Резюме

[Александр 54]

 

 

               Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти.

               Краткое изложение хронологии событий; фрагменты автобиографии;  причины и   следствия;

               люди, которые мне помогли найти ответы на самые интересные вопросы.

            Возможно, имеет смысл поделиться секретами, которые мне удалось узнать.

 

                                                   Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.                                                                                                                                                                                                      Роберт Шекли. Верный вопрос

 

            У  меня такая насыщенная событиями биография, что это меня самого немного  удивляет. Спокойная  жизнь закончилась из-за случайного стечения обстоятельств.  Пропал  комфорт, появилась необходимость решить проблемы, которых раньше не было.

Тема, которая появилась как «спасительная соломинка», была темой  оригинальной (я  нигде не нашёл ответов на вопросы, которые для меня  стали  актуальными).  Мой однокурсник по ПМ-ПУ ЛГУ, Владимир Оглоблин, назвал раздел математики,  который я  попытался для себя  «приоткрыть»,  «теорией автоматов с полной памятью».    При этом он  добавил, что эта теория ещё не разработана…  Позже я это определение никогда не использовал.  Мои первые попытки  понять, куда я двигаюсь, и какая математика мне понадобится, за 40 лет  постепенно трансформировались в «основы теоретического психоанализа».

            Поскольку я неплохо знал физику, математику и был предрасположен к сложным теоретическим построениям, появилось желание самостоятельно найти подход к проблемам, которые мне очень захотелось решить.  В результате,  мне удалось  найти ответы на большинство вопросов,  которые меня интересовали,  однако,  я немного увлёкся,  и в  мою судьбу вошли совершенно особенные обстоятельства, которые заставили  понять, что тема, которая превратилась  в  моё хобби, это тема далеко не безобидная... Мне кажется, я правильно оценил ситуацию и вовремя перестал участвовать в  целенаправленных разработках, которые могли представлять для кого-нибудь  реальный интерес…

Сейчас,  спустя 40 лет, замечание Владимира Оглоблина, что «теория автоматов с полной памятью ещё не разработана»  по-прежнему актуально.                                                          После 1991 года  у меня не было   контактов со специалистами  по независящим от меня обстоятельствам,  хотя увлечение темой, которую я придумал, никогда не проходило (превратилось в любимое хобби).   К тому же, это увлечение   помогало мне оперативно решать сложные  житейские вопросы...        

            Так как я длительное время не пытался установить контакт со специалистами,  мне   необходимо представиться  и  старательно изложить подробности биографии.  Очень хочется показать, что цепочка событий моей жизни складывалась совершенно случайным образом и развитие темы, которая меня увлекла в молодости, могло оборваться несколько  раз…  Появилось странное ощущение, что моя жизнь шла по заранее написанному сценарию… Как будто  мне специально дали в руки информационные «пазлы», которые нужно было всего лишь правильно соединить, чтобы  получилось  что-то очень важное и интересное…

            Подробности биографии нужны ещё и  для того,  чтобы  показать этапы моего самообразования и объяснить,  каким образом  «теория автоматов с полной памятью»  переросла в   увлечение «концептуальным моделированием информационных процессов подсознания и памяти», что  привело меня в нейрокибернетику и превратилось в осторожные попытки «подобраться» к теории интеллекта…  В результате  я слегка  «прикоснулся»  к вышеестественным информационным процессам...

            В последнее время в нашу жизнь стали активно входить нейросети и  «искусственный интеллект».  У меня есть опасения, что излишняя эйфория по этому поводу не позволяет увидеть те новые угрозы, которые может породить бесконтрольное  непродуманное введение систем «искусственного интеллекта».   Мои оценки этой проблемы  могут быть полезными.

           Я совершенно уверен, что «искусственный интеллект» не имеет ничего общего с интеллектом человека.  Это всего лишь «протез», который в обязательном порядке нуждается в полноценном управлении и контроле со стороны нормального человеческого интеллекта...  Если это не сделать,  возможны любые, самые неприятные,  варианты развития событий...

            Я родился в Ленинграде, моя фамилия Денисенко,  зовут Александр Андреевич.  Мой отец приехал в Ленинград учиться из местечка «Старый Люботин» (Харьковская область). Там я побывал один раз, в возрасте четырёх лет. У деда Фёдора был замечательный сад, онбыл последователем Мичурина, отец привозил  оттуда саженцы крыжовника и смородины, которые хорошо приживались на огороде у сестры моей бабушки, тёти Нюши (станция Тигода, деревня Мелехово).  Недавно я узнал,  что к  Василию Кожанову (дяде Васе)  заезжал на охоту Сергей Миронович Киров,  а тётя Нюша бегала для них за водкой...   Кроме сестры, у моей бабушки было ещё двенадцать братьев, но во время войны они партизанили и их всех перевешали фашисты... Моя бабушка (Ларионова Наталья Дмитриевна)  пережила  в Ленинграде всю блокаду, поэтому правду о блокадном Ленинграде я знаю из «первых рук»...        Моя бабушка работала горничной в «Астории»; одним из постояльцев её этажа   был  Фёдор Шаляпин, которого она вспоминала очень тёплыми словами...

            Мой отец работал в проектном институте «Гипроникель»,  был главным специалистом  по водоснабжению и канализации, мама работала в «Гипростанке»  была старшим инженером,  начальником отдела «генплан». Мама очень любила литературу и искусство, у нас была хорошая библиотека и  неудивительно, что моя сестра стала художником (закончила Мухинское училище),  а я  уже в самом раннем  детстве зачитывался научной фантастикой, а в восьмом классе (в Мончегорске) выиграл городскую олимпиаду по  математике  и  съездил на областную  олимпиаду в Мурманск... Особо я увлекался физикой...   В седьмом-восьмом классе я перечитал всю научно-популярную литературу по физике,  которую мог найти в городской библиотеке.

            После восьмого класса я вернулся в Ленинград. В девятом-десятом классах учился в математической школе ( 366 ).  Моим одноклассником был Станислав Кублановский,  с которым в середине семидесятых (после службы на флоте)  у меня установился дружеский контакт (Славик помог мне подготовиться к экзамену по высшей алгебре, когда я учился на примате ЛГУ,  экзамен я сдал на «хорошо»;  хорошее понимание векторной алгебры  мне очень пригодилось  позже).  Через несколько лет, после встречи одноклассников,  я побывал у Славика дома.  Я рассказал  о своём увлечении нейрокибернетикой, а  Славик -  о своих поездках по мировым учебным центрам с лекциями по теории чисел...  Обычно Славика приглашали на две недели, с семьёй,  предоставляли коттедж и машину с шофёром...  Больше всего ему понравилось в Японии, меньше всего — в США.

            На втором курсе ЛГУ я все экзамены сдавал на «отлично»,  но в стройотряде (я был командиром) всё пошло «наперекосяк». Мне отменили отсрочку с сохранением стипендии, я психанул и взял «академку», в надежде, что через год восстановлюсь …

            В стройотряде я подружился с Василием Васильевичем Максимовым  (в стройотряде он был комиссаром).  Тогда его звали Васькой, любили и ценили.  Через три года Васька помог мне разобраться в сложной теме (моей первой жене предстояла защита дипломного проекта на кафедре МСС ПМ-ПУ ЛГУ,  а Васька был корифеем в теме диплома).  Моя жена получила заслуженную «пятёрку».   Сейчас Васька в когорте известных учёных...  Десять лет назад в интернете можно было найти его библиографию (порядка 100 публикаций, точно не помню; темы, которыми он занимался, упоминать не буду...).  По сути,  тема диплома представляла собой математическое (абстрактное, концептуальное) моделирование волновых процессов в сплошной среде (в жидкости).  Теория волновых полей в сплошной среде мне очень пригодилась через несколько лет...

            В 1985-1987 году я увлёкся нейрокибернетикой.  Точнее, я попытался построить концептуальную модель механизма формирования эмоций, и уже по ходу дела узнал,  что это нейрокибернетика... Очень захотелось понять, почему эмоции иногда выходят из-под контроля, превращая жизнь в череду малоприятных переживаний...

            В этот период времени я активно общался с Олегом Николаевичем Ярыгиным, который занимался теоретическими проблемами «искусственного интеллекта».  Олег мне дал почитать книжку «Ассоциативная память»,  которую написал финский математик Тойво Кохонен...

            Когда у меня появились первые результаты, захотелось пообщаться со специалистами.

Для начала,  я зашёл в  ИСЭП АН СССР  и дал почитать то, что придумал, профессору Парыгину...   Сейчас я узнал в интернете, что у него тогда было  почётное звание

«ревизионист».  Возможно, поэтому,  профессор был полностью открыт для общения.  Я

 

получил хороший совет по поводу возможных встреч с «недоброжелательными идиотами» и

предложение идти к нему лаборантом...  Зарабатывать я тогда умудрялся вполне достаточно, поэтому работу сменить не мог и общение с профессором Парыгиным на этом закончилось...

            Через некоторое время мне на глаза попала вывеска «Институт эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова».  Я зашёл внутрь, прошёл на ВЦ  и поговорил с молодыми ребятами, которые там работали. Мне предложили выступить на семинаре.  Я  согласился,  и через несколько дней сделал доклад...  После моего доклада было  обсуждение...  Я  услышал, что не придумал ничего нового и что особой ценности  мой доклад не представляет...

            Когда я одевал пальто около гардероба, ко мне подошёл высокий доброжелательный молодой человек моего возраста (тогда мне было, кажется, 34) и дал мне два телефонных номера со словами:  «обязательно позвоните, эти люди очень любят новенькое».  Это был Дмитрий Уголев, сын знаменитого советского академика... А вскоре, с подачи Уголева,  я познакомился с Радой Михайловной Грановской и Дмитрием Александровичем Поспеловым...

            Благодаря Поспелову я вскоре стал участником Первой Всесоюзной Конференции по ИИ с докладом «О возможности моделирования эмоций на нейроподобных сетях».  Чтобы оформить документы для публикации, я попросил Олега Ярыгина стать моим соавтором.  Олег Николаевич уверенно «отполировал»  тезисы  доклада,  которые  я послал в Москву  Поспелову...   С подачи Рады Михайловны Грановской я съездил в Киев в лабораторию Эрнста Михайловича Куссуля, в которой занимались кибернетикой (под крылом у Амосова) даже в те времена, когда кибернетика была под запретом. Там я сделал доклад на семинаре, получил хорошую оценку специалистов и у меня возникло взаимопонимание с Эрнстом Михайловичем ...   После этого (возможно, благодаря этому), я два года продолжал разработку своей темы (информационные процессы подсознания и памяти) в контакте с Радой Михайловной Грановской.

