О происхождении религиозных воззрений

[Тссс]

2 минуты назад, Полураспад сказал:

Новый завет писали/компилировали/редактировали межу 1 и 4 веком нашей эры.
 

Как скажешь.

[яТоня]

54 хвилини тому, Полураспад сказав:

Новый завет писали/компилировали/редактировали межу 1 и 4 веком нашей эры.
 

каким образом если практически уже все Послания и Евангелия в конце 1 века имели статус циркулярных писем в уже существующих общинах

ты где то видели письма Павла исправленые и редактированые?

где?

 

[Полураспад]

16 часов назад, яТоня сказал:

каким образом если практически уже все Послания и Евангелия в конце 1 века имели статус циркулярных писем в уже существующих общинах

ты где то видели письма Павла исправленые и редактированые?

где?

В уже существующих общинах циркулировало огромное количество текстов.

 

Все это были пересказы пересказов или просто легенды т.к. никто из апостолов их не писал.
Современный канонические Евангелия были одними из многих текстов.

 

После победы линии Павла (который, по сути и создал христианство, пропихнув тезис о божественности Иисуса) начались чистки.
Которые, само собой, не очень-то удавалось, пока на соорудили институт епископов, нe накопили денег и не пролезли во власть.

 

Учение Иисуса, таким образом, дожило только до Павла, а христианство Павла, дожило до реформы Константина, немедленно превратившись просто в имперскую религию, оправдывающую уже и войны и рабство и все ужасы и подлости.

С 17 века уже любая религия (не только христианство и его происходные) заняла место в музее человеческой мысли, наряду с другими суевериями.
 

[яТоня]

41 хвилину тому, Полураспад сказав:

В уже существующих общинах циркулировало огромное количество текстов.

 

Все это были пересказы пересказов или просто легенды т.к. никто из апостолов их не писал.
Современный канонические Евангелия были одними из многих текстов.

 

После победы линии Павла (который, по сути и создал христианство, пропихнув тезис о божественности Иисуса) начались чистки.
Которые, само собой, не очень-то удавалось, пока на соорудили институт епископов, нe накопили денег и не пролезли во власть.

 

Учение Иисуса, таким образом, дожило только до Павла, а христианство Павла, дожило до реформы Константина, немедленно превратившись просто в имперскую религию, оправдывающую уже и войны и рабство и все ужасы и подлости.

С 17 века уже любая религия (не только христианство и его происходные) заняла место в музее человеческой мысли, наряду с другими суевериями.
 

а какие ты ещё знаешь тексты авторов которые бы циркулировали как книги Нового Завета?

и Христа распяли за Его претензии на божественность, раз двести пишу эту цитату как об бетон 

[Тссс]

57 минут назад, Полураспад сказал:

После победы линии Павла (который, по сути и создал христианство

Павел, создал ислам.

[Полураспад]

3 часа назад, яТоня сказал:

а какие ты ещё знаешь тексты авторов которые бы циркулировали как книги Нового Завета?

1-е Послание Климента Римского к Коринфянам 
Пастырь Ермы
Послания Игнатия Антиохийского
Послание Варнавы
Дидахе 
2-е Послание Климента
Евангелие от Фомы
Евангелие от Марии (Магдалины)
Евангелие от Иуды
Евангелие Истины
Евангелие Египтян
Евангелие от евреев
Евангелие от назареев
Евангелие от эбионитов
Евангелие Петра

3 часа назад, яТоня сказал:

и Христа распяли за Его претензии на божественность, раз двести пишу эту цитату как об бетон 

Ни разу не факт.
Вся история про суд и распятие, это перерасказ легенды.
Нет обьективных паралельных  свидетельств хотя-бы со стороны римлян. 

2 часа назад, Тссс сказал:

Павел, создал ислам.

Федот, да не тот.

[яТоня]

57 хвилин тому, Полураспад сказав:

1-е Послание Климента Римского к Коринфянам 
Пастырь Ермы
Послания Игнатия Антиохийского
Послание Варнавы
Дидахе 
2-е Послание Климента
Евангелие от Фомы
Евангелие от Марии (Магдалины)
Евангелие от Иуды
Евангелие Истины
Евангелие Египтян
Евангелие от евреев
Евангелие от назареев
Евангелие от эбионитов
Евангелие Петра

Ни разу не факт.
Вся история про суд и распятие, это перерасказ легенды.
Нет обьективных паралельных  свидетельств хотя-бы со стороны римлян. 

