Резюме

[Александр 54]

В 20.09.2025 в 14:13, пупкиН сказал:

.  Вы ничего не знаете, о моём информационном пространстве.

    Вы совершенно правы.  Ваша внутренняя информационная сущность наполнена какими-то монстрами, которым хочется вырваться наружу...   По этому поводу можно заметить,  что если в каких-то закоулках "информационных подпространств"  нет места для добра и совести, то эти закоулки быстренько оккупируют черти... Вам эти ребята явно нравятся...  Вы вправе организовывать свой внутренний информационный мир так, как Вам нравится,  только вот есть признаки того, что в реальном материальном мире  чудеса время от времени происходят...  Невольно вспоминаешь "Теорию множественности миров Хью Эверетта"...   Да и сложный алгоритм процесса репродукции не мог возникнуть случайным образом... Без  реального интеллекта тут не обошлось...

[Тссс]

Только что, Александр 54 сказал:

Вы совершенно правы.  Ваша внутренняя информационная сущность наполнена какими-то монстрами, которым хочется вырваться наружу

Это обыкновенный фашизм.

[яТоня]

50 хвилин тому, Александр 54 сказав:

     Мы с Вами почти нашли общий язык...  Ваше мнение подтверждает достоверность  концепции "информационного пространства" в котором человек осознаёт своё "Я".   Каждый из нас видит лишь информационное изображение реальности.  Нам неведомы механизмы формирования информационного отражения реальности в подсознание человека.  Однако, без наполнения информационного пространства взаимосвязями, чувствами, эмоциями и смыслами,  совершенно невозможна никакая мотивация и деятельность.  У меня есть яркий пример.  Я был знаком с молодой женщиной, которую папа обеспечил на двести лет вперёд.  Приключения молодости что-то нарушили в её головушке.  Иногда у неё "выключались"  смыслы и эмоции.  Реальность становилась пустой и холодной, она впадала в глубокую депрессию, из которой не выходила неделями и месяцами. Никакие усилия врачей не помогли. Молодая умная интересная женщина  ушла в мир иной по собственной воле...

да, давайте тему про "информационное пространство"))

вместе с совестью (что неоспоримо является духовной константой Божьего Закона в человеке, а духовное в человеке есть Образ Бога) - относят свободу воли, богопоиск или богопознание и интуицию 

и если учитывать что духовное как правило мертво, то подсознательные механизмы и живущие там демоны кажутся не такими уж неведомыми 

[пупкиН]

2 часа назад, Александр 54 сказал:

оккупируют черти

Смешно.

 

Черти, бесы- чувства человеческие.  Если берут верх над разумом, людишки бесятся, беснуются и совершают не разумные поступки.  Например пытаются делать оценки тому, что выше их уровня понимания.

 

Интересно спросить. Вот прочитали и что? Мозгов не хватает усвоить,  кто такие бесы и черти?

2 часа назад, Тссс сказал:

Это обыкновенный фашизм.

Забавно спросить балбеса, а что такое фашизм?   Животное , слова человеческие понимать не в состоянии. Естественно, не  сможет дать определение.

2 часа назад, яТоня сказал:

духовное в человеке есть Образ Бога

Не нужно врать.  Что такое духовность?    Всё, приехали? 

8 часов назад, ЭСГТРВ сказал:

Здесь так...

 

Да  хрен там.  Пока не сообразите зачем нужны людишки Вселенной, так и будете блеять и мычать.

Со словом "интелект ",  у вас вышел пшик. Нет бы подумать, почему. Но зачем чукче думать- чукча писатель.

 

Так нахрена Вселенной, нужны люди?

5 часов назад, Александр 54 сказал:

Два человека не могут понять друг друга, если у них разное мировоззрение.

А почему, разное?   Люди примитивные животные , по сути скотина тупая. Тогда в чём разница? Одни мычат, другие блеют?            

[clouds]

В 19.09.2025 в 13:18, Александр 54 сказал:

Паисий Святогорец - очень любил, когда его слова вызывали улыбку... 

Я не думаю, что у Иисуса не было чувства юмора. Просто это не включили в Писания и он был очень серьезен.