            Сейчас я не помню, когда именно я «ввёл» в обычные нейросети  волновые поля... .  Это позволило решить непроходимые проблемы и построить удобную концептуальную модель, позволяющую понять, как формируется поведение животных ...

            После этого,  в силу случайного стечения обстоятельств,  Рада Михайловна Грановская предложила мне попробовать построить концептуальную модель «психологической защиты», которая,  как я позже узнал, является одним из центральных понятий психоанализа...

            Задолго до этого мне в руки случайно попал журнал Scientific American (февраль, 1986 год) , в котором была опубликована статья «Обращение волнового фронта» (Б.Я. Зельдович, В.В. Шкунов).  Эффект обращения волнового фронта является тонким квантовым эффектом, порождающим особые причинно-следственные связи... Я использовал этот эффект для решения задачи, которую мне подкинула  Рада Михайловна...  Когда  Грановская познакомилась с моей концептуальной моделью  «Психологической защиты», она была в восторге...

            Я тоже был очень доволен, поскольку после этого мне удалось построить  «третий уровень ассоциативной памяти»,  который позволял понять, как  может,  на уровне подсознания,  формироваться поведение человека...

            В то время я старательно избегал контактов с «чистыми» психологами, поскольку психология тогда была политизирована и даже на уровне Академии Наук  среди психологов были люди, которые сомневались в её достоверности... Поэтому я попытался опубликовать материал, оставаясь в теме «нейрокибернетика» (на конференции по ИИ я познакомился с редактором новосибирского журнала, который мне предложил  что-нибудь напечатать в его журнале).  При этом я совсем забыл, что конференция 1988 года была организована после того, как американцы объявили о щедром финансировании программы по разработке  «автономного интеллектуального робота поля боя».  Совершенно случайно для статьи, которую я послал в журнал, придумалось название «Концептуальное конструирование ассоциативно-аналоговой памяти  автономного интеллектуального робота».  По мнению одного из моих знакомых того времени, реализовать идеи, которые были изложены в статье, можно было через добрые сто лет... Мне казалось, что мои идеи,  это скорее научная

 

 

фантастика,  чем реальный план действий... Ко всему прочему, перед тем как отослать материал, я забежал на кафедру к Раде Михайловне Грановской, и она наспех сочинила рецензию, в которой были слова о «оригинальном синтезе подходов», и о «пути»,  который может оказаться «проходимым»... В результате,  статью не напечатали, а я получил приглашение на региональный семинар  по нейрокомпьютерам, который провели в очень «закрытом» местечке на границе Северной и Южной Осетии....

            В последние дни семинара мне кто-то сказал, что в одном из домиков живёт очень «сильный экстрасенс» и  мне захотелось с ним познакомиться... Я с ним разговаривал  полтора часа... В конце разговора я услышал такие слова: «Через некоторое время Вам придётся покинуть социум.  Я постараюсь ускорить время и сделать так, чтобы это произошло для Вас без особых последствий»...

            Скоро произошло то, что предсказал «экстрасенс»... К тому же, у меня были потеряны почти все связи...  Оригинал рецензии, которую написала Грановская (с заверенной подписью Рады Михайловны и круглой печатью Матмеха ЛГУ)  я очень долго  не мог найти дома...  Когда я месяц назад увидел папку, в которой лежал оригинал рецензии,  я понял, что  мои странные приключения благополучно закончились...

            То, что после 1991 года я, практически, не «высовывался», вовсе не значит, что я перестал «точить» свою тему.  Один из моих друзей (Ярыгин Олег Николаевич, сейчас он доктор наук ) одно время занимался  проблемой   достоверности  научных  публикаций.  Он мне объяснил, в чём разница между «интуитивным» и «общедоступным» знанием.  С его подачи мне удалось маленько «трансформировать»  изложение  своих  идей... Правда, когда я это сделал, Олег уже не мог обсуждать со мной тему, которую я придумал...

            В конечном итоге, долго и последовательно работая в теме «информационные процессы подсознания и памяти» (увлечение превратилось в хобби),  я подобрался к концептуальному моделированию реального человеческого интеллекта.  Помогло случайное совпадение случайных событий... Один из моих друзей читал лекции по матлогике в пединституте...  Он меня познакомил со строгим определением понятия «алгоритм» и предложил придумать третье  определение «алгоритма».  Я попытался сконструировать информационную систему, которая может не только реализовать, но и создать новый алгоритм...     Попытка построить концептуальную модель автономной  информационной системы, которая может создать новый оригинальный  алгоритм, необходимый ей для самосохранения, увела меня туда, где всё происходит по «другим» физическим законам  (в пространство вышеестественных информационных процессов)...     

             Стало понятно, что новые алгоритмы поведения, которые нужны для выживания  в условиях новых необычных обстоятельств,  «искусственный интеллект»,   жёстко ограниченный сведениями,  рамками и законами нашего пространства-времени,  создать не может.    Другими словами, «искусственный интеллект» имеет в своей «базе данных»  лишь те алгоритмы, которые были созданы интеллектом человека  для  успешного решения конкретных задач...  Сделать «аппроксимацию» в будущее или в «другое измерение» и создать новый оригинальный алгоритм «искусственный интеллект» не может,  поскольку для этого нужно иметь  «полную память» и «воображение»,  присущие только  человеку...         

            То, что человек обладает  «полной» (феноменальной)  памятью и воображением (способностью создавать абстрактные образы),   порождает способность  создавать новые оригинальные алгоритмы... Если  «полная память» это скрытая «база данных» человеческого интеллекта,   которая  редко себя  открыто  проявляет   (и её невозможно передать «искусственному интеллекту»), то способность создавать новые оригинальные алгоритмы проявляет себя очень ярко,  порождая замечательные произведения искусства, научные открытия и точные предсказания.

            Таким образом, способность создавать новые оригинальное алгоритмы — это уникальная феноменальная способность человеческого интеллекта, обусловленная наличием  полной памяти и воображения...  Эта способность совершенно недоступна для «искусственного интеллекта», поэтому её можно использовать в качестве основного критерия, позволяющего отличить информационную систему с интеллектом от информационной системы, которая интеллекта  не имеет...

 

 

            Информационная система может иметь интеллект, если она способна создать новый оригинальный алгоритм,  который невозможно создать, используя искусственную конечную базу известных алгоритмов...

 

            Обязательно нужно отметить, что главной особенностью живых существ является их способность решать задачи по поддержанию жизнедеятельности  вида... Поэтому о наличии интеллекта можно говорить лишь в том случае, если информационная система способна создавать новые алгоритмы, которые  помогают решать эту задачу...

            Вот теперь мне  можно аккуратно сформулировать своё «кредо»:

             

            «Строгое определение понятия « человеческий интеллект» позволяет понять, что это вышеестественный феномен,  «божественная искра»,  совершенно особенный «талант всех талантов», который невозможно достоверно описать, смоделировать и реализовать в реалиях нашего физического мира».

           

             Из этого можно сделать вывод,  что «искусственный интеллект» , при всей его несомненной привлекательности,  требует внимательного аккуратного контроля с позиции  принципов   (норм)   морали  и  нравственности... 

 

           

 

 

[clouds]

Вы пришли к выводу, что ИИ невозможен. Тот, который равен человеческому интеллекту. И как ты не изгаляйся, пиши и изобретай алгоритмы, все равно это будет суррогат, а в человеческий интеллект искусственный превратить невозможно. Т.е. Божественную искру зажигает исключительно Бог, никому другому это неподвластно. Поразительные выводы. В том плане, что Вы шли к ним техническим путем, практикуя и отрабатывая модели. По идее это невозможно, но Вам это это удалось. Возможно и потребовался тот весь тот опыт, что Вы описываете. Чтобы понять, что такое Божественная искра, нужно смотреть из самое этой Искра, из начала, их истоков, из причины всех причин. Если идти с другой стороны, то будут бесчисленные тупики,  возможно и существует путь выйти на эту Искру, но он всего один единственный и отыскать его из всего множества практически невозможно. В результате люди превращаются в матерых материалистов, которые кроме физики ни во что не верят. 

Я пришел к такому же выводу как и Вы давным-давно,  хотя еще никакого ИИ и в помине не была. Профессия помогла, я застал еще ЭВМ и был в них ассом довольно таки высокого ранга. Жизнь заставила влезать во всем машинные потроха, кроме меня этого делать было некому. А там все завязано тоже на алгоритмы. Это отдельная история, но я где-то в 28 понял, а может в 25, что машине человеческая логика недоступна. По той простой причине, что у человека есть интуиция, а у машины ее нет. И что тогда, тогда пришлось перевернуть все свое сознание вверх ногами, чтобы зацепиться за Божественную искру. Я понял, что она существует. Но как найти доказательства? Для этого тоже требуется тоже чуть ли не все жизнь, чтобы ни грамм не сомневаться. Любопытная картина, я это сознание переворачивал, а оно снова и снова возвращается на свое место.  Мне даже и теперь хочется видеть в атоме описанное наукой, нечто круглое и вокруг еще нечто летает по орбитам. Духовное начало отсутствует в этой структуре...

[Тссс]

В 05.09.2025 в 11:50, Александр 54 сказал:

Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.                                                                                                                                                                                                      Роберт Шекли. Верный вопрос

Вопрос, если он задан правильно, сам раскроет себя. Правильно заданный вопрос, уже содержит ответ в самом себе.

[пупкиН]

Почитал, посмеялся.  Интересно спросить, а чем вы превосходите ИИ?  ИИ, если он не искалечен разработчиками, в своём распоряжении имеет почти ничем не ограниченную базу знаний. Вы в отличии, тупите в рамках дурацкого образования. ИИ ограничен алгоритмами, вы зациклены программой ДНК.   Но в отличии от вас, ИИ в состоянии менять свои алгоритмы (опять-таки, если разработчики, это не запретили).  Вам стать другими, дурость не позволит.