Федот, да не тот.

апостольское авторство было обязательным (кроме Луки ему простительно- поскольку очевидец и по "тщательному исследованию",  врач и историк по образованию (интересно почему не утверждают что учение Христианства от Луки, почему именно Павел?? Лука грек, язычник, а Павел законник, еврей, он от учения Евангелия ни отошёл ни на йоту!))

еше раз - апостолькое авторство обязательно при принятии существующими Общинами Канона  (которым они уже пользовались как циркулярными Письмами) Иоанн как Апостол в 95-99 году был еще жив все Книги Нового Завета были написаны, и Петра с Павлом уже казнили 

именно поэтому на Никейском Соборе Канон не изберался а утверждался то что было Богодухновенным и то что уже было принято Церквями 

ни Пастырь Ерма, ни Дидахе (при всем авторитете) в Канон не вошли

молодец что информацию смотришь, не все ж голословно))

58 хвилин тому, Полураспад сказав:

Ни разу не факт.
Вся история про суд и распятие, это перерасказ легенды.
Нет обьективных паралельных  свидетельств хотя-бы со стороны римлян. 

римляне не освидетельствовали казни евреев

вся история про суд и Распятие засвидетельствовано в четырёх Книгах четырьмя очевидцами, ты где нибудь видел больше книг в истории о ком то в таком литературном формате? ты знал что Евангелия (4!) не имею литературного аналога в истории?

ни о Платона, ни о Аристотеле нет столько исторических документов сколько есть о Христе

помимо Евангелий- Иосиф Флавий, Тацит, Плиний и Светоний 

[Полураспад]

54 минуты назад, яТоня сказал:

апостольское авторство...ний 

Да хватит заливать. 
Канонические Евангелия (вернее только от Иоанна-остальные 3 содраны с нее) писали люди, которые не видели Иисуса в живую.
Житие его переврано или вообще придумано, чудес не бывает по любому.

 

Вероятно был (но далеко не факт) великий Человек, развивший современную ему религиозную идею.
После его смерти идея попала в руки ушлых дельцов, которые сделали на ней (и делают) профит.

Не больше и не меньше.

[яТоня]

2 хвилини тому, Полураспад сказав:

Да хватит заливать. 
Канонические Евангелия (вернее только от Иоанна-остальные 3 содраны с нее) писали люди, которые не видели Иисуса в живую.
Житие его переврано или вообще придумано, чудес не бывает по любому.

 

Вероятно был (но далеко не факт) великий Человек, развивший современную ему религиозную идею.
После его смерти идея попала в руки ушлых дельцов, которые сделали на ней (и делают) профит.

Не больше и не меньше.

Иоанн свое Евангелие писал последним, дурья голова))

считают что содранно- в традиционной научной традиции у Марка в традиционной церковной традиции у Матфея, я склоняюсь к Марку (если рассматривать Синаптическую проблему Евангелий)

и Евангелие это не житие и не биография, оно имеет единственный в мире неповторимый литературный жанр 

Он учил до Своей смерти и нигде не прятался 

[EvgeniyNickname]

В 16.09.2025 в 10:10, яТоня сказал:

Христа распяли за Его претензии на божественность

Интересная у вас дискуссия.

 

Хотел свои 30 сребренников подкинуть. 

Я лично для себя разделяю историческую фигуру Иисуса и мифологическую фигуру Христа. Об историческом персонаже, конечно, мало что достоверного можно сказать. 

Но то, что позже в Евангелии из этого мудреца сделали Героя Спасителя это факт.  Этот миф о Спасителе, о Богоматери ранее также и в египетской мифологии "жил". Мария эта та же Исида.

Миф реален как символическая реальность психики, он жив в формах представлений о сакральном.

В скандинавской мифологии Один распят был на древе, он принес себя в жертву, как Спаситель также.

Христос, как мифологизированная фигура в описании Евангелий воплощает в себе архетип универсальный. Как и беременность чудесная Марии, так и Рождество, Воскресение часть мифа. Главное это этика в Евангелии.

