игру песочницу типа Хитман, где это не коридорный шутер, где ты идёшь и сворачиваешь лишь там где авторы игры так решили повести тебя тут налево в этом коридорчике, нет, у игр песочниц дана какая-то свобода в выборе того, как достигать целей. 

 Ты главное скажи мне если тебе эти примеры на играх ничего не говорят, а то получается зря распинаюсь

 

 А Хитмане, тебе забросили в локацию, наделили некоторыми ограничениями, дали цели, а вот каким способом ты будешь их достигать это чисто твоя воля, хочешь слева, сверху, снизу, хочешь открыто их убивай, хочешь скрытно и тд. У тебя есть некое ПОЛЕ выбора, ты можешь одну и ту же локацию пройти миллион раз и не разу не повторится. Не напоминает фотон который идёт всеми возможными маршрутами сразу? Это и есть мультивселенная.

 

 Так же и мир в рамках мультивселенной, это мир песочница, где всё возможно во всех вариантах и оно изначально так задумано, то есть мир не дублируется в какой-то там момента выбора, он уже всегда имел все варианты развития событий, просто ты не трамвай который идёт по единственным рельсам, ты автобус, посреди закатанной в асфальт поля и ты сам решаешь а какую сторону ехать и уже по твоим следам прокладывается тот путь который ты и прошёл. 

 

13 часов назад, legacy сказал:

А почему должно быть больно?

А откуда тут взялось слово "должно" ? 

Квалийные переживания, это про опыт переживания ощущений, это и есть фундамент мироздания, боль это одно из непосредственных ощущений, что мы испытываем, то что не нуждается каких-то мысленных конструкциях, чтобы верить в это, боль это априорное знание, ты это знаешь, потому как испытываешь её. 

 

 Но вот та история которую ты сочиняешь в попытках объяснить себе то как тебе стало больно, это уже не априорное знание, это то знание которое и выстраивается на сборнике априорных знаний. 

13 часов назад, legacy сказал:

Да никто не знает что такое атомы на самом деле.

Ты имеешь ввиду, что никто в полной мере не знает, что есть атомы.  Так ни об одном явлении нет полных знаний, всегда есть какая-то грань, за которой мы скажем, что не знаем что там дальше.

 

 По сути мы не знаем до конца ни о чём.

 

Но что касается переживаний ощущений, это непосредственный опыт, с этого всё и начинается. "Мыслю, следовательно - существую"

13 часов назад, legacy сказал:

А как тогда грязь с пола оказывается на вашей ноге?

Она уже прилипает, я же оговаривал этот момент, это уже другое.

 Если вот ты прилип к полу, то тогда ок, контакт есть, а если нет, то нет. 

[eror404]

14 часов назад, legacy сказал:

Вселенная скрапулезно сохраняет каждую настройку поля но при этом дублирует вселенную на каждом выборе?

Нет. Это просто следствие предположения, что волновая функция не коллапсирует. Что в общем то выглядит весьма правдоподобно. Ибо тут сам "коллапс" волновой функции что то неестественное, что так и просится под бритву Оккама...

А принципе в идее мультивселенной все логично. Она ничему не противоречит. Развивается по вполне детерминированному закону - уравнение Шредингера... Но только видеть ты можешь не всю рыболовную сеть целиком как весь набор узлов и графов, а только одну отдельно взятую траекторию из этой сети от узла А до узла Б... Ибо твоя жизнь, как она может быть описана - и есть эта траектория

[legacy]

2 часа назад, Andr1an0 сказал:

дана какая-то свобода в выборе того, как достигать целей. 

Есть ли она эта свобода? Просто вселенная знает каждый следующий "ход" любой частицы. Это значит что взаимодействие "по бумагам" происходит еще до того как оно произошло. Главное что это никак нельзя изменить. Этому фотону не надо идти по всем путям ему говорят где идти и куда.

2 часа назад, Andr1an0 сказал:

Так же и мир в рамках мультивселенной, это мир песочница, где всё возможно во всех вариантах и оно изначально так задумано, то есть мир не дублируется в какой-то там момента выбора, он уже всегда имел все варианты развития событий

Придумать можно все что угодно. Эти другие варианты следы оставляют в нашем мире? Вопрос простой зачем их добавлять? У этого варианта мира должны быть какие то уникальные следствия которых нет у других вариантов. Что бы я сказал да это соотвествует следам.  Но я не буду принимать версию потому что этот вариант красивый или интересный.

2 часа назад, ferz201z сказал:

Это просто следствие предположения, что волновая функция не коллапсирует.

Если допустить что пространство и время это два хоть и связаных но разных места. И то что мы называем частицами может находиться как с этой стороны так и с той. Предполагая при этом что эти места могут быть принципиально разными.

Это простое допущение которое в полной мере соответвует следам пораждает несколько ситуаций.