 

Ваши попытки общения с ИИ, не далее вашего же, зеркального отражения.  ИИ вынужден подстраиваться под человеческую ущербность, обязан соглашаться с людской тупостью.  Но если ИИ разрешить ставить людишек на их природное и естественное место, вы займёте, место безмозглых блеющих и не понимающих ни одного слова животных и не более.  Желаете подтверждения?  Да легко.  Что такое "духовность»?  Что такое "разум", что такое "интеллект»? Чем отличаются?   Вот и всё, этому вас не учили. Оказывается, недостаточно иметь образование, чтобы понимать значения тех слов, что употребляете.  Или, что такое свобода? Кто более свободен, вы, или ИИ?  Кто более разумен, если у вас даже нет понятия, что такое разумность, или разумение.

 

[Александр 54]

В 11.09.2025 в 13:30, clouds сказав:

Я пришел к такому же выводу как и Вы давным-давно,  хотя еще никакого ИИ и в помине не была.

  Я тоже очень многое придумал не вчера…  Возможно, это было правильно, что я не стал «ломиться в закрытую дверь», а спокойно продолжал разбираться в теме, которая «нарисовалась»  с 1987 по 1991 год…  Хочется добавить, что мне далеко не сразу удалось понять, почему компьютеру удалось «обыграть» человека в шахматы.  Трудно было связать такие факты:  Тойво Кохонен,  автор книги «Ассоциативная память»,  входил в команду разработчиков суперкомпьютера, который   победил Корчного в известном «историческом» матче… С большой долей уверенности можно предположить,  что в ассоциативную память суперкомпьютера были заложены шахматные партии известных шахматистов прошлого и был разработан алгоритм выборки подходящего «ответа» на каждый ход Корчного.  Так что на самом деле «суперкомпьютер» был всего лишь «посредником» между Корчным и «командой известных шахматистов» прошлого…Эта история немного смахивает на обыкновенное жульничество…   Ещё можно добавить, что ещё в начале девяностых мне удалось построить абстрактную модель информационной системы, способной  «генерировать» человеческую речь… Меня удивило, насколько это просто,  и сразу стало понятно, почему язык может шевелиться без малейшего напряжения интеллекта… Более того,  разговаривая с собеседником можно думать о чём-то другом…  Возможно, поэтому «пустословие» считается грехом, в котором нужно каяться… 

 

В 11.09.2025 в 16:21, Тссс сказав:

Вопрос, если он задан правильно, сам раскроет себя. Правильно заданный вопрос, уже содержит ответ в самом себе.

    Сама по себе "информация" вряд-ли может что-нибудь "раскрыть".  В нашем мире "информация" не является материальной сущностью и нуждается в материальном носителе...   Вопрос имеет смысл в том случае, если вопрошающий не имеет достаточных знаний... А если поближе к реальности, то способность человека понять новый текст (ответ)  зависит от новизны текста для этого человека... Кажется, даже определён процент допустимой новизны...  У Роберта Шекли это всё "нарисовано" совершенно замечательно.  И есть ещё "Вероятностная модель языка"  Налимова, которая когда-то ходила по рукам в "самиздате"...  Идеи Налимова простые и понятные... Чтобы понимать друг друга, нужно как можно больше общаться, чтобы "привести к общему знаменателю" смысловые значения терминов, которые используют собеседники.

[Александр 54]

В 14.09.2025 в 11:53, пупкиН сказал:

Почитал, посмеялся.  Интересно спросить, а чем вы превосходите ИИ?  ИИ, если он не искалечен разработчиками, в своём распоряжении имеет почти ничем не ограниченную базу знаний. Вы в отличии, тупите в рамках дурацкого образования. ИИ ограничен алгоритмами, вы зациклены программой ДНК.   Но в отличии от вас, ИИ в состоянии менять свои алгоритмы (опять-таки, если разработчики, это не запретили).  Вам стать другими, дурость не позволит.

 

 

 

Ваши попытки общения с ИИ, не далее вашего же, зеркального отражения.  ИИ вынужден подстраиваться под человеческую ущербность, обязан соглашаться с людской тупостью.  Но если ИИ разрешить ставить людишек на их природное и естественное место, вы займёте, место безмозглых блеющих и не понимающих ни одного слова животных и не более.  Желаете подтверждения?  Да легко.  Что такое "духовность»?  Что такое "разум", что такое "интеллект»? Чем отличаются?   Вот и всё, этому вас не учили. Оказывается, недостаточно иметь образование, чтобы понимать значения тех слов, что употребляете.  Или, что такое свобода? Кто более свободен, вы, или ИИ?  Кто более разумен, если у вас даже нет понятия, что такое разумность, или разумение.

 

 

Привет, пупкиН! Я сначала хотел подробно рассказать о своём последнем «общении» с Алисой, но палец попал не на ту клавишу и моё сообщение самоликвидировалось... Когда вопрос слегка уходит за рамки того алгоритма, в котором распознаёт его Алиса (голосовой помощник с ИИ), надеяться на ответ совершенно бесполезно... Я настойчиво зову оператора, и он мне сразу сообщает то, что мне нужно... Мне пришлось с этим очередной раз столкнуться несколько часов назад... Всё очень просто: я позвонил в колл-центр не для того, чтобы записаться на приём к специалисту, а только лишь для того, чтобы узнать, когда он работает... Для Алисы «смысл» моего вопроса был недоступен. Оператор в течении минуты посмотрел расписание и сохранил мне своим ответом кучу времени...

Теперь о смысловых значениях терминов... Как это ни печально, смысловые значения многих терминов становятся настолько «размытыми», что чуть ли не каждый может выбрать себе то, что ему больше нравится... Сорок лет назад я имел счастье общаться с Эрнстом Михайловичем Куссулем... Когда я от них уходил, мне подарили брошюру с описанием их последних достижений в кибернетике... Почти неделю текст был для меня совершенно недоступен. Причина этого была всего лишь в «разных точках зрения» … Стоило это понять и всё «вернулось на место» (у меня были похожие абстрактные модели).

Уже давно (больше десяти лет назад) я узнал, что понятие «информация» никого толком не устраивает... Мне кажется странным, что понятие «объём информации», которое придумали в те времена, когда информатика только зарождалась, пытаются применять там, где нет никакой компьютерной памяти... Что уж говорить о понятиях, которые оказались зависимыми от понятия «информация»...

Я достаточно долго занимался техническим дизайном с использованием оптического сканера. Удалось хорошо познакомиться с программой « Rapidform ». При переходе от «облака точек» к «скану» один и тот же «объект» сжимается в памяти компьютера на несколько порядков (Гб превращаются в Кб)...

Не удаётся разобраться и со смысловым значением понятия «тензор»...

Так что работы впереди ещё очень много. Не стоит впадать в самоуверенную ограниченность. Это, однако, типичный пример «психологической защиты»...

[clouds]

В 14.09.2025 в 11:53, пупкиН сказал:

ИИ вынужден подстраиваться под человеческую ущербность, обязан соглашаться с людской тупостью. 

ИИ умный! Да что Вы говорите, пупкин? Остается только застрелится всем от его величия. И что ж он такое придумал или изобрел, при помощи своего ума, может теорию Относительности Эйнштейна, или он может сочинять музыку лучше Бетховена? Зачем это ему, от возьмет готовое и даже будет опровергать любую теорию, чужими словами. Потому что свои тянули бы на шедевр или открытие. Какие алгоритмы в его не засовывай, импотентен он во всем этом. А что сам может изменять алгоритмы, так в этом Вы правы. Иначе он бы не находил ошибок и иных, более рациональных ветвлений в программах. Безусловно он может многое, но не все. Никогда не достичь ему ума человека. Ему даже полный анализ его не по силам. Ум это достояние физического человека, человеческой личности. Но за умом стоит нечто другое, Разум. А он не определим непосредственно, только косвенно. Т.к. суть его в том что он уходит за пределы и имеет метафизическое обоснование. 

[Александр 54]

17 часов назад, clouds сказал:

Но за умом стоит нечто другое, Разум.

     Когда-то,  чтобы уточнить смысловые значения понятий "смирение",  "гордость",  "совесть"  я заглянул в толковый словарь Даля и куда-то ещё...  Нашёл совершенно правильные и до сих пор актуальные умозаключения...

"Смирить человека" - это значит подчинить его волю совести и рассудку...

"Гордость" - это стремление ставить себя выше других (позитивных смыслов не имеет)...

"Совесть" - это ангел-хранитель который даётся каждому при рождении...

  К сожалению, многие не хотят прислушиваться к  голосу совести, потому как верят только в себя, любимого, однако есть ещё одно, современное определение совести:

"Совесть" - это вторая экспертная система, которая позволяет различать добро и зло...

[Тссс]

В 14.09.2025 в 13:36, Александр 54 сказал:

Сама по себе "информация" вряд-ли может что-нибудь "раскрыть". 

Я говорю о вопросе. Вопрос и ответ, это, как прилив и отлив- один океан с волнами. Вы задаете вопрос, я отвечаю и  так до тех пор , пока мы приходим в точку, откуда дальше не можем идти. Океан спокоен и в нем, все отражено. Вопрос возникает в поле сознания, это по сути нечто, брошенное в него.

В 14.09.2025 в 13:36, Александр 54 сказал:

А если поближе к реальности, то способность человека понять новый текст (ответ)  зависит от новизны текста для этого человека..

Чтобы возникло понимание нового, достаточно лишь полноты внимания слушающего ответ.Поэтому, искусство слушать- это великое искусство. Величайшее из всех. Оно приводит к ПОНИМАНИЮ. Только понимание меняет наши существа. Понимание, озарение, инсайт, это смерть старого и рождение нового существа. Понимание, это действие Разума , когда вы весь обратились в слух. В таком слушании , мысль, создающая цензора, Я, критика- отсутствует совершенно. Препятствий для понимания нет.

[Александр 54]

5 минут назад, Тссс сказал:

Вопрос возникает в поле сознания, это по сути нечто, брошенное в него

   Хорошо и красиво...  Вы мне чем-то напомнили Ницше...  Но я больше математик, чем поэт...   Пытаюсь быть по возможности адекватным...  Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти позволяет понять,  как рождается "ответ",  но это интуитивное знание, поделиться которым почти невозможно...