В 19.09.2025 в 13:18, Александр 54 сказал:

В реальном мире чётко формализовать взаимосвязи невозможно, однако айтишникам кажется, что ИИ может создавать алгоритмы, которые будут "работать" так же, как работают стереотипы поведения человека (никто толком не знает, как это происходит)...

Не знаю будете ли соглашать в том, что Бог дал человеку свободу воли, человек может поступать как ему вздумается. Ну и потом страдать за это естественно. Какие его будут действия предсказать невозможно, особенно если это женщина. Но попытаться увидеть в них смысл исходя из своего опыта можно. Заложить такой алгоритм невозможно, но можно заложить какую-то вариативность, которая может появляться впоследствии. Ну вот это женщина вообще не будет ничего говорить или писать на форум :), и к чертям полетит вся это логика ИИ. Уже за ним замечено, если его загнать в угол и спросить нечто, чего вообще не существует в интернете и в высказываниях людей, то не зная ответа он придумывает его сам. Ну обманул тебе и ладно. Но это страшное дело, если при этом ему дать свободу действия, то не одна смерть может последовать за этим.   

[Тссс]

22 часа назад, Александр 54 сказал:

только вот есть признаки того, что в реальном материальном мире  чудеса время от времени происходят

А разве этот прекрасный мир, который уничтожает мысль- это не чудо?

[пупкиН]

Как нужно ненавидеть Бога, чтобы утверждать:

В 22.09.2025 в 09:43, clouds сказал:

человек может поступать как ему вздумается.

То есть любой верующий, всегда  лжец - точно не согласен , что на всё воля Бога. 

Не согласен с Богом и его волей.

 

Смешно.

Реальность- реализованная воля Бога. 

Только балбес станет утверждать,  о воли человека.

 

 

[clouds]

В 14.09.2025 в 13:36, Александр 54 сказал:

в начале девяностых мне удалось построить абстрактную модель информационной системы, способной  «генерировать» человеческую речь… Меня удивило, насколько это просто,  и сразу стало понятно, почему язык может шевелиться без малейшего напряжения интеллекта… Более того,  разговаривая с собеседником можно думать о чём-то другом…  Возможно, поэтому «пустословие» считается грехом, в котором нужно каяться… 

Как Вы понимаете Бог это слово или речь другими словами. Как там сказано... да будет твердь посреди воды... И стала твердь. Т.е. Бог творит словом. И человек тоже творец, но пока еще потенциальный. Пока он будет чушь нести и не излагать свои мысли только осмысленно, творцом не станет. Пустословие это профанация божественной данности и возможности.

[пупкиН]

2 часа назад, clouds сказал:

Как Вы понимаете Бог это слово или речь другими словами. Как там сказано... да будет твердь посреди воды... И стала твердь. Т.е. Бог творит словом. И человек тоже творец, но пока еще потенциальный. Пока он будет чушь нести и не излагать свои мысли только осмысленно, творцом не станет. Пустословие это профанация божественной данности и возможности.

Еврейский божок творит Ложь.

Ему категорично нужна Вера.

Ведь Ложь, без Веры невозможна.

 

 

В отличии разрешаю цитировать моё:

 

 

«Когда сказать нечего - говорят  много».

 

 

Написал это америкосам ( на их философском форуме). 

Ответили, что афоризм,  следует изваять в парламенте.

[Александр 54]

В 19.09.2025 в 22:37, Тссс сказал:

ередать их перед этим в руки справедливого и независимого от государства суда.

Давным давно было сказано: "Если в выборный орган (парламент, суд) выбрать ангелов, через год у них вырастут рога и копыта"...  (я чуть-чуть исказил текст, но не смысл).  И есть ещё одна смешная мудрость: "справедливость возможна лишь там, где чиновники (судьи?) берут взятки..."   Это шутливое умозаключение имеет много исторических подтверждений...  Когда разгорается революционная ненависть, судьи взяток не берут и гильотина рубит головы всем подряд... Не надо впадать в иллюзии.  Святого, который делает свой выбор в молодости, канонизируют после смерти, а святого старца, который способен творить чудеса и видеть  людей "насквозь" судьёй никогда никто не сделает...