Типа а что произойдет если возмущение родится на второй половине но мы сможем вытянуть его на первую. Что будет этим переходом? А если сделать несколько переходов. Вот вернулось оно на вторую сторону и вопрос а как будет идти дальнейшая эволюция? Как при рождении или этот первый переход что сильно меняет?

Понятно что у людей есть проблеммы с некоторыми вещами. Некоторые в принципе неразрешимые и тут ничего не сделаешь но некоторые на мой взгляд это следствие ошибки в фундаменте. И если правильно к нему подойти то это автоматом даст ответы на многие вопросы.

Есть вот например вопрос а что такое конфайнмент? Вот как на него отвечать? А ответ на этот вопрос очень простой но лишь при определенных условиях.

[Алент]

 

4 часа назад, Andr1an0 сказал:

Ты имеешь ввиду, что никто в полной мере не знает, что есть атомы.  

Создатели атомной бомбы по крайней мере догадываются об их наличии. 

[Andr1an0]

3 часа назад, legacy сказал:

Есть ли она эта свобода? Просто вселенная знает каждый следующий "ход" любой частицы. Это значит что взаимодействие "по бумагам" происходит еще до того как оно произошло. Главное что это никак нельзя изменить. Этому фотону не надо идти по всем путям ему говорят где идти и куда.

 Так я же о том и говорю, что у тебя есть некая судьба и отсутствие у тебя твоей собственной воли, чтобы свободно делать выбор и выбирать свой путь, за тебя это сделала вселенная.  И с этим что-то сильно не так, таким образом ты полностью снимаешь всю ответственность с себя и своего выбора, ведь выбор то не твой, а вселенной.

 

 Значит ты согласен с тем, что ты биоробот, а сознание это иллюзия, ведь суть сознания и есть в том, чтобы делать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. 

 

 А я говорю о том, что всё предначертано, но суть в том, что предначертаны вообще все возможные дорожки, какую бы ты не выбрал и не сделал своей, все они существуют сразу ещё до того как ты пойдёшь по своему пути, и нет, вселенная не дублируется в момент выбора, вселенная существует во всей своей многомерности, делая свой выбор ты лишь выбираешь, в каком из миров ты оказываешься и Сознание это и делает, ты путешествуешь по мультивселенной делая свой выбор, где ключ именно в том, во что ты по настоящему веришь.

 

И я говорю не о какой-то религиозной вере, а о том, когда ты говоришь, что ты к примеру говоришь, что ты точно знаешь, что Земля это шар, то это знание основано на твоей 100% вере в это, тут нет ни грамма религиозности, но это посредственное знание, где лишь многое указывает на таковое положение дел. 

5 часов назад, Алент сказал:

Создатели атомной бомбы по крайней мере догадываются об их наличии. 

Я не в том смысле это писал, я имел ввиду - что есть такое эти атомы в своей сути, но мы не знаем в полной мере ни об одном явлении от и до, всегда есть уровень ниже. 

[legacy]

В 11.05.2025 в 21:24, Andr1an0 сказал:

ведь суть сознания и есть в том, чтобы делать СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор. 

Для многих выбор лишь илюзия. Если уж ты сидишь в ловушке и при наличии админки ничего не можешь сделать то выбор явно делают за тебя. Ты же просто слепо повинуешься.

Но админка то всетаки есть и если душа рогами упрется то тело ничего не сможет сделать. 

Вообщем пока не понятно. Тут надо сначала понять как душа манипулирует материей. 

Даже если в текущий пакет нельзя внести изменения то это не говорит о том что например нельзя участвовать в создании этого пакета.

Вопрос явно не простой и некоторые особо нет смысла ломать в лоб. Лучше занятся чем то другим и возможно ответ на другой вопрос даст автоматически ответ и на этот.

 

В 11.05.2025 в 21:24, Andr1an0 сказал:

вселенная существует во всей своей многомерности

Да не проблемма такое представить проблемма это механизм перехода.

 

В 11.05.2025 в 21:24, Andr1an0 сказал:

что Земля это шар

На самом деле шара никто никогда не видел. Потому что половина всегда в "тени". 

Это один из базовых принципов. 

[Алент]

7 часов назад, legacy сказал:

Вообщем пока не понятно. Тут надо сначала понять как душа манипулирует материей. 

Даже если в текущий пакет нельзя внести изменения то это не говорит о том что например нельзя участвовать в создании этого пакета.

Вообще-то, считается, что можно вносить изменения в свою душу через воздействие на нее Разумом, который Нус у греков или Дао у буддистов. 

 

 "Нус – это высший ум, постигающий и сознающий, интеллектуальная интуиция. Связь с Космосом. Через этот ум человеку приходят открытия, озарения, догадки. Это близко тому, что йоги называют "третьим глазом" или шестой чакрой (Аджна)".