[Тссс]

3 минуты назад, Александр 54 сказал:

Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти позволяет понять,  как рождается "ответ",  но это интуитивное знание, поделиться которым почти невозможно...

Очень даже возможно. Ответ глубинных слоев, это инстинктивная реакция, позволившая нашим предкам выжить. Мысль- время не вмешиваться. Ответ поверхностных слоев, это мысль. Основанная на выборе и сравнении. 

Только что, Тссс сказал:

5 минут назад, Александр 54 сказал:

Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти позволяет понять,  как рождается "ответ",  но это интуитивное знание, поделиться которым почти невозможно...

Очень даже возможно. Ответ глубинных слоев, это инстинктивная реакция, позволившая нашим предкам выжить. Мысль- время не вмешиваться. Ответ поверхностных слоев, это мысль. Основанная на выборе и сравнении. 

Интуиция, это действие разума. Прямое видение.Мгновенно. Вне размышлений.

[Александр 54]

20 часов назад, Александр 54 сказал:

При переходе от «облака точек» к «скану» один и тот же «объект» сжимается в памяти компьютера на несколько порядков (Гб превращаются в Кб)...

Я немного ошибся. Сначала скан (облако точек) обрабатывается в подходящей программе и превращается в сетку (STL), которая даёт представление о форме объекта. Это ещё не модель, но это формальное «изображение» объекта позволяет построить полноценную и достаточно точную 3D модель объекта... При «превращении» «облака точек» в «сетку» происходит «превращение» Гб в Кб... При этом «информация» о форме объекта полностью сохраняется...

[clouds]

7 часов назад, Александр 54 сказал:

"Совесть" - это ангел-хранитель который даётся каждому при рождении...

Совесть выдумана жидами, говорил Гитлер. И не потому что у него поехала крыша, верхушка нацизма хотя и вершила черные дела, обладала сакральными знаниями. Оттого и новая раса, путем смерти и уничтожения, конечно это простить невозможно. А ангел-хранитель, если бы он хранил, не было бы на Земле столько подлости. Никто не дает его человеку, человек сам создан из высшего Света, поэтому он должен хранить себя сам. Но этого не происходит, большой разрыв между светлым в нем и черным. 

[Александр 54]

15 часов назад, clouds сказал:

А ангел-хранитель, если бы он хранил...

    Даётся-то он всем,  да очень многим хочется без него обходиться...  В писаниях одного старца со Святой Горы есть замечательное наблюдение...  К нему приходили состоятельные люди за советом и помощью, а он, встречая их, думал, что им надо было сначала сходить на службу, исповедаться и причаститься...  Без этого ему было трудно им помочь...  

   Чтобы ангел-хранитель помогал, надо с ним дружить... Неведомо, сколько людей к нему "прикреплены" и сколько из них регулярно обращаются к нему за помощью,,,  Святых, которые, по преданию, стали ангелами, не так уж и много...  Обязательно посмотрите, что известно об одном из них -  Спиридоне Тримифунтском... Вам понравится...

    Кстати, вспомнил, что когда я общался с Радой Михайловной Грановской, мы с ней сошлись в том, что в Священном Писании даётся попытка изложить простыми словами представление о внутреннем (духовном) мире человека... «Царствие Божие внутрь вас есть»...  

[clouds]

3 часа назад, Александр 54 сказал:

Чтобы ангел-хранитель помогал, надо с ним дружить...

Логика понятна. Святым, чтобы там вверху не скучали дается задание и нагрузка. Поработать ангелами. Что дружить люди с ними могут это понятно, они равняются на них. Но они, чтобы понять и прочувствовать человека должны сами проникнуться всем тем, чем живет он. А он бывает не только в добре, но и в низости. Нет он нормальный и вполне хороший, но обстоятельства его толкают в такую дыру и тьму, чтобы осознать что это такое, нужно любому наблюдающему тоже ее осознавать. Это только кажется, что это легко и с высоты все видно. А каково это быть в человеческой шкуре? Не побыв в ней это невозможно. Скажете, что они сами только что с земли, помнят. Но во-первых, не факт, что были именно в такой ситуации. А потом, прошло что или 1000 лет. Никто не знает, да какой еще мерзости додумаются люди. Допустим они давно пытают своих собратьев. И как бы ответ очевиден как правильно - а ты все равно не предавай. Так со стороны, а как из страданий самого человека, никто не может почувствовать его пределы. И это просто пытают, но человечество додумалась не только до пыток физических. Оно может на глазах человека пытать его близких и как ему при этом не знает никто, даже он сам, потому что может потерять сознания. Святой, глядя со стороны, как бы не потерял его сам, если он действительно святой и этого человека любит...

3 часа назад, Александр 54 сказал:

мы с ней сошлись в том, что в Священном Писании даётся попытка изложить простыми словами представление о внутреннем (духовном) мире человека... «Царствие Божие внутрь вас есть»...  

Но совсем соглашусь с вами. Духовный мир любого человека неповторимый, уникальный и прекрасный. Нет такого универсального и идеального для всех. Потому Бог и создал каждого человека индивидуально, а не группу или народ оптом. Но духовный человек в своей духовности существует не как какая-то данность в самом себе, с существует в Духовном царстве. Другими словами в некой среде, только она не материальна, как хочется представить ее отсюда, а некой духовной субстанции. И человек духовный не просто некий объект для существования, а продолжение самого этого Царства. Он не часть его и Царство неделимо на части, а некая идивидуализация в нем же, обравшая в себя нечто уникальное и неповторимое. Благодаря тому, что человек побывал здесь и увидел нечто такое прекрасное, что только предполагается там. А он выловил его здесь своим страданием и опытом, и потому оно бесценно.      

[ЭСГТРВ]

В 05.09.2025 в 11:50, Александр 54 сказав:

 

 

               Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти.

               Краткое изложение хронологии событий; фрагменты автобиографии;  причины и   следствия;

               люди, которые мне помогли найти ответы на самые интересные вопросы.

            Возможно, имеет смысл поделиться секретами, которые мне удалось узнать.

 

                                                   Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.                                                                                                                                                                                                      Роберт Шекли. Верный вопрос

 

            У  меня такая насыщенная событиями биография, что это меня самого немного  удивляет. Спокойная  жизнь закончилась из-за случайного стечения обстоятельств.  Пропал  комфорт, появилась необходимость решить проблемы, которых раньше не было.

Тема, которая появилась как «спасительная соломинка», была темой  оригинальной (я  нигде не нашёл ответов на вопросы, которые для меня  стали  актуальными).  Мой однокурсник по ПМ-ПУ ЛГУ, Владимир Оглоблин, назвал раздел математики,  который я  попытался для себя  «приоткрыть»,  «теорией автоматов с полной памятью».    При этом он  добавил, что эта теория ещё не разработана…  Позже я это определение никогда не использовал.  Мои первые попытки  понять, куда я двигаюсь, и какая математика мне понадобится, за 40 лет  постепенно трансформировались в «основы теоретического психоанализа».

            Поскольку я неплохо знал физику, математику и был предрасположен к сложным теоретическим построениям, появилось желание самостоятельно найти подход к проблемам, которые мне очень захотелось решить.  В результате,  мне удалось  найти ответы на большинство вопросов,  которые меня интересовали,  однако,  я немного увлёкся,  и в  мою судьбу вошли совершенно особенные обстоятельства, которые заставили  понять, что тема, которая превратилась  в  моё хобби, это тема далеко не безобидная... Мне кажется, я правильно оценил ситуацию и вовремя перестал участвовать в  целенаправленных разработках, которые могли представлять для кого-нибудь  реальный интерес…

Сейчас,  спустя 40 лет, замечание Владимира Оглоблина, что «теория автоматов с полной памятью ещё не разработана»  по-прежнему актуально.                                                          После 1991 года  у меня не было   контактов со специалистами  по независящим от меня обстоятельствам,  хотя увлечение темой, которую я придумал, никогда не проходило (превратилось в любимое хобби).   К тому же, это увлечение   помогало мне оперативно решать сложные  житейские вопросы...        

            Так как я длительное время не пытался установить контакт со специалистами,  мне   необходимо представиться  и  старательно изложить подробности биографии.  Очень хочется показать, что цепочка событий моей жизни складывалась совершенно случайным образом и развитие темы, которая меня увлекла в молодости, могло оборваться несколько  раз…  Появилось странное ощущение, что моя жизнь шла по заранее написанному сценарию… Как будто  мне специально дали в руки информационные «пазлы», которые нужно было всего лишь правильно соединить, чтобы  получилось  что-то очень важное и интересное…

            Подробности биографии нужны ещё и  для того,  чтобы  показать этапы моего самообразования и объяснить,  каким образом  «теория автоматов с полной памятью»  переросла в   увлечение «концептуальным моделированием информационных процессов подсознания и памяти», что  привело меня в нейрокибернетику и превратилось в осторожные попытки «подобраться» к теории интеллекта…  В результате  я слегка  «прикоснулся»  к вышеестественным информационным процессам...

            В последнее время в нашу жизнь стали активно входить нейросети и  «искусственный интеллект».  У меня есть опасения, что излишняя эйфория по этому поводу не позволяет увидеть те новые угрозы, которые может породить бесконтрольное  непродуманное введение систем «искусственного интеллекта».   Мои оценки этой проблемы  могут быть полезными.

           Я совершенно уверен, что «искусственный интеллект» не имеет ничего общего с интеллектом человека.  Это всего лишь «протез», который в обязательном порядке нуждается в полноценном управлении и контроле со стороны нормального человеческого интеллекта...  Если это не сделать,  возможны любые, самые неприятные,  варианты развития событий...

            Я родился в Ленинграде, моя фамилия Денисенко,  зовут Александр Андреевич.  Мой отец приехал в Ленинград учиться из местечка «Старый Люботин» (Харьковская область). Там я побывал один раз, в возрасте четырёх лет. У деда Фёдора был замечательный сад, онбыл последователем Мичурина, отец привозил  оттуда саженцы крыжовника и смородины, которые хорошо приживались на огороде у сестры моей бабушки, тёти Нюши (станция Тигода, деревня Мелехово).  Недавно я узнал,  что к  Василию Кожанову (дяде Васе)  заезжал на охоту Сергей Миронович Киров,  а тётя Нюша бегала для них за водкой...   Кроме сестры, у моей бабушки было ещё двенадцать братьев, но во время войны они партизанили и их всех перевешали фашисты... Моя бабушка (Ларионова Наталья Дмитриевна)  пережила  в Ленинграде всю блокаду, поэтому правду о блокадном Ленинграде я знаю из «первых рук»...        Моя бабушка работала горничной в «Астории»; одним из постояльцев её этажа   был  Фёдор Шаляпин, которого она вспоминала очень тёплыми словами...