[Тссс]

17 минут назад, Александр 54 сказал:

В 19.09.2025 в 22:37, Тссс сказал:

суда.

Давным давно было сказано: "Если

Если вы заметили, я указал- независимого от государства.

[Александр 54]

В 21.09.2025 в 12:43, Тссс сказал:

Достаточно понимать истинное значение слов

У Налимова сформулировано точное определение: "смысловое значение слова формируется из контекста фразы" Я с этим полностью согласен, нужно только уточнить, что "контекст фразы"  это не очень чёткое понятие.  "Фраза" должна содержать свой оригинальный "контекст" в полном объёме...  Спекулируя на особенностях разговорного языка можно очень сильно искажать смысл оригинального текста...  " Всякая высказанная Истина есть ложь - сказал Будда, и замолчал. Слово изреченное есть ложь, сказал Экклезиаст. "Всяк человек есть ложь" - откровения Иоанна. Все сказали правду. "  Это из интернета (случайный источник). Не надо впадать в иллюзии. Разговорный язык это оригинальная структура индивидуального подсознания... У каждого своя... Все толковые словари вместе взятые не содержат даже малой доли смысловых значений слов, которые мы используем... Каждый понимает лишь то значение слова, которое спонтанно "всплывает" из его подсознания...

[Тссс]

Только что, Александр 54 сказал:

Всякая высказанная Истина есть ложь - сказал Будда, и замолчал

Вы ведь не слышали, что говорил Будда . Это факт. А я вам скажу, что истина и факт, взаимопроникают друг друга, их невозможно разделить. Факт, неоспорим и совершенно свободен от мнений о нем , и досужих суждений,и в каждом факте нашего бытия, скрыта истина. Видите факт- встречаете истину и она мгновенно освобождает ум из тины лжи.

7 минут назад, Александр 54 сказал:

Каждый понимает лишь то значение слова, которое спонтанно "всплывает" из его подсознания...

Сознания.

45 минут назад, Александр 54 сказал:

И есть ещё одна смешная мудрость: "справедливость возможна лишь там, где чиновники (судьи?) берут взятки..." 

Это глупость, смехотворство. Понимание себя, есть начало мудрости. Наблюдение без оценивания, есть высшая форма мышления.

[Александр 54]

В 23.09.2025 в 16:47, clouds сказал:

Как Вы понимаете Бог это слово или речь другими словами. Как там сказано...

Я не вижу смысла в попытках анализировать проблемы, которые относятся к "вышеестественному"  Возможно, у святых отцов был опыт и наблюдения "вышеестественного".  Мне удалось лишь слегка к этому "прикоснуться"... Есть пример того, что самый известный богослов своего времени после общения со святогорским старцем,  который пришёл в монашество "от сохи",   полностью избавился от своей гордыни...

[Тссс]

16 минут назад, Тссс сказал:

21 минуту назад, Александр 54 сказал:

Каждый понимает лишь то значение слова, которое спонтанно "всплывает" из его подсознания...

Сознания.

Логика, подразумевает, что люди , ведущие диалог, одинаково понимают значение используемых слов. Только в этом случае, они могут прийти к пониманию обсуждаемых вопросов и их раскрытию. Также, неплохо бы не опираться на высказывания различных авторитетов, они часто ошибаются.

28 минут назад, Александр 54 сказал:

Все толковые словари вместе взятые не содержат даже малой доли смысловых значений слов, которые мы используем

Спорное утверждение. Этимологические словари, довольно точно указывают значение слов. Лишь иногда, скрывая намеренно их истинное значение.

4 минуты назад, Тссс сказал:

30 минут назад, Александр 54 сказал:

Все толковые словари вместе взятые не содержат даже малой доли смысловых значений слов, которые мы используем

Спорное утверждение. Этимологические словари, довольно точно указывают значение слов. Лишь иногда, скрывая намеренно их истинное значение.

Поэтому, желательно начинать со словаря Даля, если речь о русском языке.

6 минут назад, Тссс сказал:

Поэтому, желательно начинать со словаря Даля, если речь о русском языке.