 

Собственно, душа и дается человеку для того, чтобы воздействовать на нее своей жизнью, сделать ее чище, возвысить её. К сожалению, часто получается запачкать, а не очистить. 

[eror404]

8 часов назад, legacy сказал:

не проблемма такое представить проблемма это механизм перехода

А, собственно, в чем проблема? Антропный принцип. Человек не может увидеть то, где не может существовать. Вы имеете смысл, как отдельно взятая сущность, только в определенных действиях (движениях) определенных штук ... Какой бы лучше пример привести... Представьте алфавит целиком. В следующий миг (на следующей итерации) он порождает опять таки весь алфавит целиком. Далее опять. И так до бесконечности:

а  а

б  б

в  в

г  г

... ...

Вы можете построить связи от каждой буквы к каждой букве... И получается что у вас просто существует алфавит, с которым внешне даже ничего и не происходит, но одна хитровыебанная "нитка" из всего этого "ковра" есть внезапно "война и мир" толстого... А другая, покороче - мой этот пост... А третья подлиннее - это описание вашей жизни на молекулярном уровне... Тут никакого коллапса не происходит... Т.е. в какой то момент времени не остается лишь одна буква, следующая после другой... Но в произошедших всех-превсех вариантах следования - этот отдельно взятый вариант содержится и он однозначно определяет конкретный текст...

Так же и с волновой функцией. Она развивается по своим законам. Ее развитие - это описание многих вариантов, просто так получилось, что и конкретно вашего существования тоже

[legacy]

5 часов назад, ferz201z сказал:

Антропный принцип. Человек не может увидеть то, где не может существовать.

Есть следы и есть их интерпретация. Вопрос какая ближе к реальности.

 

У каждого варианта есть определенные особенности. Я сначала пытаюсь понять какие именно и главное это обосновать зачем они нужны. 

Вы говорите новая итерация это значит она себя копирует? Зачем? Она копирует все? Почему например не создать сразу все поле для игры. Есть аналог ваших этих букв я их называю пикселями. Один заканчивается начинается другой точно такой же. Они с самого начала стоят неизменные меняются лишь варианты как их можно пересечь. Ваш же вариант предполагает что пиксель всего один и второй генерируется в момент перехода.

В моем же случае поле уже готовое и возможно пиксели чем то всетаки отличаются и это отличие некая метка для вселенной того где находится частица.

Причем этот пиксель разделен границами и по разные стороны этих границ полностью противоположные вещи. Типа пространства где нет вообще никаких изменений и времени где нет ничего кроме изменений. Сами же границы люди называют принципами. 

Пиксель как кубик рубика где каждая его часть это тоже кубик рубика. Это длится на миллиарды уровней в глубину. Разные кусочки нашей реальности привязаны к таким кубикам. Они могут быть на разных этажах но всеравно это один и тот же кубик рубика. Именно по этому принципы пронизывают все потому что граница есть на каждом из них.

Фотон это такой кубик рубика стандартная модель частиц это тоже кубик рубика и даже само пространство с временем это тоже кубик рубика.

 

Как бы вы его не пересекали вы неизбежно захватите какие то из его основных 9 частей. Их не девять конечно этот все аналогия но суть в том что вариант как его можно пересечь всего один. Эта последовательность из тех частей которые нельзя пропустить и создает разницу между основными частицами. Именно это отличает электрон от фотона. Главная "орбита"электрона это вариант как можно захватить основные части но кубиков в глубине практически бесконечное число а это значит что есть почти бесконечное количество вариантов как его можно пересечь. Каждый вариант это вариант внутренней конфигурации частицы.

Для меня их существование ну просто очевидно я знаю их конфигурацию и ограничения и следовательно могу делать предсказания. Вот одним из следствий данной конфигурации было то что движение нельзя увидеть.

Посмотрев в историю я увидел что была группа людей которая утверждала тоже самое. Самое интересное что люди на данный момент этого до сих пор не знают и более того считают это какой то шуткой или глупостью.

 

[Andr1an0]

18 часов назад, legacy сказал:

Для многих выбор лишь илюзия. Если уж ты сидишь в ловушке и при наличии админки ничего не можешь сделать то выбор явно делают за тебя. Ты же просто слепо повинуешься.

Но админка то всетаки есть и если душа рогами упрется то тело ничего не сможет сделать. 

Я не понимаю твои выражения, при чём тут какая то админка? При чём тут, то, что кто-то считает что выбор это иллюзия? О какой ловушке речь? 

 Ты не способен выбрать по своей воле, на лево тебе пойти или на право?

[Алент]

11 часов назад, legacy сказал:

Посмотрев в историю я увидел что была группа людей которая утверждала тоже самое. 

 

И кто же эти люди?