            Мой отец работал в проектном институте «Гипроникель»,  был главным специалистом  по водоснабжению и канализации, мама работала в «Гипростанке»  была старшим инженером,  начальником отдела «генплан». Мама очень любила литературу и искусство, у нас была хорошая библиотека и  неудивительно, что моя сестра стала художником (закончила Мухинское училище),  а я  уже в самом раннем  детстве зачитывался научной фантастикой, а в восьмом классе (в Мончегорске) выиграл городскую олимпиаду по  математике  и  съездил на областную  олимпиаду в Мурманск... Особо я увлекался физикой...   В седьмом-восьмом классе я перечитал всю научно-популярную литературу по физике,  которую мог найти в городской библиотеке.

            После восьмого класса я вернулся в Ленинград. В девятом-десятом классах учился в математической школе ( 366 ).  Моим одноклассником был Станислав Кублановский,  с которым в середине семидесятых (после службы на флоте)  у меня установился дружеский контакт (Славик помог мне подготовиться к экзамену по высшей алгебре, когда я учился на примате ЛГУ,  экзамен я сдал на «хорошо»;  хорошее понимание векторной алгебры  мне очень пригодилось  позже).  Через несколько лет, после встречи одноклассников,  я побывал у Славика дома.  Я рассказал  о своём увлечении нейрокибернетикой, а  Славик -  о своих поездках по мировым учебным центрам с лекциями по теории чисел...  Обычно Славика приглашали на две недели, с семьёй,  предоставляли коттедж и машину с шофёром...  Больше всего ему понравилось в Японии, меньше всего — в США.

            На втором курсе ЛГУ я все экзамены сдавал на «отлично»,  но в стройотряде (я был командиром) всё пошло «наперекосяк». Мне отменили отсрочку с сохранением стипендии, я психанул и взял «академку», в надежде, что через год восстановлюсь …

            В стройотряде я подружился с Василием Васильевичем Максимовым  (в стройотряде он был комиссаром).  Тогда его звали Васькой, любили и ценили.  Через три года Васька помог мне разобраться в сложной теме (моей первой жене предстояла защита дипломного проекта на кафедре МСС ПМ-ПУ ЛГУ,  а Васька был корифеем в теме диплома).  Моя жена получила заслуженную «пятёрку».   Сейчас Васька в когорте известных учёных...  Десять лет назад в интернете можно было найти его библиографию (порядка 100 публикаций, точно не помню; темы, которыми он занимался, упоминать не буду...).  По сути,  тема диплома представляла собой математическое (абстрактное, концептуальное) моделирование волновых процессов в сплошной среде (в жидкости).  Теория волновых полей в сплошной среде мне очень пригодилась через несколько лет...

            В 1985-1987 году я увлёкся нейрокибернетикой.  Точнее, я попытался построить концептуальную модель механизма формирования эмоций, и уже по ходу дела узнал,  что это нейрокибернетика... Очень захотелось понять, почему эмоции иногда выходят из-под контроля, превращая жизнь в череду малоприятных переживаний...

            В этот период времени я активно общался с Олегом Николаевичем Ярыгиным, который занимался теоретическими проблемами «искусственного интеллекта».  Олег мне дал почитать книжку «Ассоциативная память»,  которую написал финский математик Тойво Кохонен...

            Когда у меня появились первые результаты, захотелось пообщаться со специалистами.

Для начала,  я зашёл в  ИСЭП АН СССР  и дал почитать то, что придумал, профессору Парыгину...   Сейчас я узнал в интернете, что у него тогда было  почётное звание

«ревизионист».  Возможно, поэтому,  профессор был полностью открыт для общения.  Я

 

получил хороший совет по поводу возможных встреч с «недоброжелательными идиотами» и

предложение идти к нему лаборантом...  Зарабатывать я тогда умудрялся вполне достаточно, поэтому работу сменить не мог и общение с профессором Парыгиным на этом закончилось...

            Через некоторое время мне на глаза попала вывеска «Институт эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова».  Я зашёл внутрь, прошёл на ВЦ  и поговорил с молодыми ребятами, которые там работали. Мне предложили выступить на семинаре.  Я  согласился,  и через несколько дней сделал доклад...  После моего доклада было  обсуждение...  Я  услышал, что не придумал ничего нового и что особой ценности  мой доклад не представляет...

            Когда я одевал пальто около гардероба, ко мне подошёл высокий доброжелательный молодой человек моего возраста (тогда мне было, кажется, 34) и дал мне два телефонных номера со словами:  «обязательно позвоните, эти люди очень любят новенькое».  Это был Дмитрий Уголев, сын знаменитого советского академика... А вскоре, с подачи Уголева,  я познакомился с Радой Михайловной Грановской и Дмитрием Александровичем Поспеловым...

            Благодаря Поспелову я вскоре стал участником Первой Всесоюзной Конференции по ИИ с докладом «О возможности моделирования эмоций на нейроподобных сетях».  Чтобы оформить документы для публикации, я попросил Олега Ярыгина стать моим соавтором.  Олег Николаевич уверенно «отполировал»  тезисы  доклада,  которые  я послал в Москву  Поспелову...   С подачи Рады Михайловны Грановской я съездил в Киев в лабораторию Эрнста Михайловича Куссуля, в которой занимались кибернетикой (под крылом у Амосова) даже в те времена, когда кибернетика была под запретом. Там я сделал доклад на семинаре, получил хорошую оценку специалистов и у меня возникло взаимопонимание с Эрнстом Михайловичем ...   После этого (возможно, благодаря этому), я два года продолжал разработку своей темы (информационные процессы подсознания и памяти) в контакте с Радой Михайловной Грановской.

            Сейчас я не помню, когда именно я «ввёл» в обычные нейросети  волновые поля... .  Это позволило решить непроходимые проблемы и построить удобную концептуальную модель, позволяющую понять, как формируется поведение животных ...

            После этого,  в силу случайного стечения обстоятельств,  Рада Михайловна Грановская предложила мне попробовать построить концептуальную модель «психологической защиты», которая,  как я позже узнал, является одним из центральных понятий психоанализа...

            Задолго до этого мне в руки случайно попал журнал Scientific American (февраль, 1986 год) , в котором была опубликована статья «Обращение волнового фронта» (Б.Я. Зельдович, В.В. Шкунов).  Эффект обращения волнового фронта является тонким квантовым эффектом, порождающим особые причинно-следственные связи... Я использовал этот эффект для решения задачи, которую мне подкинула  Рада Михайловна...  Когда  Грановская познакомилась с моей концептуальной моделью  «Психологической защиты», она была в восторге...

            Я тоже был очень доволен, поскольку после этого мне удалось построить  «третий уровень ассоциативной памяти»,  который позволял понять, как  может,  на уровне подсознания,  формироваться поведение человека...

            В то время я старательно избегал контактов с «чистыми» психологами, поскольку психология тогда была политизирована и даже на уровне Академии Наук  среди психологов были люди, которые сомневались в её достоверности... Поэтому я попытался опубликовать материал, оставаясь в теме «нейрокибернетика» (на конференции по ИИ я познакомился с редактором новосибирского журнала, который мне предложил  что-нибудь напечатать в его журнале).  При этом я совсем забыл, что конференция 1988 года была организована после того, как американцы объявили о щедром финансировании программы по разработке  «автономного интеллектуального робота поля боя».  Совершенно случайно для статьи, которую я послал в журнал, придумалось название «Концептуальное конструирование ассоциативно-аналоговой памяти  автономного интеллектуального робота».  По мнению одного из моих знакомых того времени, реализовать идеи, которые были изложены в статье, можно было через добрые сто лет... Мне казалось, что мои идеи,  это скорее научная

 

 

фантастика,  чем реальный план действий... Ко всему прочему, перед тем как отослать материал, я забежал на кафедру к Раде Михайловне Грановской, и она наспех сочинила рецензию, в которой были слова о «оригинальном синтезе подходов», и о «пути»,  который может оказаться «проходимым»... В результате,  статью не напечатали, а я получил приглашение на региональный семинар  по нейрокомпьютерам, который провели в очень «закрытом» местечке на границе Северной и Южной Осетии....

            В последние дни семинара мне кто-то сказал, что в одном из домиков живёт очень «сильный экстрасенс» и  мне захотелось с ним познакомиться... Я с ним разговаривал  полтора часа... В конце разговора я услышал такие слова: «Через некоторое время Вам придётся покинуть социум.  Я постараюсь ускорить время и сделать так, чтобы это произошло для Вас без особых последствий»...

            Скоро произошло то, что предсказал «экстрасенс»... К тому же, у меня были потеряны почти все связи...  Оригинал рецензии, которую написала Грановская (с заверенной подписью Рады Михайловны и круглой печатью Матмеха ЛГУ)  я очень долго  не мог найти дома...  Когда я месяц назад увидел папку, в которой лежал оригинал рецензии,  я понял, что  мои странные приключения благополучно закончились...

            То, что после 1991 года я, практически, не «высовывался», вовсе не значит, что я перестал «точить» свою тему.  Один из моих друзей (Ярыгин Олег Николаевич, сейчас он доктор наук ) одно время занимался  проблемой   достоверности  научных  публикаций.  Он мне объяснил, в чём разница между «интуитивным» и «общедоступным» знанием.  С его подачи мне удалось маленько «трансформировать»  изложение  своих  идей... Правда, когда я это сделал, Олег уже не мог обсуждать со мной тему, которую я придумал...