Например, все словари говорят, что слово- водка, происходит от влага, вода. У Даля, встречаем слово- водкий, уживчивый, послушно исполняющий приказы ,проводка, водить зверя на рогатине.Предполагаю, что водка, происходит от водить, управлять, ведь дураку 100-500 гр. нальешь и делай с ним что хошь.

11 минут назад, Тссс сказал:

11 минут назад, Тссс сказал:

Поэтому, желательно начинать со словаря Даля, если речь о русском языке.

Например, все словари говорят, что слово- водка, происходит от влага, вода. У Даля, встречаем слово- водкий, уживчивый, послушно исполняющий приказы ,проводка, водить зверя на рогатине.Предполагаю, что водка, происходит от водить, управлять, ведь дураку 100-500 гр. нальешь и делай с ним что хошь.

Кстати сказать, уже и из словаря Даля, убраны некоторые неловкие моменты, которые есть в старых выпусках.

[яТоня]

29 хвилин тому, Александр 54 сказав:

Я не вижу смысла в попытках анализировать проблемы, которые относятся к "вышеестественному"  Возможно, у святых отцов был опыт и наблюдения "вышеестественного".  Мне удалось лишь слегка к этому "прикоснуться"... Есть пример того, что самый известный богослов своего времени после общения со святогорским старцем,  который пришёл в монашество "от сохи",   полностью избавился от своей гордыни...

и вы реально думаете, что святость можно стяжать и избавиться от гордыни?

а Христос тогда зачем умер?

[Александр 54]

В 19.09.2025 в 18:38, ЭСГТРВ сказал:

Всё что не известно - всё выше естественного

 "Вышеестественное" - это удачный термин,  который  я случайно заметил  и  запомнил.  Возможно,  его использовал кто-то на "Спасе".   Среди наших священников стали появляться образованные физики.  О первом (отце Януарии) я узнал от своего друга, который подрабатывал в молодости в церковном хоре. Отец Януарий, до того, как он стал священником, занимался теорией поля в аспирантуре физфака ЛГУ...  Кандидат богословия, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры протоиерей Кирилл Копейкин  недавно (три года назад) был настоятелем храма в Санкт-Петербурге... Он выступал с докладом о соотношении квантовой механики и христианского мировоззрения...  Я считаю, что наука и религия находят "точки  соприкосновения" и термин "вышеестественное"  удачно заменяет термин "сверхъестественное" когда мы "попадаем" в такие точки. 

[яТоня]

18 хвилин тому, Александр 54 сказав:

 "Вышеестественное" - это удачный термин,  который  я случайно заметил  и  запомнил.  Возможно,  его использовал кто-то на "Спасе".   Среди наших священников стали появляться образованные физики.  О первом (отце Януарии) я узнал от своего друга, который подрабатывал в молодости в церковном хоре. Отец Януарий, до того, как он стал священником, занимался теорией поля в аспирантуре физфака ЛГУ...  Кандидат богословия, кандидат физико-математических наук, доцент кафедры протоиерей Кирилл Копейкин  недавно (три года назад) был настоятелем храма в Санкт-Петербурге... Он выступал с докладом о соотношении квантовой механики и христианского мировоззрения...  Я считаю, что наука и религия находят "точки  соприкосновения" и термин "вышеестественное"  удачно заменяет термин "сверхъестественное" когда мы "попадаем" в такие точки. 

лучше б ваши священники войну в Украине не благословляли, это лучше чем кандидат наук 

[Александр 54]

В 21.09.2025 в 14:16, ЭСГТРВ сказал:

В человеке есть две эмоциональных базы

  Сорок лет назад я пытался выяснить, как в психологии определяется понятие "Эмоция".  Пришёл к выводу, что реальные знания по этой теме "закрыты" для общего пользования. Самая интересная книга по этой теме "Эмоции человека" Кэрролла Изарда.  В итоге  мне пришлось самому придумать концептуальную модель процесса формирования "Эмоций"  в абстрактной информационной системе...  Подробности мне не изложить, поскольку пришлось использовать высшую алгебру и теорию ассоциативной памяти (это с налёта не "скушать";  один из моих друзей, будучи  кандидатом физико-математических наук, не смог... Так мне и сказал: извини,  я в этой теме не компетентен...).