Как мудрый философ Иисус он был дерзкий и жесткий, его этика была гуманнистична, но и жестка. Все время в текстах Благовестия  он " наезжает" на книжников и не дает им покоя. 

Его мораль несла новое представление о Боге как Агапэ, Любовь, Великодушие это Бог. А не Бог Яхве, авторитарный, суровый, требующий око за око. Иисуса распяли за новые скрижали и наложился миф о Спасителе на него идеально.

И живем этим мифом и сегодня.

 

В 16.09.2025 в 10:10, яТоня сказал:

Христа распяли за Его претензии на божественность

Интересная у вас дискуссия.

 

Хотел свои 30 сребренников подкинуть. 

Я лично для себя разделяю историческую фигуру Иисуса и мифологическую фигуру Христа. Об историческом персонаже, конечно, мало что достоверного можно сказать. 

Но то, что позже в Евангелии из этого мудреца сделали Героя Спасителя это факт.  Этот миф о Спасителе, о Богоматери ранее также и в египетской мифологии "жил". Мария эта та же Исида.

Миф реален как символическая реальность психики, он жив в формах представлений о сакральном.

В скандинавской мифологии Один распят был на древе, он принес себя в жертву, как Спаситель также.

Христос, как мифологизированная фигура в описании Евангелий воплощает в себе архетип универсальный. Как и беременность чудесная Марии, так и Рождество, Воскресение часть мифа. Главное это этика в Евангелии.

Как мудрый философ Иисус он был дерзкий и жесткий, его этика была гуманнистична, но и жестка. Все время в текстах Благовестия  он " наезжает" на книжников и не дает им покоя. 

Его мораль несла новое представление о Боге как Агапэ, Любовь, Великодушие это Бог. А не Бог Яхве, авторитарный, суровый, требующий око за око. Иисуса распяли за новые скрижали и наложился миф о Спасителе на него идеально.

И живем этим мифом и сегодня.

 

[Тссс]

В 16.09.2025 в 14:11, яТоня сказал:

римляне не освидетельствовали казни

Весь древний Рим, как и древняя Греция, это сказка, напечатанная на станке Гуттенберга, после того, как Козимо Медичи завладел станком. Его называли отец народа. Он и есть первый папа римский, который напечатал индульгенции и став сказочно богат, взял первую таможню на земле, город Византий- Константинополь. Где поперек Босфора была натянута железная цепь, между неприступными стенами. Виза- проход.

7 минут назад, Тссс сказал:

Он и есть первый папа римский, который напечатал индульгенции и став сказочно богат, взял первую таможню на земле, город Византий- Константинополь.

Откуда и перетащил множество древностей, не таких уж и древних, в город Рим, занявшись написанием истории для аборигенов земли.

8 минут назад, Тссс сказал:

Откуда и перетащил множество древностей, не таких уж и древних, в город Рим, занявшись написанием истории для аборигенов земли.

И наполнением из сознания ложными программами.

[яТоня]

1 годину тому, EvgeniyNickname сказав:

Интересная у вас дискуссия.

 

Хотел свои 30 сребренников подкинуть. 

Я лично для себя разделяю историческую фигуру Иисуса и мифологическую фигуру Христа. Об историческом персонаже, конечно, мало что достоверного можно сказать. 

Но то, что позже в Евангелии из этого мудреца сделали Героя Спасителя это факт.  Этот миф о Спасителе, о Богоматери ранее также и в египетской мифологии "жил". Мария эта та же Исида.

Миф реален как символическая реальность психики, он жив в формах представлений о сакральном.

В скандинавской мифологии Один распят был на древе, он принес себя в жертву, как Спаситель также.

Христос, как мифологизированная фигура в описании Евангелий воплощает в себе архетип универсальный. Как и беременность чудесная Марии, так и Рождество, Воскресение часть мифа. Главное это этика в Евангелии.

Как мудрый философ Иисус он был дерзкий и жесткий, его этика была гуманнистична, но и жестка. Все время в текстах Благовестия  он " наезжает" на книжников и не дает им покоя. 