            В конечном итоге, долго и последовательно работая в теме «информационные процессы подсознания и памяти» (увлечение превратилось в хобби),  я подобрался к концептуальному моделированию реального человеческого интеллекта.  Помогло случайное совпадение случайных событий... Один из моих друзей читал лекции по матлогике в пединституте...  Он меня познакомил со строгим определением понятия «алгоритм» и предложил придумать третье  определение «алгоритма».  Я попытался сконструировать информационную систему, которая может не только реализовать, но и создать новый алгоритм...     Попытка построить концептуальную модель автономной  информационной системы, которая может создать новый оригинальный  алгоритм, необходимый ей для самосохранения, увела меня туда, где всё происходит по «другим» физическим законам  (в пространство вышеестественных информационных процессов)...     

             Стало понятно, что новые алгоритмы поведения, которые нужны для выживания  в условиях новых необычных обстоятельств,  «искусственный интеллект»,   жёстко ограниченный сведениями,  рамками и законами нашего пространства-времени,  создать не может.    Другими словами, «искусственный интеллект» имеет в своей «базе данных»  лишь те алгоритмы, которые были созданы интеллектом человека  для  успешного решения конкретных задач...  Сделать «аппроксимацию» в будущее или в «другое измерение» и создать новый оригинальный алгоритм «искусственный интеллект» не может,  поскольку для этого нужно иметь  «полную память» и «воображение»,  присущие только  человеку...         

            То, что человек обладает  «полной» (феноменальной)  памятью и воображением (способностью создавать абстрактные образы),   порождает способность  создавать новые оригинальные алгоритмы... Если  «полная память» это скрытая «база данных» человеческого интеллекта,   которая  редко себя  открыто  проявляет   (и её невозможно передать «искусственному интеллекту»), то способность создавать новые оригинальные алгоритмы проявляет себя очень ярко,  порождая замечательные произведения искусства, научные открытия и точные предсказания.

            Таким образом, способность создавать новые оригинальное алгоритмы — это уникальная феноменальная способность человеческого интеллекта, обусловленная наличием  полной памяти и воображения...  Эта способность совершенно недоступна для «искусственного интеллекта», поэтому её можно использовать в качестве основного критерия, позволяющего отличить информационную систему с интеллектом от информационной системы, которая интеллекта  не имеет...

 

 

            Информационная система может иметь интеллект, если она способна создать новый оригинальный алгоритм,  который невозможно создать, используя искусственную конечную базу известных алгоритмов...

 

            Обязательно нужно отметить, что главной особенностью живых существ является их способность решать задачи по поддержанию жизнедеятельности  вида... Поэтому о наличии интеллекта можно говорить лишь в том случае, если информационная система способна создавать новые алгоритмы, которые  помогают решать эту задачу...

            Вот теперь мне  можно аккуратно сформулировать своё «кредо»:

             

            «Строгое определение понятия « человеческий интеллект» позволяет понять, что это вышеестественный феномен,  «божественная искра»,  совершенно особенный «талант всех талантов», который невозможно достоверно описать, смоделировать и реализовать в реалиях нашего физического мира».

           

             Из этого можно сделать вывод,  что «искусственный интеллект» , при всей его несомненной привлекательности,  требует внимательного аккуратного контроля с позиции  принципов   (норм)   морали  и  нравственности... 

 

           

 

 

Идея интересная: авторская траектория от «автоматов с полной памятью» к моделированию подсознания, памяти и (осторожно) интеллекта. Текст богат фактами биографии и интуитивными концептами, поднимает важную тему границ ИИ. Но сейчас это скорее развернутое предисловие/манифест, чем стройная научно-популярная статья: много биографических деталей, терминология размыта, логическая канва дробится, тезисы не подкреплены источниками.

21 годину тому, Александр 54 сказав:

 в Священном Писании даётся попытка изложить простыми словами представление о внутреннем (духовном) мире человека... «Царствие Божие внутрь вас есть»...  

Разум ("Царствие Божие") вокруг нас, Человек это носитель разума. Но всякий носитель информации имеет свою разрешающую способность (систему кодирования). У человека 4  химических элемента кодирующих информацию. Он довольно слабое подобие разума окружающего Мира. Искусственный разум будет лучше и будет иметь более сложную систему кодирования чем мы. В этом смысл эволюции носителей разума.

[яТоня]

В 05.09.2025 в 11:50, Александр 54 сказав:

 

 

               Абстрактное моделирование информационных процессов подсознания и памяти.

               Краткое изложение хронологии событий; фрагменты автобиографии;  причины и   следствия;

               люди, которые мне помогли найти ответы на самые интересные вопросы.

            Возможно, имеет смысл поделиться секретами, которые мне удалось узнать.

 

                                                   Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.                                                                                                                                                                                                      Роберт Шекли. Верный вопрос

 

            У  меня такая насыщенная событиями биография, что это меня самого немного  удивляет. Спокойная  жизнь закончилась из-за случайного стечения обстоятельств.  Пропал  комфорт, появилась необходимость решить проблемы, которых раньше не было.

Тема, которая появилась как «спасительная соломинка», была темой  оригинальной (я  нигде не нашёл ответов на вопросы, которые для меня  стали  актуальными).  Мой однокурсник по ПМ-ПУ ЛГУ, Владимир Оглоблин, назвал раздел математики,  который я  попытался для себя  «приоткрыть»,  «теорией автоматов с полной памятью».    При этом он  добавил, что эта теория ещё не разработана…  Позже я это определение никогда не использовал.  Мои первые попытки  понять, куда я двигаюсь, и какая математика мне понадобится, за 40 лет  постепенно трансформировались в «основы теоретического психоанализа».

            Поскольку я неплохо знал физику, математику и был предрасположен к сложным теоретическим построениям, появилось желание самостоятельно найти подход к проблемам, которые мне очень захотелось решить.  В результате,  мне удалось  найти ответы на большинство вопросов,  которые меня интересовали,  однако,  я немного увлёкся,  и в  мою судьбу вошли совершенно особенные обстоятельства, которые заставили  понять, что тема, которая превратилась  в  моё хобби, это тема далеко не безобидная... Мне кажется, я правильно оценил ситуацию и вовремя перестал участвовать в  целенаправленных разработках, которые могли представлять для кого-нибудь  реальный интерес…

Сейчас,  спустя 40 лет, замечание Владимира Оглоблина, что «теория автоматов с полной памятью ещё не разработана»  по-прежнему актуально.                                                          После 1991 года  у меня не было   контактов со специалистами  по независящим от меня обстоятельствам,  хотя увлечение темой, которую я придумал, никогда не проходило (превратилось в любимое хобби).   К тому же, это увлечение   помогало мне оперативно решать сложные  житейские вопросы...        

            Так как я длительное время не пытался установить контакт со специалистами,  мне   необходимо представиться  и  старательно изложить подробности биографии.  Очень хочется показать, что цепочка событий моей жизни складывалась совершенно случайным образом и развитие темы, которая меня увлекла в молодости, могло оборваться несколько  раз…  Появилось странное ощущение, что моя жизнь шла по заранее написанному сценарию… Как будто  мне специально дали в руки информационные «пазлы», которые нужно было всего лишь правильно соединить, чтобы  получилось  что-то очень важное и интересное…

            Подробности биографии нужны ещё и  для того,  чтобы  показать этапы моего самообразования и объяснить,  каким образом  «теория автоматов с полной памятью»  переросла в   увлечение «концептуальным моделированием информационных процессов подсознания и памяти», что  привело меня в нейрокибернетику и превратилось в осторожные попытки «подобраться» к теории интеллекта…  В результате  я слегка  «прикоснулся»  к вышеестественным информационным процессам...

            В последнее время в нашу жизнь стали активно входить нейросети и  «искусственный интеллект».  У меня есть опасения, что излишняя эйфория по этому поводу не позволяет увидеть те новые угрозы, которые может породить бесконтрольное  непродуманное введение систем «искусственного интеллекта».   Мои оценки этой проблемы  могут быть полезными.

           Я совершенно уверен, что «искусственный интеллект» не имеет ничего общего с интеллектом человека.  Это всего лишь «протез», который в обязательном порядке нуждается в полноценном управлении и контроле со стороны нормального человеческого интеллекта...  Если это не сделать,  возможны любые, самые неприятные,  варианты развития событий...

            Я родился в Ленинграде, моя фамилия Денисенко,  зовут Александр Андреевич.  Мой отец приехал в Ленинград учиться из местечка «Старый Люботин» (Харьковская область). Там я побывал один раз, в возрасте четырёх лет. У деда Фёдора был замечательный сад, онбыл последователем Мичурина, отец привозил  оттуда саженцы крыжовника и смородины, которые хорошо приживались на огороде у сестры моей бабушки, тёти Нюши (станция Тигода, деревня Мелехово).  Недавно я узнал,  что к  Василию Кожанову (дяде Васе)  заезжал на охоту Сергей Миронович Киров,  а тётя Нюша бегала для них за водкой...   Кроме сестры, у моей бабушки было ещё двенадцать братьев, но во время войны они партизанили и их всех перевешали фашисты... Моя бабушка (Ларионова Наталья Дмитриевна)  пережила  в Ленинграде всю блокаду, поэтому правду о блокадном Ленинграде я знаю из «первых рук»...        Моя бабушка работала горничной в «Астории»; одним из постояльцев её этажа   был  Фёдор Шаляпин, которого она вспоминала очень тёплыми словами...

            Мой отец работал в проектном институте «Гипроникель»,  был главным специалистом  по водоснабжению и канализации, мама работала в «Гипростанке»  была старшим инженером,  начальником отдела «генплан». Мама очень любила литературу и искусство, у нас была хорошая библиотека и  неудивительно, что моя сестра стала художником (закончила Мухинское училище),  а я  уже в самом раннем  детстве зачитывался научной фантастикой, а в восьмом классе (в Мончегорске) выиграл городскую олимпиаду по  математике  и  съездил на областную  олимпиаду в Мурманск... Особо я увлекался физикой...   В седьмом-восьмом классе я перечитал всю научно-популярную литературу по физике,  которую мог найти в городской библиотеке.