В 19.09.2025 в 22:35, Тссс сказал:

Каждый человек знает, когда целенаправленно лжет.

  Конечно знает!  Но свободен не тот, кто лжёт, а тот, кому больше нравится говорить правду...

В 19.09.2025 в 22:40, Тссс сказал:

Беспристрастный  судья- прекрасно видит ложь. Ему не нужны никакие добро и зло.

   Человек не может быть беспристрастным судьёй...  Грешник находится во власти искушений, а святому судить не полагается ("не судите да не судимы будете").  Если судьёй сделают ИИ,  будет совсем плохо  (про "справедливость" придётся забыть)

2 часа назад, Тссс сказал:

Если вы заметили, я указал- независимого от государства.

Я имел счастье немного почитать Кропоткина.  Идеи вроде-как позитивные,  да вот только без государства ничего не получается... Правда, приходит мысль, что   монастырские структуры могут долго сохранять стабильность, потому как имеют возможность отбора подходящих кандидатов для своих социумов и своевременно  стараются избавиться от "отступников"... Есть тайные общества, которые существуют как "государство в государстве", только мы ничего про них не знаем, потому что они тайные...  Лучше не впадать в иллюзии...  Кампанелла с его "Городом солнца" вызывает только улыбку, а ведь это попытка придумать "идеальное государство"...

[Тссс]

52 минуты назад, Александр 54 сказал:

В 19.09.2025 в 22:35, Тссс сказал:

Каждый человек знает, когда целенаправленно лжет.

  Конечно знает!  Но свободен не тот, кто лжёт, а тот, кому больше нравится говорить правду...

Мы не затрагивали вопрос о том, что такое свобода. А, нравится- не нравится, это конфликт выбора. Такой ум, никогда не свободен. Он думает, что свободен,потому, что не видит клетки собственной обусловленности, своих умоЗаключений. Такой ум не видит факты. Он видит мир, разделенным. У него нет целостной картины. Он не  встречает истину, он во тьме лжи. Он зациклен на себе. Он СЛОВлен в Слово. В Слово- Я. Он думает только о себе. Он - раб. Английское I, Я - Ай наоборот, это тот кол, к которому привязана цепь.

[clouds]

2 часа назад, Александр 54 сказал:

Я не вижу смысла в попытках анализировать проблемы, которые относятся к "вышеестественному" 

Вы думаете "и стала твердь" относится к материальному? Так Бог не материалист и не сооружает мир из материалов как ремесленник. Материя для него основа для построения, а глина, песок, химическо-физические элементы это уже формы из материи. Для материалиста и деятеля физической науки все что не проверяемо инструментарием и не подвержено физическому опыту предполагается неестественным.  Так и правильно, если естественность относить ко всему земному.  Бог к земному не принадлежит, у него кроме Земли еще и миллиарды солнц и Космос. Но он сам за всем этим, что сотворено...

[Александр 54]

В 19.09.2025 в 18:57, яТоня сказал:

В 19.09.2025 в 18:36, Александр 54 сказал:

Показать  

я вам говорю о том каким образом ИИ может создавать алгоритмы норм морали

    Не надо впадать в иллюзии. ИИ не может создавать "алгоритмы норм морали", поскольку он   "существует"  в детерминированном абстрактном мире, где чётко определены "граничные условия" тех правил, которые может включать в себя "алгоритм норм морали"  Люди живут в реальном мире, в котором невозможно чётко определить "граничные условия" для процессов, которыми хочется управлять... Поясню:  раньше экономистам казалось, что экономика это простая наука, в которой правят "линейные взаимосвязи"  Оказалось, ошибались... Сейчас экономика стала "Нелинейной".  Сплошные экспоненты...  Один из моих друзей читал лекции по математике на экономическом факультете СПбГУ.  Он пришёл к выводу, что "работает" только  Теория Катастроф.  Я  заглянул в эту  тему...  Эта теория сильно зависит от её субъективного толкования...  Какой уж тут  ИИ,  если нормальный человеческий интеллект не всегда помогает...