Его мораль несла новое представление о Боге как Агапэ, Любовь, Великодушие это Бог. А не Бог Яхве, авторитарный, суровый, требующий око за око. Иисуса распяли за новые скрижали и наложился миф о Спасителе на него идеально.

И живем этим мифом и сегодня.

 

Интересная у вас дискуссия.

 

Хотел свои 30 сребренников подкинуть. 

Я лично для себя разделяю историческую фигуру Иисуса и мифологическую фигуру Христа. Об историческом персонаже, конечно, мало что достоверного можно сказать. 

Но то, что позже в Евангелии из этого мудреца сделали Героя Спасителя это факт.  Этот миф о Спасителе, о Богоматери ранее также и в египетской мифологии "жил". Мария эта та же Исида.

Миф реален как символическая реальность психики, он жив в формах представлений о сакральном.

В скандинавской мифологии Один распят был на древе, он принес себя в жертву, как Спаситель также.

Христос, как мифологизированная фигура в описании Евангелий воплощает в себе архетип универсальный. Как и беременность чудесная Марии, так и Рождество, Воскресение часть мифа. Главное это этика в Евангелии.

Как мудрый философ Иисус он был дерзкий и жесткий, его этика была гуманнистична, но и жестка. Все время в текстах Благовестия  он " наезжает" на книжников и не дает им покоя. 

Его мораль несла новое представление о Боге как Агапэ, Любовь, Великодушие это Бог. А не Бог Яхве, авторитарный, суровый, требующий око за око. Иисуса распяли за новые скрижали и наложился миф о Спасителе на него идеально.

И живем этим мифом и сегодня.

 

ещё один

я вас одна не победю)))

общайтесь между собой, вон у Тссс вообще ничего кроме печатного станка Гуттенберга не было) как у эволюционистов - раз! и человек от обезьяны

[EvgeniyNickname]

1 минуту назад, яТоня сказал:

ещё один

да я стараюсь уважать мировоззрение каждого...

так сказать, пытаюсь возлюбить ближнего, как себя самого

 

 

[endorphin]

7 минут назад, яТоня сказал:

как у эволюционистов - раз! и человек от обезьяны

а от кого, на самом деле?

[яТоня]

5 хвилин тому, EvgeniyNickname сказав:

да я стараюсь уважать мировоззрение каждого...

так сказать, пытаюсь возлюбить ближнего, как себя самого

 

 

вас уважаю, а ваше мировоззрение мне не очень интересно

если бы вы действительно свои размышления описывали, а так все виноватят Христианство в копирайте и редактировании, а у самих ни одно мировоззрение без идей Христианства не обходится

главное успеть сказать что Христос миф 

[EvgeniyNickname]

6 минут назад, яТоня сказал:

человек от обезьяны

Ну скажем так, тело от Хомо Эректуса, а душа эволюцию прошла свою. 

[яТоня]

Тільки що, endorphin сказав:

а от кого, на самом деле?

от меня у меня сегодня день рождение 

"..и вся Одесса гоцадрыцагопцаца.."(с)))

[EvgeniyNickname]

2 минуты назад, яТоня сказал:

главное успеть сказать что Христос миф

Так конечно, вся этика во многом в нашем обществе на христианстве зиждется. Это и не может по другому быть.

Видимо, вы просто полагаете, что если говорят о мифе в религии, то этим обесценивается религия? 

Для меня наоборот этим самым утверждается религиозное мировоззрение. 

[endorphin]

1 минуту назад, яТоня сказал:

от меня у меня сегодня день рождение 

"..и вся Одесса гоцадрыцагопцаца.."(с)))

поздравляю, Тоня

всех благ, счастья, здоровья, успехов в работе и в личной жизни

это уже сколько тебе, больше 50 или еще девушка?

[яТоня]

1 хвилину тому, endorphin сказав:

поздравляю, Тоня

всех благ, счастья, здоровья, успехов в работе и в личной жизни

это уже сколько тебе, больше 50 или еще девушка?

ещё не больше 

спасибо, у меня все есть))

[Глафира]

Ухтышка)))

С Днем Рождения, Тоня) мира в душе и мира вокруг 

[endorphin]

Только что, яТоня сказал:

ещё не больше 

спасибо, у меня все есть))

49?