            После восьмого класса я вернулся в Ленинград. В девятом-десятом классах учился в математической школе ( 366 ).  Моим одноклассником был Станислав Кублановский,  с которым в середине семидесятых (после службы на флоте)  у меня установился дружеский контакт (Славик помог мне подготовиться к экзамену по высшей алгебре, когда я учился на примате ЛГУ,  экзамен я сдал на «хорошо»;  хорошее понимание векторной алгебры  мне очень пригодилось  позже).  Через несколько лет, после встречи одноклассников,  я побывал у Славика дома.  Я рассказал  о своём увлечении нейрокибернетикой, а  Славик -  о своих поездках по мировым учебным центрам с лекциями по теории чисел...  Обычно Славика приглашали на две недели, с семьёй,  предоставляли коттедж и машину с шофёром...  Больше всего ему понравилось в Японии, меньше всего — в США.

            На втором курсе ЛГУ я все экзамены сдавал на «отлично»,  но в стройотряде (я был командиром) всё пошло «наперекосяк». Мне отменили отсрочку с сохранением стипендии, я психанул и взял «академку», в надежде, что через год восстановлюсь …

            В стройотряде я подружился с Василием Васильевичем Максимовым  (в стройотряде он был комиссаром).  Тогда его звали Васькой, любили и ценили.  Через три года Васька помог мне разобраться в сложной теме (моей первой жене предстояла защита дипломного проекта на кафедре МСС ПМ-ПУ ЛГУ,  а Васька был корифеем в теме диплома).  Моя жена получила заслуженную «пятёрку».   Сейчас Васька в когорте известных учёных...  Десять лет назад в интернете можно было найти его библиографию (порядка 100 публикаций, точно не помню; темы, которыми он занимался, упоминать не буду...).  По сути,  тема диплома представляла собой математическое (абстрактное, концептуальное) моделирование волновых процессов в сплошной среде (в жидкости).  Теория волновых полей в сплошной среде мне очень пригодилась через несколько лет...

            В 1985-1987 году я увлёкся нейрокибернетикой.  Точнее, я попытался построить концептуальную модель механизма формирования эмоций, и уже по ходу дела узнал,  что это нейрокибернетика... Очень захотелось понять, почему эмоции иногда выходят из-под контроля, превращая жизнь в череду малоприятных переживаний...

            В этот период времени я активно общался с Олегом Николаевичем Ярыгиным, который занимался теоретическими проблемами «искусственного интеллекта».  Олег мне дал почитать книжку «Ассоциативная память»,  которую написал финский математик Тойво Кохонен...

            Когда у меня появились первые результаты, захотелось пообщаться со специалистами.

Для начала,  я зашёл в  ИСЭП АН СССР  и дал почитать то, что придумал, профессору Парыгину...   Сейчас я узнал в интернете, что у него тогда было  почётное звание

«ревизионист».  Возможно, поэтому,  профессор был полностью открыт для общения.  Я

 

получил хороший совет по поводу возможных встреч с «недоброжелательными идиотами» и

предложение идти к нему лаборантом...  Зарабатывать я тогда умудрялся вполне достаточно, поэтому работу сменить не мог и общение с профессором Парыгиным на этом закончилось...

            Через некоторое время мне на глаза попала вывеска «Институт эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова».  Я зашёл внутрь, прошёл на ВЦ  и поговорил с молодыми ребятами, которые там работали. Мне предложили выступить на семинаре.  Я  согласился,  и через несколько дней сделал доклад...  После моего доклада было  обсуждение...  Я  услышал, что не придумал ничего нового и что особой ценности  мой доклад не представляет...

            Когда я одевал пальто около гардероба, ко мне подошёл высокий доброжелательный молодой человек моего возраста (тогда мне было, кажется, 34) и дал мне два телефонных номера со словами:  «обязательно позвоните, эти люди очень любят новенькое».  Это был Дмитрий Уголев, сын знаменитого советского академика... А вскоре, с подачи Уголева,  я познакомился с Радой Михайловной Грановской и Дмитрием Александровичем Поспеловым...

            Благодаря Поспелову я вскоре стал участником Первой Всесоюзной Конференции по ИИ с докладом «О возможности моделирования эмоций на нейроподобных сетях».  Чтобы оформить документы для публикации, я попросил Олега Ярыгина стать моим соавтором.  Олег Николаевич уверенно «отполировал»  тезисы  доклада,  которые  я послал в Москву  Поспелову...   С подачи Рады Михайловны Грановской я съездил в Киев в лабораторию Эрнста Михайловича Куссуля, в которой занимались кибернетикой (под крылом у Амосова) даже в те времена, когда кибернетика была под запретом. Там я сделал доклад на семинаре, получил хорошую оценку специалистов и у меня возникло взаимопонимание с Эрнстом Михайловичем ...   После этого (возможно, благодаря этому), я два года продолжал разработку своей темы (информационные процессы подсознания и памяти) в контакте с Радой Михайловной Грановской.

            Сейчас я не помню, когда именно я «ввёл» в обычные нейросети  волновые поля... .  Это позволило решить непроходимые проблемы и построить удобную концептуальную модель, позволяющую понять, как формируется поведение животных ...

            После этого,  в силу случайного стечения обстоятельств,  Рада Михайловна Грановская предложила мне попробовать построить концептуальную модель «психологической защиты», которая,  как я позже узнал, является одним из центральных понятий психоанализа...

            Задолго до этого мне в руки случайно попал журнал Scientific American (февраль, 1986 год) , в котором была опубликована статья «Обращение волнового фронта» (Б.Я. Зельдович, В.В. Шкунов).  Эффект обращения волнового фронта является тонким квантовым эффектом, порождающим особые причинно-следственные связи... Я использовал этот эффект для решения задачи, которую мне подкинула  Рада Михайловна...  Когда  Грановская познакомилась с моей концептуальной моделью  «Психологической защиты», она была в восторге...

            Я тоже был очень доволен, поскольку после этого мне удалось построить  «третий уровень ассоциативной памяти»,  который позволял понять, как  может,  на уровне подсознания,  формироваться поведение человека...

            В то время я старательно избегал контактов с «чистыми» психологами, поскольку психология тогда была политизирована и даже на уровне Академии Наук  среди психологов были люди, которые сомневались в её достоверности... Поэтому я попытался опубликовать материал, оставаясь в теме «нейрокибернетика» (на конференции по ИИ я познакомился с редактором новосибирского журнала, который мне предложил  что-нибудь напечатать в его журнале).  При этом я совсем забыл, что конференция 1988 года была организована после того, как американцы объявили о щедром финансировании программы по разработке  «автономного интеллектуального робота поля боя».  Совершенно случайно для статьи, которую я послал в журнал, придумалось название «Концептуальное конструирование ассоциативно-аналоговой памяти  автономного интеллектуального робота».  По мнению одного из моих знакомых того времени, реализовать идеи, которые были изложены в статье, можно было через добрые сто лет... Мне казалось, что мои идеи,  это скорее научная

 

 

фантастика,  чем реальный план действий... Ко всему прочему, перед тем как отослать материал, я забежал на кафедру к Раде Михайловне Грановской, и она наспех сочинила рецензию, в которой были слова о «оригинальном синтезе подходов», и о «пути»,  который может оказаться «проходимым»... В результате,  статью не напечатали, а я получил приглашение на региональный семинар  по нейрокомпьютерам, который провели в очень «закрытом» местечке на границе Северной и Южной Осетии....

            В последние дни семинара мне кто-то сказал, что в одном из домиков живёт очень «сильный экстрасенс» и  мне захотелось с ним познакомиться... Я с ним разговаривал  полтора часа... В конце разговора я услышал такие слова: «Через некоторое время Вам придётся покинуть социум.  Я постараюсь ускорить время и сделать так, чтобы это произошло для Вас без особых последствий»...

            Скоро произошло то, что предсказал «экстрасенс»... К тому же, у меня были потеряны почти все связи...  Оригинал рецензии, которую написала Грановская (с заверенной подписью Рады Михайловны и круглой печатью Матмеха ЛГУ)  я очень долго  не мог найти дома...  Когда я месяц назад увидел папку, в которой лежал оригинал рецензии,  я понял, что  мои странные приключения благополучно закончились...

            То, что после 1991 года я, практически, не «высовывался», вовсе не значит, что я перестал «точить» свою тему.  Один из моих друзей (Ярыгин Олег Николаевич, сейчас он доктор наук ) одно время занимался  проблемой   достоверности  научных  публикаций.  Он мне объяснил, в чём разница между «интуитивным» и «общедоступным» знанием.  С его подачи мне удалось маленько «трансформировать»  изложение  своих  идей... Правда, когда я это сделал, Олег уже не мог обсуждать со мной тему, которую я придумал...

            В конечном итоге, долго и последовательно работая в теме «информационные процессы подсознания и памяти» (увлечение превратилось в хобби),  я подобрался к концептуальному моделированию реального человеческого интеллекта.  Помогло случайное совпадение случайных событий... Один из моих друзей читал лекции по матлогике в пединституте...  Он меня познакомил со строгим определением понятия «алгоритм» и предложил придумать третье  определение «алгоритма».  Я попытался сконструировать информационную систему, которая может не только реализовать, но и создать новый алгоритм...     Попытка построить концептуальную модель автономной  информационной системы, которая может создать новый оригинальный  алгоритм, необходимый ей для самосохранения, увела меня туда, где всё происходит по «другим» физическим законам  (в пространство вышеестественных информационных процессов)...     

             Стало понятно, что новые алгоритмы поведения, которые нужны для выживания  в условиях новых необычных обстоятельств,  «искусственный интеллект»,   жёстко ограниченный сведениями,  рамками и законами нашего пространства-времени,  создать не может.    Другими словами, «искусственный интеллект» имеет в своей «базе данных»  лишь те алгоритмы, которые были созданы интеллектом человека  для  успешного решения конкретных задач...  Сделать «аппроксимацию» в будущее или в «другое измерение» и создать новый оригинальный алгоритм «искусственный интеллект» не может,  поскольку для этого нужно иметь  «полную память» и «воображение»,  присущие только  человеку...         

            То, что человек обладает  «полной» (феноменальной)  памятью и воображением (способностью создавать абстрактные образы),   порождает способность  создавать новые оригинальные алгоритмы... Если  «полная память» это скрытая «база данных» человеческого интеллекта,   которая  редко себя  открыто  проявляет   (и её невозможно передать «искусственному интеллекту»), то способность создавать новые оригинальные алгоритмы проявляет себя очень ярко,  порождая замечательные произведения искусства, научные открытия и точные предсказания.

            Таким образом, способность создавать новые оригинальное алгоритмы — это уникальная феноменальная способность человеческого интеллекта, обусловленная наличием  полной памяти и воображения...  Эта способность совершенно недоступна для «искусственного интеллекта», поэтому её можно использовать в качестве основного критерия, позволяющего отличить информационную систему с интеллектом от информационной системы, которая интеллекта  не имеет...

 

 

            Информационная система может иметь интеллект, если она способна создать новый оригинальный алгоритм,  который невозможно создать, используя искусственную конечную базу известных алгоритмов...

 

            Обязательно нужно отметить, что главной особенностью живых существ является их способность решать задачи по поддержанию жизнедеятельности  вида... Поэтому о наличии интеллекта можно говорить лишь в том случае, если информационная система способна создавать новые алгоритмы, которые  помогают решать эту задачу...

            Вот теперь мне  можно аккуратно сформулировать своё «кредо»:

             

            «Строгое определение понятия « человеческий интеллект» позволяет понять, что это вышеестественный феномен,  «божественная искра»,  совершенно особенный «талант всех талантов», который невозможно достоверно описать, смоделировать и реализовать в реалиях нашего физического мира».

           

             Из этого можно сделать вывод,  что «искусственный интеллект» , при всей его несомненной привлекательности,  требует внимательного аккуратного контроля с позиции  принципов   (норм)   морали  и  нравственности... 

 

           

почему "внимательного и аккуратного контроля"? разве человечество не имеет точного критерия норм морали и нравственности? 

[Александр 54]

20 часов назад, clouds сказал:

Святым, чтобы там вверху не скучали дается задание и нагрузка.

    В последнем комментарии у меня была "доля шутки".  Можно, конечно, сказать, что так шутить нельзя, но один из самых уважаемых старцев последних лет - Паисий Святогорец - очень любил, когда его слова вызывали улыбку... 

   Однако, сегодня я заглянул на форум по другому поводу...  Мне удалось связать  отдельные представления, которые формировались в разное время и казались совершенно не связанными друг с другом и понять, почему многие айтишники уверены в том, что "мета алгоритм"  (ИИ)  может создавать "новые" алгоритмы...  Похоже, надо аккуратно "профильтровать"  и  "развернуть" эту тему... Могу только намекнуть, что каждый из нас осознаёт себя как личность в особом информационном пространстве, которое не является точной моделью окружающей его реальности... Айтишник создаёт алгоритмы в информационном пространстве, в котором чётко формализованы все взаимосвязи...  В таком пространстве Алгоритмы хорошо работают. В реальном мире чётко формализовать взаимосвязи невозможно, однако айтишникам кажется, что ИИ может создавать алгоритмы, которые будут "работать" так же, как работают стереотипы поведения человека (никто толком не знает, как это происходит)... Флаг в руки и паровоз навстречу"!   Где-то я уже упоминал  "Вариационку" с её экспонентами... Можно чётко сформулировать  задачу, можно построить функционал,  который будет полноценным аналогом алгоритма, невозможно только точно определить "граничные условия" для тех функций, которые в функционал входят... Задача не может иметь достоверного решения...  Большинство задач, которые решает человек, невозможно формализовать и решить, используя самые совершенные компьютеры...

2 часа назад, яТоня сказал:

разве человечество не имеет точного критерия норм морали и нравственности? 

     Абстрактные критерии не работают.  Как это ни печально , социумы  иногда губят уродливые "химеры" (это одно из понятий Гумилёва).   Мне кажется, нужен осознанный внимательный доброжелательный контроль... Очень надеюсь, что процесс уже пошёл...  Но вопрос сложнее, чем кажется...  Нужно проанализировать позицию  айтишников, которые уверены, что ИИ это прорыв в человеческой эволюции...  Теорию катастроф  никто не отменял...

[пупкиН]

В 16.09.2025 в 13:56, clouds сказал:

может теорию Относительности Эйнштейна, или он может сочинять музыку лучше Бетховена?

Рассмешили. А что вы знаете об этом еврее и его сраной, дурацкой, украденной "теории"? 

Музыка? А вот тут соглашусь. Музыка  исполненная и сочинённая ИИ, действительно далека от совершенства. Требуется время, научить ИИ творить музыку, как Бетховен. Это вполне возможно. Вопрос только, зачем? 

22 часа назад, clouds сказал:

Духовный мир

Духовность- блеф, выдуманный мошенниками ( слугами культа)  с целью себя возвысить,  над якобы менее духовными , чтобы грабить и обворовывать последних.

 

В том что "духовные" и "духовенство" тупые как пробки,  достаточно легко убедиться.

clouds
Дайте определение , что такое дух.  Что такое душа и чем они отличаются. Зачем и кому нужны.

В 16.09.2025 в 12:57, Александр 54 сказал:

Привет,

Привет.  Вы серьёзно полагаете, что "Алиса", это " ИИ"?  

Ну да,   как и российские авто, в сравнении с мировой автопромышленностью.   И вам подарок:

 

Информация-буквально входящая, возможная к усвоению и пониманию формация . " Возможная"  это ключ. Большинству,  генетически запрещено понимать. 

Формация- что угодно в форме, кроме содержания.

Форма- рамки, черты, грани, условности, поверхность,  пределы понимания.

[яТоня]

2 години тому, Александр 54 сказав:

 Абстрактные критерии не работают.  Как это ни печально , социумы  иногда губят уродливые "химеры" (это одно из понятий Гумилёва).   Мне кажется, нужен осознанный внимательный доброжелательный контроль... Очень надеюсь, что процесс уже пошёл...  Но вопрос сложнее, чем кажется...  Нужно проанализировать позицию  айтишников, которые уверены, что ИИ это прорыв в человеческой эволюции...  Теорию катастроф  никто не отменял...

если рассматривать 10 заповедей не как религиозный кодекс, или предписание а как основу моральных норм, то из них выводятся логические постулаты (понятные вне веры) а не просто абстрактные указания 

[Александр 54]

1 час назад, пупкиН сказал:

Дайте определение , что такое дух.  Что такое душа и чем они отличаются. Зачем и кому нужны.

             Привет пупкиН!   Я, дорогой, пытаюсь использовать привычные обычные словеса не пускаясь в попытки рассказать о сложных абстрактных моделях...  В этом нет смысла.   И  мне не нужно знать ответы на некоторые вопросы. Я привык к тому, что аксиомы принимаются без доказательств.  Каждый из нас осознаёт себя в своём собственном информационном пространстве , которое выстраивается и наполняется "образами объектов"  у каждого по-своему.  Если Вам нравится, что в  Вашем информационном пространстве нет ничего вышеестественного,  то Вы его никогда  и  не увидите  и будете совершенно уверены, что во всём правы... Такова суть "психологической защиты"...  

[ЭСГТРВ]

4 години тому, Александр 54 сказав:

В последнем комментарии у меня была "доля шутки".  Можно, конечно, сказать, что так шутить нельзя, но один из самых уважаемых старцев последних лет - Паисий Святогорец - очень любил, когда его слова вызывали улыбку... 

   Однако, сегодня я заглянул на форум по другому поводу...  Мне удалось связать  отдельные представления, которые формировались в разное время и казались совершенно не связанными друг с другом и понять, почему многие айтишники уверены в том, что "мета алгоритм"  (ИИ)  может создавать "новые" алгоритмы...  Похоже, надо аккуратно "профильтровать"  и  "развернуть" эту тему... Могу только намекнуть, что каждый из нас осознаёт себя как личность в особом информационном пространстве, которое не является точной моделью окружающей его реальности... Айтишник создаёт алгоритмы в информационном пространстве, в котором чётко формализованы все взаимосвязи...  В таком пространстве Алгоритмы хорошо работают. В реальном мире чётко формализовать взаимосвязи невозможно, однако айтишникам кажется, что ИИ может создавать алгоритмы, которые будут "работать" так же, как работают стереотипы поведения человека (никто толком не знает, как это происходит)... Флаг в руки и паровоз навстречу"!   Где-то я уже упоминал  "Вариационку" с её экспонентами... Можно чётко сформулировать  задачу, можно построить функционал,  который будет полноценным аналогом алгоритма, невозможно только точно определить "граничные условия" для тех функций, которые в функционал входят... Задача не может иметь достоверного решения...  Большинство задач, которые решает человек, невозможно формализовать и решить, используя самые совершенные компьютеры...

Потому что все знания относительны. Истина - она снаружи, а система кодирования истины у человека ограничена четверичной системой счисления.

7 годин тому, яТоня сказав:

почему "внимательного и аккуратного контроля"? разве человечество не имеет точного критерия норм морали и нравственности? 

Есть: Красота и гармония... такая ка Золотое сечение ... например. Но где это золотое сечение и уродливость реальности? Нужно всё переделывать... чем человек и занят.

4 години тому, пупкиН сказав:

Рассмешили. А что вы знаете об этом еврее и его сраной, дурацкой, украденной "теории"? 

 

Музыка? А вот тут соглашусь. Музыка  исполненная и сочинённая ИИ, действительно далека от совершенства. Требуется время, научить ИИ творить музыку, как Бетховен. Это вполне возможно. Вопрос только, зачем? 

Вы путаете когнитивность и креативность. Автомобиль это креативность, а новый автомобиль это когнитивность.

4 години тому, пупкиН сказав:

Дайте определение , что такое дух.  Что такое душа и чем они отличаются. Зачем и кому нужны.

Душа это информационная база содержащая эмоции управляющие мышлением.

Дух (типа: немецкий, русский, французский и т.п.) - это информация поступающая (накапливаемая) в душу из территории обитания .... окружающей среды.

Духовность - информация красивого, гармоничного характера. Она редукционная составляющая генома организма. Эта информация определяет резонансные свойства сформированного аппарата мышления, что определяет его регенеративные способности по отношению к красоте и гармонии находящейся в окружающей среде (и других людях в том числе), что делает из людей Человека. Эта информация не носит валентного характера, по этому не устойчива и склонна к вырождению.

2 години тому, яТоня сказав:

если рассматривать 10 заповедей не как религиозный кодекс, или предписание а как основу моральных норм, то из них выводятся логические постулаты (понятные вне веры) а не просто абстрактные указания 

В той степени в которой фора кирпича предопределяет конструкцию здания.